Танк ВВВ - в строю от Бреста до Берлина.

[blacktiger63]

Тягачей как г...на за баней, есть даже плавающие, ловите

А в ЛПСТ (Легкий Плавающий Санитарный Транспортер) все детали серийного производства, корпус и моторы с трансмиссией от Т-37/38, катки и гусли от СТЗ-НАТИ.

[blacktiger63]

Это Ваши разработки?

В цвете... завидую

Разумеется, что все это моё, почитать описаловки можно на альтхистори, а критиковать - без проблем и стеснения, главно, чтобы конструктивно.

[E.tom]

Это Ваши разработки?

В цвете... завидую

Разумеется, что все это моё, почитать описаловки можно на альтхистори, а критиковать - без проблем и стеснения, главно, чтобы конструктивно.

А многоступенчатую как на Сюартах и М3/4 пятиступенчатую полностью синхронизированую КПП где вы возьмете, учитывая пришлось американцам из-за выявленных проблем при эксплуатации звезду авиадигатель полность переработать, чтобы тяги хватало на рабочих режимах танка.

Фактически к в штатах 43-му создали на основе авиадигателя танковый двигатель звезду воз. охлаждения Continental R975 C1 - очень большой был объем доработок.

На БТ без пробкусовки на его родной КПП езъдить просто было нельзя.

Изменено 8 Jan 2015 пользователем E.tom

[blacktiger63]

Синхронизированная КПП не самая технологически неподьемная вещь, в отличие от планетарок, когда до наших дошла эта простая истина, стали клепать синхронизаторы десятками тысяч. С другой стороны, тягач - не танк, ему приемистость не нужна, максималка на уровне 35 км/ч. Между КПП и двигателем стоит понижающий редуктор, условия работы двигателя облегчены, вполне возможно, что можно будет переключать по тракторному, т.е. с остановкой.

американцы на звездах ездили тысячами, что на легких(Стюарт), что на средних(Грант/Ли), и не один год, с 39-го по 42-й уж точно. А к 43-му, как раз стали переходить на другие моторы. Хотя скоростные тягачи, так и ездили на звездах.

[dragon.nur]

1) про свечи было и у Свирина, и у Пашолка

2) про чугуний -- как по ЛЛ начали возить алюминий, так обратно от чугуния к нему возвернулись, силовых шпилек из электрошлакового переплава стали это всё равно не лишило. И гильзы в В-2 тоже были чугунные.

сейчас ограничен в поиске ссылок (я с работы и сильно занят)

[E.tom]

Синхронизированная КПП не самая технологически неподьемная вещь, в отличие от планетарок, когда до наших дошла эта простая истина, стали клепать синхронизаторы десятками тысяч. С другой стороны, тягач - не танк, ему приемистость не нужна, максималка на уровне 35 км/ч. Между КПП и двигателем стоит понижающий редуктор, условия работы двигателя облегчены, вполне возможно, что можно будет переключать по тракторному, т.е. с остановкой.

американцы на звездах ездили тысячами, что на легких(Стюарт), что на средних(Грант/Ли), и не один год, с 39-го по 42-й уж точно. А к 43-му, как раз стали переходить на другие моторы. Хотя скоростные тягачи, так и ездили на звездах.

Ездили только вот так.

Вот как описал это один из механиков-водителей, которому пришлось на фронте управлять танком М4 Шерман с двигателем R975C1: «С точки зрения водителя, радиальный мотор был сконструирован для самолета так как он имеет в полете более-менее постоянную скорость. У танка всё наоборот. У нас была 5-скоростная ручная коробка передач и нам приходилось постоянно менять передачи. У радиалки максимальная мощность достигалась на самых высоких оборотах у самой высокой передачи. На малых оборотах этот мотор не давал большой мощности. С Фордовским мотором можно было включить 2-ю передачу и поехать без проблем. Если бы мы попытались проделать то же с радиалкой, мы бы наверняка угробили двигатель. У него просто недостаточно сил чтобы сдвинуть с места 28-тонную махину. Танк может ехать по грязи с огромным сопротивлением его движению. В этом случае он ускоряется на 2-й передаче на полном газу. Но за то время, что мы переключаемся на 3-ю передачу, танк быстро теряет скорость и может почти остановиться. Тогда переключение скоростей придется повторить. Поэтому если у вас мотор с большой мощностью на всех оборотах, водить танк становится гораздо проще. Так с Фордовским движком хотя танк замедляется при переключении передач на более высокие, он всё равно способен ускоряться. Поэтому ускорение с Фордовским мотором происходило и проще, и быстрее, чем с радиалкой».

Дык, это геморой на доработанном танковой радиалке легко можно представить как мучились на недоработанных авиа моторах.

После переделки на R975C1 - Максимальный крутящий момент возрос на четверть (25%) и достиг 1025 foot-pounds (138 кг-м ?) при 1800 об/мин брутто и 940 foot-pounds (127 кг-м ?) нетто, что оказало огромное положительное влияние на проходимость танков вне дорог.

А тут еще прицеп, да еще с перегрузом.

Думаете, зачем на "Коминтерне" стоял тяжеленный тракторный двигатель, а на "Ворошиловце" дефорсированный В-2В. Потому что высоко оборотистые авиа моторы плохо подходят для тягачей, для тягача очень важна высокая характеристика крутящего момента.

На счет скоростных американских тягачей на радиалках поподробнее.

Если про БРЭМ то -

Практически все типы БРЭМ были созданы на шасси боевых танков, которые в ближайшее время планировалось снять с вооружения. Таким образом, шасси получали вторую жизнь и оставались востребованы.

Американские БРЭМ также создавались на базе танков, но, в отличие от английских, они проходили переоборудование не в войсковых мастерских, а в заводских условиях и были более тщательно продуманы. Типичным примером того периода может служить американская БРЭМ М32.

Изменено 9 Jan 2015 пользователем E.tom

[Нкоро_]

Да это посильнее Фауста...

[Socrates]

Только ради картинок открываю эту тему, а так- уже все написано, тема выдохлась.

[Абрамий]

силовых шпилек из электрошлакового переплава стали это всё равно не лишило.

Электрошлаковый переплав стали это уже конец 50-х и 60-е годы .

Разработан этот процесс был конечно раньше , но более-менее массовое использование этого процесса началось в конце 50-х годов .

С попаданцами этот процесс доступен даже в конце 19 века , благо он и сам по себе не сложный и кроме генераторов и трансформаторов на большие токи сложного оборудования не требует .

Силовые шпильки делали из кислых сталей с низким содержанием серы и фосфора .

Кислая сталь - это такая сталь которая выплавляется в мартене с кислой футеровкой .

Кислая сталь намного выше по качеству основных сталей , т.е. выплавленных в мартенах с основной футеровкой .

При выплавке стали в мартене с кислой футеровкой ни сера ,ни фосфор не удаляются .

По этой причине для выплавки кислых сталей используют только чугуны с низким содержанием фосфора и серы .

У СССР было очень большое преимущество перед Германией в производстве сталей высокого качества .

Можно было как и в старину строить доменные печи работающие не на коксе , а на древесном угле .

Почти полное отсутствие серы является очень ценным и важным качеством древесного угля как металлургического топлива .

Низким содержанием серы обладает и торфяной кокс , работы по использованию которого для выплавки чугуна начались в СССР в 30-х годах .

Выплавка чугуна на древесном угле давала чугун высокого качества с очень низким содержанием серы . а железных руд с низким содержанием фосфора в СССР хватало и таким образом выплавляли древесноугольный чугун с низким содержанием и фосфора и серы .

Домны работавшие на древесном угле работали в СССР даже в 60-х годах .

Чугун из этих домен шел на выплавку кислых сталей высокого качества выплавлявшихся в кислых мартенах и заменить и древесноугольные чугуны и эти стали было нечем .

Немцам проходилось много сложнее , у них железные руды были в целом и бедные и низкого качества и качественного коксующегося угля тоже не хватало .

Для выплавки сталей высокого качества немцы прибегали к дуплекс и триплекс процессам , переплавляя сталь в печах несколько раз .

Сталь сперва выплавляли из чугуна в основном мартене для удаления фосфора и серы , а затем переплавляли полуфабрикат в кислом мартене или кислой электропечи - дуплекс-процесс .

Часто этого оказывалось недостаточным и сталь переплавляли по три раза последовательно в трёх печах - триплекс-процесс .

Ну и у нас так-же мучились , когда не хватало кислых сталей для производства которых был нужен древесноугольный чугун .

Изменено 11 Jan 2015 пользователем Абрамий

[sigulin.maxim]

У СССР было очень большое преимущество перед Германией в производстве сталей высокого качества .

Уважаемый Абрамий, это все конечно очень интересно, но для большинства коллег пишущих здесь (в бронетехнике) неинтересно (им бы какую нибудь вундервафлю из желудей и палок слепить). К сожалению раздела посвященного альтернативным техпроцессам на форуме не имеется, а вашим предложениям там было бы самое место.

[Нкоро_]

К сожалению раздела посвященного альтернативным техпроцессам на форуме не имеется, а вашим предложениям там было бы самое место.

Это не имеет смысла в рамках данной темы, потому что в самом начале написано аж несколько лет назад.

Никаких техпроцессов, которые и так не были бы вскоре освоены, не применять.

Это было сделано именно для того чтобы исключить подобные ходы.

Поэтому как бы коллеге Абрамию не хотелось - лобовую броню из этой стали катать не будут.

Во всяком случае не раньше, чем из нее начали катать лобовую броню в реальности.

Изменено 11 Jan 2015 пользователем Нкоро_

[sigulin.maxim]

Это не имеет смысла в рамках данной темы

ну так а я про что?

[Нкоро_]

ну так а я про что?

Про мотивацию "из говна и палок". Не из говна и палок а без существенного изменения техпроцессов. Есть разница.

[sigulin.maxim]

Про мотивацию "из говна и палок"

Это не мотивация наших коллег (скорее всего имеет место недопонимание), это сложившийся консенсус, о техническом уровне СССР.

[Абрамий]

Поэтому как бы коллеге Абрамию не хотелось - лобовую броню из этой стали катать не будут.

Во всяком случае не раньше, чем из нее начали катать лобовую броню в реальности.

А вот этого я не предлагал .

И на танковую броню кислой стали выплавляемой из древесноугольного чугуна и не хватит .

Это нужно увеличить производство древесного угля во много раз .

Вдобавок домны работающие на древесном угле не могут быть выше 15 метров , в противном случае шихта раздавливается и домну продуть становится невозможно .

Т.е. домны работающие на древесном угле невозможно сделать большой мощности .

Но если в таких домнах будут выплавлять чугун только для выплавки качественных кислых сталей ,то их будет нужно немного .

И на разные ответственные узлы и детали требовавшие сталей высокого качества хватит вполне .

Например на коленчатые валы двигателей , торсионные валы и орудийные стволы .

В реальности при планировании строительства металлургических заводов в первые пятилетки ориентировались на европейскую и американскую практики , а в США и Европе заводов черной металлургии работавших на древесном угле уже почти не осталось .

И технология выплавки чугуна на древесном угле считалась безнадёжно устаревшей .

Во первых из-за нехватки древесины , а во вторых по причине малой мощности древесноугольных домен .

Почти - это Швеция , где ещё в 60-х годах 20-го века действовали заводы черной металлургии использовавшие древесный уголь в качестве топлива .

Они выплавляли сталь очень высокого качества и эту сталь в качестве полуфабриката и в виде готовых качественных сталей покупали во время войны немцы .

Кроме Швеции такие заводы ещё оставались на Урале , они и работали и в ходе ВОВ и давали чугун для выплавки качественных кислых сталей , но это были совсем старые заводы и их производительности во время войны не хватило .

И пришлось как и немцы мучиться с выплавкой сталей высокого качестве дуплекс и триплекс процессами .

Но ничто не мешало модернизировать эти старые металлургические заводы по шведскому образцу и увеличить там выплавку чугуна высокого качества во много раз .

В реальности этого сделано не было .

В СССР могла быть совершенно другая ситуация .

Огромные запасы древесины могли быть использованы для развертывания выплавки качественных сталей из древесноугольного чугуна.

Причем СССР мог-бы по примеру Швеции наладить и экспорт подобной стали .

Даже в виде чушек .

Как при Демидове .

[Нкоро_]

Но ничто не мешало модернизировать эти старые металлургические заводы по шведскому образцу и увеличить там выплавку чугуна высокого качества во много раз .

В реальности этого сделано не было

Вот как раз "ничто не мешало" - в этой теме запрещено. Раз не сделали - значит что-то мешало, и сил одного-единственного попаданца не хватит чтобы исправить положение. Он и так будет загружен 20 часов в сутки.

[blacktiger63]

Я не понял, а что конвертор проблему не решал? Зачем мудохоться по три раза в мартене, если можно за раз получить в конверторе?

[dragon.nur]

кислорода мало. турбодетандеров не произвели. электричество для ожижителей тоже не в большом достатке

[Абрамий]

Я не понял, а что конвертор проблему не решал? Зачем мудохоться по три раза в мартене, если можно за раз получить в конверторе?

За один раз можно получить сталь только в кислородном конвертере , а это уже середина 50-х годов .

А всё потому ,что качественную сталь в конвертерах довоенного времени получить было совершенно невозможно .

В 30-х годах для выплавки стали использовались конвертеры двух типов бессемеровские и томасовские .

В бессемеровских конвертерах кислая футеровка из динасового кирпича и при переделе чугуна в сталь ни сера ,ни фосфор не удаляются .

И для выплавки стали в таких конвертерах можно было использовать чугун только с низким содержанием фосфора и серы .

Для бессемеровских чугунов содержание фосфора нормировалось не более 0,07% , а серы не более 0,06% .

Другой проблемой было то ,что к концу продувки содержание азота в бессемеровской стали доходило до 0,012-0,015% ,что было намного больше содержания азота в мартеновских сталях .

Это вело к тому ,что сталь с повышенным содержанием азота имела плохую пластичность , повышенную хрупкость и склонность к старению - т.е. увеличению хрупкости со временем .

А кроме того в бессемеровской стали содержатся ещё повышенные количества серы ,фосфора и кислорода ,что естественно качества стали никак не улучшает .

По этой причине для выплавки качественных сталей бессемеровскую сталь приходилось использовать только в качестве лома или полупродукта для основных мартеновских печей и основных электропечей .

Бессемеровский процесс совершенно не годен для переделки в сталь чугунов с повышенным содержанием фосфора .

Но в Германии , Бельгии , Люксембурге , Франции основные промышленные запасы железных руд содержат большое количество фосфора в качестве примеси , а руд с малым содержанием фосфора совсем мало .

При выплавке чугуна почти весь фосфор из руды переходит в чугун .

Сталь с содержанием фосфора более 0,05 % получается хрупкой и чем больше в стали углерода тем сталь хрупче .

Для переделки фосфористых чугунов в сталь Г.Томасом в 1878 году был предложен томасовский процесс .

Конвертер Томаса был футерован доломитовым кирпичом , а днище футеровано массой из молотого доломита на связке из каменноугольной смолы .

Томасовский чугун содержит 1,5-2% фосфора и низкое содержание кремния (около 0,5% в избежание порчи футеровки окисью кремния ) , около 1-2% марганца и около 0,06% серы .

Такой чугун получается при так называемом "холодном" ходе доменной печи и значит содержит много серы ,и для недопущения высокого содержания серы требуется увеличения количества доменных флюсов ( известняка ) .

При продувке томасовских чугунов основным источником тепла является окисление фосфора .

Для связывания окиси фосфора в конвертер заваливают известь .

При этом частично связывается и сера .

Фосфористые шлаки используются как хорошее фосфорное удобрение .

Содержание фосфора уменьшить ниже 0,05-0,08% невозможно .

В томасовской стали содержание азота ещё больше чем в бессемеровской .

Поэтому такая сталь имеет тоже плохую пластичность , повышенную хрупкость и склонность к старению - т.е. увеличению хрупкости со временем .

В общем и бессемеровский и томасовский способ годились только на выплавку малоуглеродистых сталей с невысокими механическими качествами .

И томасовскую сталь тоже приходилось использовать при выплавке сталей высокого качества только в качестве лома или полупродукта для основных мартеновских печей .

Дуплекс-процесс из томасовского или бессемеровского конвертера в сочетании с основной мартеновской печью появился в начале 20-го века .

Из руд многих месторождений выплавлялся чугун с достаточным для бессемеровского процесса содержанием кремния и марганца , но большим содержанием фосфора , большим 0,07% , но недостаточным для томасовского процесса .

Тогда такой чугун продували в бессемеровском конвертере для получения полупродукта , который затем заливали в основной мартен для окончательного передела в сталь .

Если фосфора было меньше 0,3% , то дуплекс процесс бессемеровский конвертер - основная мартеновская печь давал очень хорошие результаты , производительность мартенов увеличивалась в 2,5-3 раза ,чем при переделе фосфористого чугуна в одном основном мартене .

Дуплекс процесс из томасовского конвертера и основного мартена тоже нашел известное применение .

Тут чугун переделывали в полупродукт до получения 0,1-0,13% фосфора ,что-бы не получить большого угара железа и не насытить полупродукт азотом .

Окончательное удаление фосфора производилось в основной мартеновской печи .

Таким способом можно было получить из томасовского чугуна сталь неплохого качества .

Содержание азота при выплавке сталей дуплекс-процессом намного меньше чем при выплавке в одном конвертере .

Но все дуплекс процессы из конвертера и мартеновкой печи имели выход готовой стали меньше чем при переработке чугуна в сталь в одних мартенах .

В СССР томасовский способ использовался только на Керченском заводе при переделе чугунов полученных из такого дерьма( которого однако было очень много ) как железные руды Керченского месторождения и более нигде .

У нас и нормальных руд хватало и нормального угля тоже было много .

В Германии , Бельгии , Люксембурге , Франции томасовский процесс и дуплекс-процессы имели куда как большее распространение .

Перерабатывали там чугуны богатые фосфором и в основных мартеновских печах .

Дело в том ,что чугун в основных печах можно перерабатывать , только если фосфора меньше 0,3% ,если его больше , то снизить его содержание ниже 0,05% не получается без операции слива шлака и наведения нового .

А чугун с содержанием фосфора ниже 1,5% невозможно переработать в томасовском процессе .

Если ещё в таком чугуне много марганца и кремния ,то положение ещё более осложняется .

Таким образом передел таких чугунов был весьма сложным делом .

Не всегда помогали или были рентабельными дуплекс-процессы из томасовского конвертера и основного мартена .

Было разработано много способов предела фосфористых чугунов в сталь .

Все они сводятся к переделу чугуна с большим количеством основных железистых флюсов и с промежуточным сливом высокофосфористого шлака .

Процессы делятся на две стадии , в первой окисляется фосфор и частично удаляется сера , а во второй окисляются примеси и производится легирование и раскисление стали .

Упомяну три самых простых и ходовых .

Процесс Бертранда и Тиля заключался в плавке фосфористых чугунов в двух основных мартеновских печах последовательно .

В одной печи происходил процесс окисления фосфора и кремния большими количествами извести и железной руды .

Затем из печи сливали фосфористый шлак и полуфабрикат .

После чего полуфабрикат выливали во вторую печь ,где он и доводился до марочной стали .

Геш-процесс заключается в плавке фосфористых чугунов в одной основной мартеновской печи с большим количеством основных железистых флюсов , в результате чего образуется большое количество фосфористых шлаков .

В печь заваливались известь и железная руда , прогревались до сплавления , затем в печь заливался чугун .

Происходил процесс дефосфорации .

Затем из печи сливали весь фосфористый шлак в один ковш , а в ковш для стали полуфабрикат .

Затем после заправки футеровки печи полуфабрикат выливали в печь обратно для окончательной очистки от фосфора и серы и получения стали нужного состава , в печь давали новые порции извести .

После окончания процесса сталь выливали в ковш .

При этом возникает много проблем с неоднократной переливкой расплавов и их охлаждением .

Если в цехе было две печи , то Геш-процесс вёлся в двух основных мартеновских печах последовательно , т. е. как и в процессе Бертранда и Тиля .

Тальбот-процесс велся в качающихся основных мартеновских печах объёмом от 50 тонн в две стадии .

После окончании второго периода печь наклоняется и от 3/4 и до 9/10 стали выливается в ковш , где и раскисляется .

Небольшая часть готовой стали и весь конечный шлак остаётся в печи .

После подзаправки футеровки печи на конечный шлак заваливают железную руду , известь и скрап .

Затем в печи формируется жидкий железисто-известковый шлак .

Как только он сформировался в печь заливают фосфористый чугун .

После заливки чугуна начиналась дефосфорация с образованием фосфористого шлака , который наклонив печь сливали .

Затем в печь заваливали новые порции извести и железной руды для образования конечного шлака и вели плавку до получения стали нужного состава .

Качающиеся мартеновские печи были весьма сложными и дорогими сооружениями и до войны в СССР их не было ни на одном заводе .

В СССР передел фосфористых чугунов в качающихся печах появился только после войны на заводе Азовсталь .

Но все процессы передела фосфористых чугунов в сталь стоили дороже ( что частично окупалось продажей фосфористых шлаков на удобрение ) , были сложными и производительность имели меньшую .

Но у металлургов Германии , Бельгии , Люксембурге , Франции и не было другого выхода .

Для особо ответственных изделий приходилось выплавлять сталь в кислой мартеновской печи использовав в качестве шихты полупродукт выплавленный в основной мартеновской печи .

Изменено 12 Jan 2015 пользователем Абрамий

[Socrates]

У меня накопилось много вопросов по данной теме. Но... в Гугле забанили... реально не могу найти ответы в доступной мне литературе.

1. Зачем танку большая скорость (мощный двигатель)?

Танк без сопровождающей его пехоты=1 и только ОБУЧЕННАЯ взаимодействию танков пехота превращает его в 10. А пехота перемещается, в основном пешком. Да, какую- то ее часть в РККА удавалось переместить на автомобилях, но в бою- опять же, пехота перемещалась только пешком. Да, в разведке использовались американские ленд лизовские БТРы. И вот у меня появился вопрос: если пехота перемещается пешком со скоростью 5 км в час, зачем танки с маршевой скоростью в 20-25 кмч?

Соответственно, если поставить двигатель послабее, но за счет коробки передач подобрать маршевую- крейсерскую скорость в 5, ну пусть будет 7-8 кмч, то этого вполне хватит. И тогда мощность двигателя можно уменьшить в разы, до 100 л. с., вместо 400-500. Соответственно, снизится обьем потребляемого топлива, снизится нужда в бензозаправщиках. Экономия! А в реальности получилось как: танки- отдельно, пехота- отдельно. И то танки выбьют без поддержки пехоты, то пехоту выбьют без поддержки танков. Такой вот унылый реал.

[blacktiger63]

Именно так и рассуждали англичане, их Матильды/Черчилли не обгоняли пехоту на марше. И жестко слились немцам, что во Франции, что в Северной Африке. Кончилось тем, что тяжелые танки со 152мм ВЛД использовали как самоходные фашины, для обеспечения проезда Шерманов.

[sigulin.maxim]

Зачем танку большая скорость (мощный двигатель)?

Я конечно извиняюсь, но "лучше день потерять, зато потом за пять минут долететь" (с)

[Socrates]

Ладно, убедили. Пусть будет двигатель в 200 л. .с . Немцам ведь такого хватило?

[Temeluchas]

Высокая средняя скорость для танка (тем более, в эксплуатации) - действительно не первая, мягко говоря, необходимость.

Однако в боевых условиях один из самых распространенных маневров это "выехать из-за одного укрытия и, дико матерясь, доехать до следующего".

И высокая тяговооруженность, позволяющая проскочить простреливаемый участок быстро, этому зело помогает.

А то, что экипаж в процессе "перебежки" работать не модет - невелика проблема, будет работать, когда доберется до укрытия.

[Crusader]

Кончилось тем, что тяжелые танки со 152мм ВЛД использовали как самоходные фашины, для обеспечения проезда Шерманов.

Фу-фу-фу... Не надо так ибо "самоходные фашины" - были кустарными машинами, надобность в которых была, но их серийных образцов - не было.