Танк ВВВ - в строю от Бреста до Берлина.

[sigulin.maxim]

***Да, уж, однако

Он под полом или десант к нему спиной?

[ВАЛХВ]

В наличие имеются моторы ГАЗ-М и ЗиС-5 (позже ГАЗ-11 на 76 л.с.), а также трансмиссия грузовиков ГАЗ-ММ и ЗиС-5 (по одежке протягивай ножки).

Тока ЗИС-5. Сначала он 60 л.с. против 40 л.с. у ГАЗ, затем 73 против 50. ГАЗ -11 это не задолго до ВОВ. Все в 100 раз лучше будет броненасекомых Т-37 - 38. Но придется строить или реконструировать завод моторно-трансмиссионный, желательно в Поволжье или на Урале. Мощи самого ЗИС на двух клиентов не хватит. Но если это сделать, в ВОВ будет сильно хорошо.

[ВАЛХВ]

Не совсем я согласен с "насекомыми". Основные "общепринятые" претензии к "плавающим танкам 30-х", ИМХО, абсолютно НЕКОРРЕКТНЫ. Тактические, такие как:

Насекомое, потому что на полноценное земноводное не тянет, тем более на рептилию. Как еще назвать? А так, конечно, из базы в 40 л.с., да еще с башней, выжато все по максимуму. У меня претензии также к заказчикам, а не к шарашникам. Последние как раз недурно сработали в рамках ТЗ. Нельзя так мельчить без меры. В конце концов, если не движок от ЗИС, так хотя бы попробовали наладить спарку от ГАЗ. Уже можно догнать до 100 л.с. Еще претензия - плавунцы, как разведчики, глухи и немы ( радио ), а значит практически неработоспособны в этом плане. Далее по вооружению, св 36 году принята на вооружение ШВАК. На АИ бронетритоне ей самое место, уже сможет постреляться с БА, БТР и тонкошкурными танчиками. Да и по щитам вражеских орудий тоже. Позитив изрядный. Исходя из этого представляется такая АИ эволюция танкетки РККА после Т-27 и Пионера. На первом этапе создается прямоугольная гусеничная лодка ( это если без амфибийности никак ) без крыши. Вооружение - турельный Максим. Бронезащита скорее локальная: двигатель, бензобак, рабочие места водителя и командира. Вторая функция машины - возка артиллерии 45 - 76 мм. Может быть, на испытаниях выяснится, что в перегруз потянет и царскую гаубицу 122 мм. Поэтому двигатель минимум ЗИС или спарка ГАЗ или ЗИС. В последнем случае открывается возможность подтянуться считай до уровня Pz - 2. На следующем этапе - башенный танк-разведчик ( я бы на нем на плавучесть забил ): 3 человека экипаж, ШВАК + ДТ.

***я бы поискал "кто виноват" в сфере "ворошиловских пулеметов" и "30 мехкорпусов" накануне ВОВ,

Что да, то да...

Примерно вот так с дифферентом на корму (я бы еще и винт выкинул, тогда эта лоханка станет 4-х местной, на корме два индейца с веслами)...

Против " классово неоднородного противника" сгодиться.

[ВАЛХВ]

Если позволите комментарий. Да, скорее всего, ЗиС-5 был бы лучшим "донором", нежели ГАЗ-ММ (ГАЗ-АА). Собственно говоря, я под ЗиС-5 и подстраиваюсь. Но стараюсь, как могу, не отрываться от основ РИ... смешно, наверное. В общем, ВСЕ штатные, пусть и противопульные, но, отнюдь, не маленькие "бронесилы" стрелковой дивизии 50 БТТ (а это 10 БА-10, 3 БА-20, 16 Т-37А/Т-38 и 21 Т-20) были оснащены моторами и трансмиссиями ГАЗ! Что в сочетании со штатным автотранспортом на ГАЗ-А/М, ГАЗ-АА/ММ и ГАЗ-ААА, значительно упрощало техобслуживание весьма ненадежных Фордов.

Меня однажды такая мыслишка посетила. А стоило вообще наши "колхозноурожденные" стрелковые дивизии загружать бронетехникой? Может иметь в разведбате, как у немцев, пару рот пеше-самокатной и одну роту конной разведки. Вообще вы не находите, что наши СД предвоенные были для наших условий ( компетенция командиров-штабов, бардак, связь, нехватки того этого ) через чур громоздкие, неповоротливые и сложные? Сравните их со сталинградскими и курскими штатами. Мне представляется, что когда дивизии "облегчились" и "разусложнились" во многие разы, объективно воевать стали лучше. Вдруг и от того, что соединения стали по своей структуре "по зубам" наличному уровню качества управления. Пусть будут дивизии неказистые, зато их количество сильно поболе станет. А танковое танкистам пойдет. До кучи. А что касается моторов ГАЗ, то на части ярославских тягачей их спарки в ВОВ работали себе. От полуторки которые. А так, по частностям, вы кругом правы, ничего против не имею.

[ВАЛХВ]

3. МОДИФИЦИРОВАТЬ (т.е. серийно выпускать) на СТАРОЙ базе НОВУЮ БТТ (например, ПОЭТАПНО по Т-28: 1) снять пульбашни с Т-28Э и продлить ВЛД до крыши корпуса, 2) срезать 200 мм с корпуса в БО и 50..100 в МТО, 3) вооружить Ф-34, 4) пересадить на кристи/торсионы и укоротить на 200..300 мм, 5) перейти с экранов на 35..45 мм монолит, 6) поставить поперечную КПП укоротить на 500..600 мм, 7) вооружить Ф-30, хуже, но можно и Ф-22, установить планетарные БП и укоротить на 200 мм, 9) поставить броню 60..90 мм)

Из предложенных консепций эта мне более всего по душе. Еще нравится вариант сразу с 35 года вытягивать из Т-35 приличный ОБТ. В общем нечто похожее: оставляем на укорачивании 1 главную башню, снижаем высоту корпуса на стандартный клиренс и высоту, необходимую для размещения впереди механика и радиста-стрелка со своими люками в крыше, каретки масштабно уменьшаем. Пушка на первом этапе 45 мм, далее типа Ф-34, далее 85 мм. Шлифовка агрегатов и тп. Двигатель 400 л.с. от БТ. Затем дизель. Налаживание выпуска на всех трех заводах.

[Mamay]

рикольно, как с 1910 до 1986 "надувалась" 122 мм гаубица от 1300 до 3200 кг (ну, и дальность, конечно, мол, у кого ДЛИНЬШЕ), а потом ВДРУГ "оказалось", что "мелкая" (картинки "НОНА К" не нашел) тоже нужна (чуть ни метр в метр и килограмм в килограмм совпадение через полстолетия)... Спираль развития тудыть ее...

Вы упустили основополагающий момент. 122мм гаубица изначально была дивизионным орудием, Д-30 - полковым, а Нона - уже батальонным. Для батальонного уровня не важна дальность, важнее вес системы.

[Mamay]

Да, и тут, есть уже ПРОФИ, который без обиняков заявляет "все было не так!".... правда, документов и ссылок на источники своей "убежденности" не дает. Я имею ввиду ник "дракон"... весьма, умудренный, наверное, носитель этого ника... ну, судя по безапелляционности его заявлений

Вы совершенно зря передергиваете. Коллега с этим ником весьма компетентный участник форума. И если что то пишет, то в 90% случаев так оно и есть. Аргументируйте свою позицию, он приведет Вам ссылки.

Кроме того, анализ войсковой эксплуатации Т-37А "показал" (послезнание?), что плавать, даже разведчику, приходится нечасто, а пехота не имеет бронетранспортёра (десант на Т-37А переправить через речку нельзя).

Идея скрестить Т-38 и Т-20 понравилась. Толково. Только впереди 3 рыла не влезет, там КПП стоит. Ну и пулемет во лбу я бы оставил, только бы мехвода и командира поменял местами. В таком случае шаровую установку можно сдвинуть к центру машины обеспечив хороший угол обстрела, с правого плеча так стрелять удобнее. Я так понял машина не плавает?

Ну и такой замес вполне достоин отдельной темы.

Изменено 4 Feb 2015 пользователем Mamay

[blacktiger63]

чего бы я и/или мы ТУТ не нарисовали - ТАМ не помогло!

Это да, летом 41-го главная проблема была не в технике, а в людях. Лучшее, что можно было сделать перед ВОВ - отвести основные силы БТТ куда-нибудь за Урал, глядишь, было бы из чего клепать всю войну арттягачи и разные ваффентрагеры.

Картинки вы собрали качественно, главное, все в масштабе.

[blacktiger63]

Вся БТТ, что была выпущена до 37-38 года годилась только на металлолом. Ранние Т-26, БТ2/5 и прочие танкоубожества боевой ценности не имели, все их потеряли в течении пары недель войны. Но, отведенные в тыл, они могли бы стать донорами для различной легкой БТТ: арттягачей ПТА, БТР-ов и различных носителей оружия.

[Mamay]

Где-то читал, что из-за левой полуоси СУ-76 эксплуатировали на скорости МЕНЬШЕ 30 км/час,

А что там с левой полуосью?

И все таки начните новую тему. Материала у вас предостаточно.

Изменено 5 Feb 2015 пользователем Mamay

[E.tom]

экипаж =2+6 вы на трансмиссию Т-26 расположеную сзади десант будете ложить плашмя или как?

желательно показать на компановочной схеме.

[ВАЛХВ]

М.Свирин написал: "...да хоть Т-80, ничего бы летом 1941 не изменилось...".

Это сильное преувеличение, наверное, в сердцах сказано. Особенно если вспомним, что в 41-42 гг. 45-мм бронебойный снаряд против немецких трое-четверок и штугов явно слабоват был, а 76,2 мм ББ-снаряды или были в мизерных количествах или их вообще было 0,00 шт. А вот представить на некоем танке ( не обязательно Т- 80 ) или на самоходке пушку с баллистикой орудия 1910-30 года 106,7 мм, то её ОФС поражал всю немецкую БТТ и такие снаряды были в товарных количествах.

[Mamay]

те более, вроде бы, посещений/скачиваний не очень много. Может не стоит тему открывать на таком рейтинге?

Как раз потому что Ваши сообщения являются офф-топом для данного топика их не сильно и обсуждают. Народ здесь в основном дисциплинированный.

ИМХО, если новую тему "замутить", то, наверное, надо ВСЕ туда перетащить... как-то некрасиво, а без всего и темы, как бы и не открыть...

Ну перенесите в новую тему те сообщения, где Вы излагали свои соображения и чертежи. Полагаю, что картина с обсуждением измениться кардинально.

[blacktiger63]

Это сильное преувеличение, наверное, в сердцах сказано.

Это попытка объяснить, что катастрофу лета 41-го надо искать не в миллиметрах и калибрах, а в правильной организации БД. А если мехводы не умеют водить, наводчики стрелять, нет службы тыла с оперативным подвозом ГСМ и боеприпасов, взаимодействия с другими родами войск, то и Т-80 ожидала бы судьба сотен Т34 и КВ, брошенных без единого выстрела по врагу.

Как бы, не понял по каким аспектам БТТ Вы так ее охарактеризовали.

По картинкам и бумажкам продукция ВАЗ-а не хуже тойоты или фольксвагена, а на деле всё обстоит иначе. Меня будет оч.сложно убедить в качественной сборке наших танков, как минимум, до 36 года. Отсутствие станков, квалифицированных рабочих, культуры производства (заколачивание болтов кувалдами, например) не могло не сказаться на качестве. Конструктивные огрехи, так БТ-2 желательно заводить, открыв люк МТО, иначе пожар обеспечен, и т.д. Реальными боевыми машинами стали последние БТ-5, ну и БТ-7, конечно. Т-26, конечно, более отработанная конструкция, но увелиение веса в 1,5-а раза, тоже не может не сказаться.

Разворот Т-26 не имеет смысла, профита от мотора впереди не будет, только гимор с приводами КПП и ГФ-а. БМП из Т26, да ещё с 76мм пухой, не сконстролить, мотор и подвеска не потянут.

[blacktiger63]

Кстати, на БМ-26 "установлена" башня Т-70 с диаметром погона 966 мм и 20-К.

А, теперь дошло, а то я с самоходм спутал. Не, не вариант, скорости нет, за танками поспевать не будет, аес зашкалит, и места в ДО нет. Кстати, покопайтесь в Персиках, там была БМП-26, покруче вашей, с мотором над(!) КПП. Изменено 7 Feb 2015 пользователем blacktiger63

[blacktiger63]

Разверните башню на 180 и приложите проекцию башнера. Безногие карлики в РККА?

[blacktiger63]

Чего нет, того нет. Но есть вот такое, может пртгодится?

[Mamay]

Прежде всего, о новой ветке. Название уже придумал: "Ведра с гайками". Но, похоже, исчерпался. и Все, что успел, уже выложил здесь. Пока никакие фантазии не посещают. Смысла в новой ветке не вижу. Пока - не вижу. Ответить на вопросы могу и тут.

Ну зачем же "ведра"? "Советская альтернативная бронетехника 2МВ" - достаточно исчерпывающе. Вы скопируйте в эту тему то что выложили здесь. А потом удалите отсюда свои сообщения. И дело с концом. Я, например, не обсуждаю здесь Ваши поделки потому что это голимый офф-топ. Подозревая, что я не один такой.

[ВАЛХВ]

1. Советские ученые, инженеры и рабочие были способны создать накануне ВМВ уникальный танк, не уступающий по своим ТТХ Тигру 1 или Пантере. Но, это был бы ЕДИНИЧНЫЙ танк.

А зачем так забегать вперед аж до кошек? А создать танк, способный уверенно поражать тройки-четверки обр. 41 г. разве слабо?

[sigulin.maxim]

А создать танк, способный уверенно поражать тройки-четверки обр. 41 г. разве слабо?

у разве т-34 испытывал с этим какие то проблемы?

[Mamay]

А как скопировать? Каждый пост по очереди?

Да как Вам удобно. Можно по очереди, можно все в один слить.

[dragon.nur]

Попросить модераторов -- они перенесут.

[ВАЛХВ]

у разве т-34 испытывал с этим какие то проблемы?

Еще какие, если смотреть не формально, а в комплексе. Околонулевая эргономика. Некому наблюдать за полем боя и управлять экипажем. До весны 43 года ББ-снарядов мягко выражаясь недостаточно, а грубо говоря ... пи-пи-пи-пи-пи.... У первых серий Т-34 пушка ( до Ф-34 ) не рыба, не мясо. Поэтому - незачет.

[Mamay]

Перетаскивать ничего не стал (не умею).

Что тут уметь? Внизу справа в Ваших сообщениях есть педаль "изменить". Давите ее, потом в режиме редактора выделяете весь текст и вставляете в новый пост, расположенный в другом месте.

Просьба/вопрос, как делегировать полномочия по удалению ОТСЮДА всех моих ОФФ-ТОПОВЫХ постов (не понимаю, как отличить их от НОРМЫ).

У Вас у самого есть эти полномочия. Педаль "удалить" расположена между педалями "изменить" и "цитата". После того как перенесете посты в новое место давите на педель - и все.

Изменено 10 Feb 2015 пользователем Mamay

[kardaw]

Очень интересная тема! Кстати, нашла дополнительную информацию по танкам http://history-library.com/index.php?id1=3&category=istoriya-velikoy-otechestvennoy&author=kolomiec-mv