Танк ВВВ - в строю от Бреста до Берлина.

[blacktiger63]

Фу-фу-фу... Не надо так ибо "самоходные фашины" - были кустарными машинами, надобность в которых была, но их серийных образцов - не было.

Шагом марш неистово зубрить матчасть! Даже 50 штук - вполне себе серия.

[Temeluchas]

я не ради дискуссии поместил этот скан. Не могу пока найти сам документ (имхо, 70-х годов). Это результат исследований и испытаний, но не УМОЗАКЛЮЧЕНИЙ.

Вот, только, внезапно, документ говорит о средней скорости движения танка и о средней эксплуатационной скорости. Т.е. о параметрах, мало характеризующих необходимостьотсутствие необходимости в принципиальной способности танка развивать высокую скорость за короткое время.

У истребителей вон тоже средняя эксплуатационная сильно меньше сверхзвука.

Ну и да, учитывая наличие в документе данных по Т-80Б и Т-80БВ - он из конца 80-х.

Изменено 14 Jan 2015 пользователем Temeluchas

[Socrates]

Коллеги, у меня стойкое ощуение "дежавю". Кажется пришел к мысли , что если следовать логике

Данная ветка предназначена для очень узкой темы - можно ли было средствами конца 30х изготовлять в СССР дееспособный ОБТ, с достаточным заделом на модернизацию чтобы с ним вторую мировую войну начать и закончить. Пожалуйста, придерживайтесь этой линии. Спасибо.

то опять упремся в тридцатьчетверку.

Да, в Т-34, с торсионами, командирской башенкой,5 членами экипажа, поперечным расположением двигателя- отсутствием люков в верхнем лобовом листе толщиной 60-80 мм, нормальной радиостанцией, с бензиновым двигателем, протектированными топливными баками, и той же пушкой.

[blacktiger63]

Торсионы отнюдь не обязательны, протектировать баки на танках - дурь, какой бензомотор поперк вопхнуть хочете, так, штобы он из бортов не торчал? Ну и главное:

1.чем вам В-2 неугодил-то?

2. Самые главные проблемы Т-34, это воздушный фильтр, несинхронизированная КПП и говеный ГФ. Вот что нужно решать в первую голову.

3. Конешно, кабы Кошкин изначально решил бы прилаживать к Т-32 башню от Т-29, а не изобретать свой велосипед, все могло бы повернуться по другому.

[Socrates]

Дизель значительно дороже бензинового двигателя. На тот момент В-2 имел еще и очень низкий моторесурс. Этим и не нравится.

А по поводу впихнуть: А что мешает изначально сделать корпус пошире? Все равно ведь проектируется танк заново.

[blacktiger63]

Дизель значительно дороже бензинового двигателя

Для СССР это абсолютно непринципиально.

На тот момент В-2 имел еще и очень низкий моторесурс

М-17 тоже не образец долговечности, прочитайте посты коллеги T2834KV1. Причем, оновной проблемой ресурса В2 был воздушный фильтр. Кроме этого, в 42-м году сделали полторы тысячи бензиновых Т-34, однако никого это не впечатлило, и продолжать не захотели.

А что мешает изначально сделать корпус пошире?

Ширина двух лошадиных жоп , т.е. ж/д габарит, не влезет широкий танк на платформу, кроме этого, уширение корпуса плохо отражается на боевом весе, почитайте об этом у Чобитка.

[Crusader]

Шагом марш неистово зубрить матчасть! Даже 50 штук - вполне себе серия.

У меня по ним статья есть..) И МЕЛКАЯ серия из 50 экземпляров - не самое большое количество техники, сконверченное в полевых мастерских "на коленке", уж поверьте..)

Кстати, там даже место то же самое, только по двум "фашинам" - не "Кенгуру", а другой "Чёрч" ползёт.

[blacktiger63]

Вы об ентом?

Дык у тов. patetlao их ишо есть несколько, и он говорит, что даже модификации имелись, Ковчег1 и Ковчег2. Не слишком круто для механиков 79-ой дивизии?

[E.tom]

С торсионами в 39-м тоже было не очень. Нужно покопать в архиве, была информация о проблемах с освоением призводства торсионных валов.

[E.tom]

Ладно, убедили. Пусть будет двигатель в 200 л. .с . Немцам ведь такого хватило?

Есть такие очень важные характеристики как удельная мощность, и крутящий момент двигателя. Не мене важные для танка чем толщина брони и крутая пушка. Танк кроме дорог ездит по всякому Гуаму, машина имеющая большой запас мощности и большой крутящий момент особенно на малых оборотах мотора, всегда будет иметь преимущества перед слабосильной, именно эти качества делали Т-34 королем бездорожья, этот же запас позволил Т-34 повысить массу с 26 тонн до 32-х без существенного снижения ходовых качеств танка. Когда повышение массы танка немцев со своими бензиновыми 300 л.с, приводило только к ухудшению подвижности и проходимости.

[Crusader]

и он говорит, что даже модификации имелись

Да. Разница была в длине и ширине откидных рамп..) Так что - нет, не слишком круто Х)

Потом, когда соорудили на заводе нормальные мостоукладчики - про ARK - забыли.

[Crusader]

но достаточно для "паркетной" гонки 40-тонного ГУЕСНИЧНОГО монстра чуть не на 60 км/час (понятно, гусли затормозят и сгорят, НО....)

Не удивили. "Тигр" Порше с его эл. трансмиссией и двумя карбюраторными движками по 320 кобыл каждый - на испытаниях на дистанции в 1 км - разогнался до 50км/ч, при весе в 57 тонн.

[Socrates]

Кто- то из коллег пару лет назад в другой теме высказал мнение, что Т-54 иявляется доведенным до ума Т-34.

Что, нельзя сразу было нормально сделать?

1. Торсионы- стояли на более тяжелом КВ.

2. Дивизионная пушка? Великий труд поставить.

3. Снизить силуэт, у 34 высота больше, чем у 54? Да, сложно.

4. Сделать вращающийся полик башки для нормальной работы заряжающего?

5. М-17? Таки впихивали на некоторые Т-34, заказанные погранвойсками, и позже в эвакуации тоже некоторые Т-34 имели бензиновые М-17. Но были случаи, ой были, когда в их бензобаки заливали дизтопливо.

6. командирская башенка, перископические приборы наблюдения?

Все это было. На разных моделях и поотдельности. Как все вместе соединили, так и получился Т-54.

[blacktiger63]

Кто- то из коллег пару лет назад в другой теме высказал мнение, что Т-54 иявляется доведенным до ума Т-34.

Что, нельзя сразу было нормально сделать?

1. Торсионы- стояли на более тяжелом КВ.

2. Дивизионная пушка? Великий труд поставить.

3. Снизить силуэт, у 34 высота больше, чем у 54? Да, сложно.

4. Сделать вращающийся полик башки для нормальной работы заряжающего?

5. М-17? Таки впихивали на некоторые Т-34, заказанные погранвойсками, и позже в эвакуации тоже некоторые Т-34 имели бензиновые М-17. Но были случаи, ой были, когда в их бензобаки заливали дизтопливо.

6. командирская башенка, перископические приборы наблюдения?

Все это было. На разных моделях и поотдельности. Как все вместе соединили, так и получился Т-54.

Вашими устами ба... и т.д.

1. Торсионы - это новый корпус, в старый не влезут. Далее, Кристевские пружинки всем в конце 30- х ндравились, их пытались пхать во все места, от легких, до средних. Пошто вдруг на торсионы (совершенно неизвестные Кошкину) переходить?

2. Я не силен в артах, что есть дивизионная пушка? Ф-22? Как жеж её в танк-то вопхнуть?

3. Чтобы снизить силует, нужон новый мотор, В-44, ага.

4. Полик, оно конешно, но как из под него снаряды выковыривать? Куды боезапас денем?

5. Бензиновых Т-34 склепали поболе Тигров, но как-то впечатленья это не произвело. Залить в М17 соляру, не беда, потрахаться с откачкой/промывкой баков придется, но не смертельно.

6. Башенка, оно хорошо, а лутче сразу двухплоскостной стабилизатор и прцел с двойным каналом и балл.вычислителем. У нас даже на Т35 до комбашенки не доперли, а там спецьялный человек для неё был, а для Бетушек и не думали о башенках, энто все чехи с немцами, они дотумкали.

[Mamay]

Смею наедятся, что моя позиция Вам понятна.

Ну Вам же указывали, что это "СРЕДНЯЯ" скорость. То есть где то танк едет 60 км/ч, а где то 30, вот и получается 45 км/ч. Если бы скорость была не важна, никто бы не парился двигателями мощностью в 1,5 килолошади.

[dragon.nur]

тему в фентези. никого не трахают кпп и производство. радиаторы. карбы. отсутствие электротехнической меди и кремнистых сталей. сплошная кустарщина. от которой погорела первой германия

[Нкоро_]

сплошная кустарщина. от которой погорела первой германия

Срочно читать первое сообщение темы :)

[Абрамий]

Конечно налаживание производства коробок передач серьёзная проблема .

Нужны станки для обработки шестерен .

Метод изготовления при помощи модульных фрез сразу отбрасываем ,как непроизводительный и дающий очень плохой профиль зубьев шестерни .

Шестерни тогда можно было делать зубофрезерованием при помощи червячной фрезы , в СССР с начала 30-х годов их начали осваивать ,а в середине 30-х годов такие станки делал завод Комсомолец в Егорьевске .

Профессор А.И.Каширин в 1938 году пишет об большом типаже отечественных станков такого типа ,но ссылается на каталог Станкоинструментсбыта .

Другой вариант это зуболбёжные станки с прямым долбяком в виде рейки-резца с трапецеидальными зубьями или круглым долбяком .

Станки с круглым долбяком в СССР выпускались до войны .

Максимальный модуль таких станков был 4 .

Станки с прямым долбяком в СССР до войны освоить не успели и покупали немецкие .

Станки для нарезки конических шестерен с прямыми зубьями уже в 20-х годах считались несколько устаревшими и предпочтение отдавалось станкам для нарезки конических шестерен с спиральными зубьями , как лучшим и более технологичным .

Для нарезки спиральных зубьев использовалась фасонная дисковая фреза .

Конические шестерни со спиральными зубьями нарезали на двух станках , черновом и чистовом .

Станки для производства конических шестерён с прямыми и коническими зубьями в СССР начали осваиваться в начале 30-х годов , а в середине 30-х годов их уже производили серийно и разных типов .

Ещё были станки для нарезки конических шестерен со спиральными зубьями при помощи конической червячной фрезы .

Они были дешевле и проще чем выше указанные и требовали более простого в производстве режущего инструмента .

Но их закупали в Германии , советских станков такого типа до войны так и не появилось .

Были ещё зубострогальные станки для цилиндрических и конических шестерен ,но они в автотракторной промышленности почти не применялись в виду малой производительности .

В принципе этим можно и обойтись .

Но для бесшумности работы шестерен и повышения их надёжности и срока их службы надо вводить операции по окончательной отделке зубьев шестерён .

Как-бы не были точно изготовлены зубья шестерен , но после закалки , цементации с последующей закалкой или даже цианирования профиль зубьев неизбежно портится .

Для точной обработки тех шестерен для которых термообработка не предполагалась или требуется получить хороший профиль зубьев и до термообработки использовали и используют процесс шевингование - сырая шестерня катается по правящей закаленной зубчатой рейке-шеверу из быстрорежущей стали с наклонными режущими канавками на поверхности зубьев правящей рейки .

Другой вариант - это сырая шестерня катается по поверхности правящей шестерни-шевера из быстрорежущей стали с наклонными режущими канавками на поверхности зубоьев правящей шестерни .

При движении обрабатываемой шестерни по поверхности правящей рейки или правящей шестерни режущие канавки на зубьях правящей рейки или правящей шестерни снимают с обрабатываемой детали тонкую стружку и исправляют профиль зубьев обрабатываемой шестерни .

Этот техпроцесс был освоен в СССР в начале 30-х годов .

В середине 30-х годов в СССР на заводе Комсомолец уже выпускались станки для обработки шестереночным дисковым шевером , отечественные станки с реечным шевером появились в конце 30-х годов .

После термообработки шестрен сейчас часто используют шеверы с твердосплавными и нитрид-борными режущими зубьями ,но в 30-х годах такие изготовить было совершенно невозможно .

Для точной обработки зубьев шестерен оставалась зубошлифовка и зубопритирка .

В автотракторной промышленности 30-х годов зубошлифовка хотя и давала высокую точность , но использовалась сравнительно редко , по причине низкой производительности и дороговизны , на один зуб уходило по 2-3 минуты .

Да и сами зубошлифовальные станки были и дорогими и очень сложными .

В СССР в 30-х годах такие станки только намечались к производству .

В 20-30-х и даже позже на автотракторных заводах использовалась для чистовой обработки закалённых шестерен в основном зубопритирка .

Хотя она погрешности зубьев более 0,08-0,12мм исправить не может , нужна или шлифовка после термообработки или предварительное до термообработки шевингование .

Метод заключается в том ,что обрабатываемая шестерня притиралась с одной , двумя или тремя чугунными шестернями-притирами с тем-же модулем .

Притирка велась с керосином , смесью масла и керосина или любым жидким машинным маслом , рабочее тело - мелкий или очень мелкий абразивный порошок .

Время притирки одной цилиндрической шестерни в зависимости от размеров , твердости и отклонения профиля зубьев .

от 15 секунд до 5 минут , для конических шестерён от 1,5 минуты до 4 минут .

Станки для доводки шестерен и притиры к ним выпускал у нас в 30-х годах опять завод Комсомолец .

На американских автомобильных и тракторных заводах в 30-х годах использовали такие технологические цепочки при производстве шестерен всех типов .

Зубофрезерование , чистовое зубодолбление , термообработка и шлифовка зубьев - для автомобилей дорогих марок , авиационных двигателей и станков .

Фрезерование зубьев черновое , шевингование , цементация , закалка ( или цианирование ) с последующей притиркой зубьев .

Фрезерование зубьев черновое , цементация , шевингование , закалка ( или цианирование ) с последующей притиркой зубьев .

Фрезерование зубьев черновое , улучшение до Re=40 , зубодолбление чистовое , с последующей притиркой зубьев .

Фрезерование черновое , чистовое зубодолбление ( или шевингование ) поверхностная закалка , притирка зубьев .

Изменено 20 Jan 2015 пользователем Абрамий

[dragon.nur]

я о двух крайних страницах. исправить с мобилы плохо получается. особенно с разбором мастеров копипасты и словесного фехтования. не вас.

[dragon.nur]

блаблабла ни слова не говорит о состоянии дел на хтз и причине установки трехступки на бт. забалтывание темы не добавляет ни че го.

[blacktiger63]

Собственно ни в чем. Может там карбы или генераторы отличаются, но в остальном, что ГАЗ11, что ГАЗ51, разницы нет. Чертежиков полно в инете, я помочь смогу только по возвращению на родину, т.е. в феврале.

[blacktiger63]

Не иначе, как в гугле забанили, вот результат 10 минутного поиска

[blacktiger63]

Ну, незнаю что и сказать. Я до миллиметра не ловлю, обнаковенно, тупо масштабирую картинку, опираясь на какой нибудь достоверно известный размер, типа диаметр катка или ход поршня.

[blacktiger63]

Ну, это Вам не попадался "достойный" оппонент, ну, который, ДОСТАНЕТ

Я всегда на это надеялся

и еще, когда предъявляешь РЕКОНСТРУКЦИЮ без исходного ЧЕРТЕЖА(!) (рисунок "не берут") по-Станислвскому "не верят".

Это где такие законы? С другой стороны, куча чертежей в инете не соответствуют друг другу, а замучился Пантеру сводить.

[sigulin.maxim]

Никак не пойму, где в вашей каракатице двигатель?