Нападение Японии на СССР в августе 1941 года

[Ольга]

Вы читать по русски умеете???? НЕ УТВЕРЖДАЮ Я, И НИКОГДА НЕ УТВЕРЖДАЛ, ЧТО 60 ТД ПЕРЕБРОШЕНА!!!!!

Я говорил, что 60 ТД, равно как и 58 ТД, 61 ТД начали формирование в мае 1941 года, при этом за период с мая по август 1941 года дважды переформировывались, плюс к этому у 61 ТД в в августе 1941 года увели два батальона...... Я утверждал, что танковыми дивизиями эти подразделения по обученности, слаженности (да и по численности) в лучшем случае тянут на БРИГАДЫ......

Это вы зря утверждаете .

[Ольга]

Следовательно и ресурсов хватит на дольше....

Нефти хватит на год бокситов на 9 месяцев , а потом что вой дод кричать будете ? Легирующие и редки металы откуда ввезете ?

Оригинальный подсчет , а ничего, что в августе 1945 года было 1.446.012 чел., и это с учетом войск переброшенных с запада....

Не знаю как вы , я лично пока говорю про август 41. найти численность войск на дальнем востокое не проблемма по памяти я знаю их было более миллиона .

Вы бы хоть запятые расставляли, что ли дабы Вас правильно понимать, не говоря уже об орфографии.....

Не получается, однако, Вы считаете и ДВФ + ЗабВО, это мягко говоря не верно.... В лучшем случае в резерве РККА =>

ДВФ:

78 СД – г. Хабаровск, 35 СД – г. Бикин (Хабаровский край), 92 СД - п. Литовко (Хабаровский край), 34 СД – г. Биробиджан (ЕАО),

скрыть

");document.close();

+ ЗабВО 7 (м)сд+2тд+1кд:

По ЗабВО, дислокация:

36 мсд - Баин-Тумэн (МОНГОЛИЯ)

57 мсд - Халун-Аршан (МОНГОЛИЯ)

82 мсд – Ундер-Хан (МОНГОЛИЯ)

61 тд - г. Тамцак-Булак (МОНГОЛИЯ)

111 тд – Чойбалсан (МОНГОЛИЯ) Формирование дивизии закончено 20.08.41 г.

65 СД - Ундер-Хан (МОНГОЛИЯ)

114 СД – г. Улан-Удэ (Республика Бурятия)

93 СД – г. Чита

94 СД – ст. Даурия (Читинская область)

51 кд - ст. Дивизионная (Республика Бурятия)

скрыть

[Ольга]

Кстате вот данные по войскам РККА на дальнем востоке к 1 января 41 года

После осуществления всех мероприятий 1940 года общая численность дальневосточной группировки составила 641 тысячу человек. На ее вооружении имелось 10 980 орудий и минометов и 6150 танков. С воздуха войска прикрывали 4540 самолетов. Советское командование сосредоточило на Дальнем Востоке к 1941 году более 20 процентов своих сухопутных войск, шестую часть орудий и минометов и почти третью часть танков от их количества в Красной Армии.

Вот например данные по квантунской армии на октябрь 41

В Маньчжурии и Корее на 30 октября было сосредоточено 35 пехотных дивизий, 12 танковых полков, три кавалерийские бригады, два механизированных соединения, 20 артиллерийских полков и 35 авиаотрядов. Общая численность всех войск достигла 1150 тысяч человек.

[Олег Невещий]

Есть ли уверенность что Япония в условиях реала рискнет напасть на СССР?

В реале ведь не просто так удар был отменен.

Тот же простейший анализ боевого состава РККА на Дальнем Востоке показывает слкдующую картину:

Части РККА в Забайкалье и на Дальнем Востоке 22.06.1941-31.12.1941

Кроме того имеются 6 кавалерийских дивизий, 1 мббр и несколько мелких частей армии МНР (имеющих большую боеспособность, чем части армий ПуИ и ДеВана).

Есть возможность и получить подкрепления (даже если не считать 26 стрелковых и 11 кавалерийских дивизий, формирующихся в то время в Уральском и Сибирском военных округах) - из Средней Азии:

Среднеазиатский военный округ на 01.08.1941г.

58 ск (68, 83 гсд, 238 сд),

4 кк (18, 20, 44 гкд).

Формируются: 310, 312, 314,316 сд и 39 кд

на 01.09.1941г.

58 ск (68, 83 гсд, 238 сд),

4 кк (18, 20, 44 гкд),

39 кд,

Эти войска безусловно будут переброшены на Восток ещё в угрожающий период (а японский генштаб через двойных агентов получит данные о войсках на Урале и в Сибире, после чего удар будет неприменно отменен... возможно в реале разведчики так и сделали).

Также непонятки о численности японских войск. Разброс от 30 до 70-80 дивизий. Между прочим если рассмотреть планы реала, то там у японцев не всё так благополучно.

-----------------------------------

разработанный к 25 июня японским генеральным штабом и утвержденный ставкой график завершения подготовки и ведения войны:

Принятие решения по мобилизации – 28 июня.

Издание директивы о мобилизации – 5 июля.

Начало переброски и концентрации войск – 20 июля.

Принятие решения о начале войны – 10 августа.

Начало военных действий – 29 августа.

Переброска четырех дивизий из Японии – 5 сентября.

Завершение операций – середина октября38.

Состав сил:

Для ведения военных действий против вооруженных сил Советского Союза на Дальнем Востоке и в Сибири первоначально планировалось создать группировку в 34 дивизии. Поскольку к началу германо-советской войны в Маньчжурии и Корее насчитывалось лишь 14 кадровых дивизий, предусматривалось перебросить в Квантунскую армию 6 дивизий из метрополии и 14 – с китайского фронта50. Однако против этого выступило командование японской экспедиционной армии в Китае, которое заявило, что переброска с китайского фронта на север столь большого числа дивизий «означала бы забвение китайского инцидента»51. В конце концов центр согласился с этим доводом.

В конце июня 1941 г. военным министерством и генеральным штабом было принято решение сократить количество выделяемых для войны против СССР дивизий до 25. Затем в июле основной удар было решено наносить силами 20 дивизий. Наконец, 31 июля на встрече начальника оперативного управления генштаба Танака с военным министром Тодзио было окончательно решено о выделении для войны против СССР 24 дивизий52. Это объяснялось тем, что японское командование намеревалось добиться целей войны против СССР «малой кровью».

---------------------------

из книги КОШКИН ЯПОНСКИЙ ФРОНТ МАРШАЛА СТАЛИНА

Т.к. в цитатах считаются лишь дивизии, то если учесть и бригады, то:

Квантунская армия - 14 дивизий (включая 51-ю) и 24 бригады

Корейская армия - 2 дивизии

С юга - 4 дивизии (без 5-й)

Из метрополии и Китая (те, что предназначались на юг + 4 дивизия) - 4 дивизии.

Всего 24 дивизии (из них не более 16-17 в первом эшелоне). С учетом бригад - 36 дивизий. Возможные подкрепления - 5-6 дивизий и 2-3 бригады в течении полугода (снять больше=обрушить фронт в Китае).

Далее не выполнено услолвие чтоб РККА ослабила войска на ДВ до 20 дивизий и перебросила основные силы танков и авиации на запад. План - закончить всё до наступления холодов - тем более невыполним. Также не ясна реакция США (ав реале Рузвельт настаивал, чтоб Япония не активизировала дейтельность на Дальнем Востоке) и Великобритании (не атакует ли она пока основные силы задействованы на севере?)

В общем считаю, что даже если японцы начнут более активную подготовку к войне с СССР, то всё равно по объективным и субъективным причниам она всё равно будет остановлена, и по итогу альтернативы удар на юге будет отложен на месяц (т.к. надо будет вновь перебрасывать войска и припасы на юг)

[Ольга]

Есть ли уверенность что Япония в условиях реала рискнет напасть на СССР?

В реале ведь не просто так удар был отменен.

Людям хочется войны японии и ссср только при этом еще хочется что бы Япония победила . Только это плохо получается , больно советская власть много держала войск на Дальнем востоке . А тут еще проблеммы со стратегическим сырьем . На севере месторождений нет, а США и компания с 1 го августа ввели эмбарго .

[Олег Невещий]

Людям хочется войны японии и ссср

<{POST_SNAPBACK}>

Это возможно, но развилку надо относить в 1939 год (или ещё лучше в 1931). В 1941 с учетом того, что немцы примерно до конца июля не желали нападения Японии на СССР (а всё больше указывали на "бесхозный" Сингапур) это увы невозможно. При условии чтоб Сталин не наделал глупых ошибок конечно...

Что же до победы, то она (в предложенных условиях) невозможна в принципе.

Даже если японцы коллективно свихнутся и в начале сентября начнется Советско-Японская война (29 августа не успеют в любом случае), то СССР проще бросить в бой уже выше указанные Сибирские и Уральские дивизии и как можно быстрее (т.к. ситуация на Западе неблагоприятная) сбросить самураев в море. При этом основной удар будет нанесен, так же как в реале в 1945, из Монголии в Центральную Маньчжурию и в район Калгана-Пекина, а вспомогательный из Даурии и от Халхин-Гола на Цицикар. У врага на этом направлении не больше 3-4 дивизий (причем по большей части Маньчжурских и монгольских, третьесортных), а РККА, недавно прошедшая ещё более тяжелые Иранские горы (оккупация Ирана), без проблем пройдет и Хинган. В худшем случае придется создать ещё одну саперную армию (хотя в реале хватило и штатных саперов) + мобилизовать все доступные грузовики и транспортные самолеты на Востоке. А как закончат с Японцами, отправят все силы (+36 полнокровных дивизий штата 1941г., всю войну бесплотно стоявших на Дальнем Востоке) против немцев…

[чукча]

Да ну..... Вы немного лукавите....

Правда? Вот японская книга "Как мы будем воевать", местный аналог нашей "Если завтра война":

"Первыми пунктами столкновения обеих армий явятся: во-первых, направление Пограничная — Владивосток, во-вторых, Благовещенское направление и, в-третьих, направление Маньчжурия — Даурия"

Все как в вашем плане.

И еще цитата оттуда:

"...На северном берегу Амура длинной змеей растянулись позиции Красной Армии. Десятки орудий и сотни пулеметов образуют линию перекрестного заградительного огня, создавая сильную оборону.

При переправе здесь разгорится ожесточенный бои, который может быть назван современным Удзикавским сражением.

Наша армия, поразившая мир переправой через Луанхэ в мае 1933 г., ценой большого урона, окрасив воды Амура в цвет крови, все же возьмет Благовещенские позиции."

Покраска Амура в цвет крови - это им обеспечат, а вот взятие Благовещенска сомнительно, учитывая японский опыт таких операций против слабого противника: Шанхай брали 3 месяца, Чаньша(39) - месяц штурмовали город в конце-концов попали в полуокружение и отступили с большими потерями, все наступления 41года в Китае отбиты.

Скажите, а чем по большому счету отличается климат на одном берегу Амура, от климата на другом??? Или Вы считаете, что японская армия будет наступать в районе Благовещенска исключительно в шортах???

На шорты не расчитываем, но действия зимой, особенно наступление, значительно сложнее чем действия летом. Можно дать солдатам шапки-ушанки, но расчитывать что призывники с Кюсю будут в заснеженной тайге так же хорошо себя чувствовать как сибирские дивизии немного наивно. Тем более что половина ваших сила никогда раньше в Маньчжурии не была и служила значительно южнее. Да и шапки-ушанки - если у Квантунских войск они есть, то, учитывая успехи японцев на ниве снабжения и оснащения их войск, - не факт что их хватит на вновь привлеченные войска с юга.

Вы прекрасно поняли мой вопрос, уважаемый коллега. Не надо уходить от ответа.... Еще раз:

Требования к мостам и уклонам для грузовиков сильно меньше, чем для поездов. Там где для ж/д нужен туннель, грузовик пройдет по крутому серпантину. Через реки кидаются понтонные мосты. Что-что, а строить и копать наша армия умела хорошо.

Уже освещалось, на Халхин-Голе ВВС РККА при примерно равном количестве, терпела поражение:

ы привели примеры майских боев - единственный момент когда у японцев было первосходство и в численности и в качестве - у нас были старые И15. Бой 27 мая - из 6 наших против 9 японских, 2 самолета потеряно. 28 мая: 9 И15 против 18 японских, 7 потеряно. Результат неудивителен. А вот 22 мая, где было 5 против 5 обе стороны потеряли по одной машине. Но и в мае японские бомберы действуя в расчищенном небе не смогли задержать подходящие по степи резервы, не то чтобы их уничтожить. Когда же непосредственно в воздушных боях стали встречаться равные силы или у нас было превосходство, то все стало не так радужно.

Уничтожение авиации на земле: из 3 японских ударов по аэродромам 2 было сорвано, 1 имел ограниченный успех.

Численность истребительной авиации в обсуждаемом конфликте: У СССР в августе 41 на дальнем востоке есть где-то в районе 16-18 иапов. Это 650-900 истребителей (если есть более точные оценки, делитесь)-в основном И16 и И153. Японцы смогут привлечеть порядка 400 истребителей - в основном аналогичных И16 или худших.

[Serbal]

Людям хочется войны японии и ссср только при этом еще хочется что бы Япония победила . Только это плохо получается , больно советская власть много держала войск на Дальнем востоке . А тут еще проблеммы со стратегическим сырьем . На севере месторождений нет, а США и компания с 1 го августа ввели эмбарго .

Японии против США и Великобритании воевать придётся по- любому, т.к. они блокируют поставки стратегического сырья. Получить это сырьё на Дальнем Востоке невозможно- там есть лишь небольшие месторождения нефти в районе Охи (в реале более, чем наполовину, сданные в аренду японцам), а также каменного угля в Сучане (в Маньчжурии в разы больше). Таким образом, война против СССР- не вместо, а вдобавок к войне с англосаксами. СССР будут созданы определённые трудности, но очевидно, далее Байкала японские войска не пройдут. Если хотеть победы Японии, надо рассматривать вариант не с расширением, а напротив- сужением круга противников, т.е. напасть на британские и нидерландские колонии, не трогая американцев. В таком случае, есть небольшая вероятность, что изоляционистские тенденции одержат верх, а Рузвельту не удастся спровоцировать войну.

[Олег Невещий]

война против СССР- не вместо, а вдобавок к войне с англосаксами.

<{POST_SNAPBACK}>

У японцев ума хватило так не делать, хотя действительно развертывание войск в июле-августе проходило и на юг и на север (но уже в середине августа о ударе на север всерьез не думали, и войска перенаправили на юг.

далее Байкала японские войска не пройдут.

<{POST_SNAPBACK}>

Как они дойдут до Байкала? У них 100 дивизий или "Звезда Смерти" имеется? Они и укрепрайоны на границе врятли пробъют до холодов, а потом в лучшем случае позиционная борьба (а в худшем решительная конртатака РККА а ля Августовская гроза-1945).

[Vasilisk]

Если хотеть победы Японии, надо рассматривать вариант не с расширением, а напротив- сужением круга противников, т.е. напасть на британские и нидерландские колонии, не трогая американцев. В таком случае, есть небольшая вероятность, что изоляционистские тенденции одержат верх, а Рузвельту не удастся спровоцировать войну.

Не трогать американцев опасно. В этом случае их неуничтоженный и даже непотрепанный флот имеет полную свободу рук. Боюсь, что в этом случае микадо рискует получить ноту от американского посла одновременно с ударом по базам, своего рода зеркальное отражение произошедшего в РИ. И в отличие от США, Японии будет куда сложнее(если вообще возможно) как-то скомпенсировать потери и продержаться хотя бы год.

Вроде бы Рузвельт говорил что-то о флоте в Перл-Харборе как о пистолете, приставленном к виску грабителя? Японские адмиралы и постарались первым делом выбить этот пистолет из рук противника. Иначе он мог выстрелить в самый неудобный для Японии и удобный для США момент.

[Serbal]

Как они дойдут до Байкала? У них 100 дивизий или "Звезда Смерти" имеется? Они и укрепрайоны на границе врятли пробъют до холодов, а потом в лучшем случае позиционная борьба (а в худшем решительная конртатака РККА а ля Августовская гроза-1945).

Транссибирская железная дорога- единственная коммуникация, связывающая Дальний Восток с остальной страной проходит в 50- 100 км. от границы. Японцам достаточно перерезать её в одном месте (лучше всего- на границе Амурской и Читинской областей) и советские войска, оставшись без снабжения, автоматически сдадутся максимум через два- три месяца. Не случайно в 1930-х (угроза войны с Японией) и 1970-х (угроза войны с Китаем) вкладывали колоссальные средства в строительство проходившего по безлюдной и лишённой каких- либо ресурсов территории БАМа- нужна была стратегическая рокада вдоль границы !

Не трогать американцев опасно. В этом случае их неуничтоженный и даже непотрепанный флот имеет полную свободу рук. Боюсь, что в этом случае микадо рискует получить ноту от американского посла одновременно с ударом по базам, своего рода зеркальное отражение произошедшего в РИ. И в отличие от США, Японии будет куда сложнее(если вообще возможно) как-то скомпенсировать потери и продержаться хотя бы год.

Скорее всего, так и получилось бы. Тем не менее, "есть небольшая вероятность, что изоляционистские тенденции одержат верх, а Рузвельту не удастся спровоцировать войну", особенно если смотреть на ситуацию глазами тогдашних японцев...

[VIR]

а Рузвельту не удастся спровоцировать войну

<{POST_SNAPBACK}>

А зачем ему провоцировать? Достаточно чтобы американский истеблишмент решил что война в национальных интересах страны.

А такое решение, я бы считал принятым, когда Рузвельта избрали на 3-ий срок в нарушении американской традиции.

[Serbal]

А зачем ему провоцировать? Достаточно чтобы американский истеблишмент решил что война в национальных интересах страны.

Вы ещё расскажите, что не в курсе, как администрация Рузвельта и высшее командование "подставляло" ТОФ США, изображая придурков, неспособных позвонить по телефону...

А такое решение, я бы считал принятым, когда Рузвельта избрали на 3-ий срок в нарушении американской традиции.

22-я дополнительная статья конституции США (хоть убей, не понимаю, почему их называют "поправками"; ведь ничего не "поправляют" в первоначальном тексте конституции США- более чем примитивном с юридической точки зрения документе) ратифицирована 1 марта 1951 года. При чём тут Рузвельт, умерший на 6 лет раньше !?

[VIR]

Вы ещё расскажите, что не в курсе, как администрация Рузвельта и высшее командование "подставляло" ТОФ США, изображая придурков, неспособных позвонить по телефону...

<{POST_SNAPBACK}>

Я не в курсе. Более того, уверен что американское руководство не пошло бы на такое преступление, просто потому что они - американцы

более чем примитивном с юридической точки зрения документе)

<{POST_SNAPBACK}>

Может и примитивном, но он действует уже 200+ лет, и на нем построены великое гопсударство и общество.

А в Англии, говорят, есть текст, тоже наверное не очень-то изощренный с юридической тожки зрения, но который уже почти 800 лет работает.

При чём тут Рузвельт, умерший на 6 лет раньше !?

<{POST_SNAPBACK}>

Он нарушил традицию, которая от самого Вашингтона шла - не выдвигаться на третий срок. А традиция - это почти закон. Вот после него и пришлось поправку к Конституции принимать, чтопбы бы впредь всем неповадно было.

PS. Вставка в текст - это тоже поправка к нему.

[Serbal]

уверен что американское руководство не пошло бы на такое преступление, просто потому что они - американцы

РЖУ НИМАГУ .

Может и примитивном, но он действует уже 200+ лет, и на нем построены великое гопсударство и общество.

Т.е. признаёте примитивность американской конституции как юридического акта ? С точки зрения современной теории государства и права, так называемая "конституция США"- это закон, регламентирующий разделение полномочий между федеральными властями и властями штатов, не более того. Первая настоящая конституция, то есть основной закон государства (не по названию, а по существу)- это конституция Франции 1791 года. Дополнительные статьи ("поправки") вносились в конституцию США бессистемно, "на злобу дня", а их "толкование" извращается Верховным Судом в угоду политической конъюнктуре.

А в Англии, говорят, есть текст, тоже наверное не очень-то изощренный с юридической тожки зрения, но который уже почти 800 лет работает.

Говорят, что кур доят ... Реально в Великобритании нет никакой конституции, никакого "текста, работающего 800 лет"- только неформальные договорённости "авторитетов", как у нас на зоне...

Он нарушил традицию, которая от самого Вашингтона шла - не выдвигаться на третий срок. А традиция - это почти закон.

Каким образом юридически регламентирована "традиция" ? Да и чем подтверждается само её существование ? Вашингтон говорил что- либо по данному поводу ? Не забудем, что Рузвельт успешно выдвигался в президенты и 4-й раз...

[Ольга]

Транссибирская железная дорога- единственная коммуникация, связывающая Дальний Восток с остальной страной проходит в 50- 100 км. от границы. Японцам достаточно перерезать её в одном месте (лучше всего- на границе Амурской и Читинской областей) и советские войска, оставшись без снабжения, автоматически сдадутся максимум через два- три месяца. Не случайно в 1930-х (угроза войны с Японией) и 1970-х (угроза войны с Китаем) вкладывали колоссальные средства в строительство проходившего по безлюдной и лишённой каких- либо ресурсов территории БАМа- нужна была стратегическая рокада вдоль границы !

50 -100 км японцам еще надо пойти .Учитывая у них отсутствие подвижных соединений это проблемматично .

[Ольга]

Я не в курсе. Более того, уверен что американское руководство не пошло бы на такое преступление, просто потому что они - американцы

То что администрация США провоцировала Японию это факт . Вопрос подставила ли оно флот в Перл Харборе это вопрос . Думаю руководители США просто не ожидали что японцы нанесут удар по Гаваям .

Может и примитивном, но он действует уже 200+ лет, и на нем построены великое гопсударство и общество.

Не такое уж и великое . Но факт фактом , одна из самых прогресивных в мире конституций это конституция США

А в Англии, говорят, есть текст, тоже наверное не очень-то изощренный с юридической тожки зрения, но который уже почти 800 лет работает.

В Англии насколько я помню нет конституции (хотя могу ошибатся пишу по памяти)

Он нарушил традицию, которая от самого Вашингтона шла - не выдвигаться на третий срок. А традиция - это почти закон. Вот после него и пришлось поправку к Конституции принимать, чтопбы бы впредь всем неповадно было.

Рузвельт это один из 2- х величайших политиков 20 го века именно от политеки эти 2 х людей был в основном определен ход истории 20 века.

А традиция это не закон . иногда приходится от отживших традиций отходить вот он и отошел и павильно сделал . Ибо удел великих вести нацию за собой в тяжелые времена . Выбрали его демократическим путем тут никто не подкапается .

А то что рузвельт был великим политеком тут никаких сомнений нет

[VIR]

С точки зрения современной теории государства и права

<{POST_SNAPBACK}>

"Вам шашечки или ехать?" Что нужно чтобы в стране была теория права или само право?

Дополнительные статьи ("поправки") вносились в конституцию США бессистемно, "на злобу дня"

<{POST_SNAPBACK}>

Но это не необходимо, поскольку само общество меняется. И много лучше чем написать за неполных 100 лет пяток конституций и все неработающие

никакого "текста, работающего 800 лет"-

<{POST_SNAPBACK}>

Не помню как это называется, кажется, "биль о вольностях", который написан в 1200 с чем-то году. Одна из опор английской государственности

Вашингтон говорил что- либо по данному поводу

<{POST_SNAPBACK}>

Он подал пример отказавшись выдвинуть свою кандидатуру на третий срок. С объяснением, что слишком долгое пребывание на таком посту одного человека повредит американскому народу. И с тех пор, вплоть до Рузвельта, этому примеру Вашингтона следовали все.

[VIR]

То что администрация США провоцировала Японию это факт

<{POST_SNAPBACK}>

Куртуков утверждал, что они этого не хотели. По плану намечалось сначало покончить с Гитлером, а потом уже заняться Японией, если она попросит. Но "человек предполагает, а Господь располагает".

[Ольга]

Куртуков утверждал, что они этого не хотели. По плану намечалось сначало покончить с Гитлером, а потом уже заняться Японией, если она попросит. Но "человек предполагает, а Господь располагает".

А вы историю учите сами и думайте сами 1 августа эмбарго 17 августа рузвельт вручает японскому послу записку с осуждение японскоой агресси в сторону южных морей , потом переговоры и наконец 26 нояря после длительных пероворов Хэлл вручил японскому послу 2 памятные записки в которых США предложли японии вернутся к ситуации существовавшей до манчжуского инцидента 31 года , вывести войска из манчжурии китая французкого индокитая анулировать тройственый пакт .

Вы думаете они не понимали что после такого предложения япония на них не нападет ? Рузвельту нужен был повод для вступлению в войну (как умный человек он понимал что уже пора ) вот они и провоцировали японию .

Единственное мне непонятно знали ли они о атаки на перл харбор или нет ?Я думаю что нет, такого они не предполагали .

[VIR]

1 августа эмбарго 17 августа рузвельт вручает японскому послу записку с осуждение японскоой агресси в сторону южных

<{POST_SNAPBACK}>

Вы думаете, что всего этого ни Куртуков ни американские историки не знают?

Рузвельту нужен был повод для вступлению в войну (как умный человек он понимал что уже пора ) вот они и провоцировали японию .

<{POST_SNAPBACK}>

Почему Рузвельт думал что пора? Ему спешить некуда. И нужно будет поспешать только если будет очевидно, что Союз не устоит.

И что за повод он придумал, по которому сразу два фронта получил? Оно ему надо?

[Ольга]

Вы думаете, что всего этого ни Куртуков ни американские историки не знают?

Знают но говорят неправду. Анализ переговоров говорит что США загоняли Японию в тупик

Почему Рузвельт думал что пора? Ему спешить некуда. И нужно будет поспешать только если будет очевидно, что Союз не устоит.

Как раз осеню 41 обстановка для ссср стала критической . То что он не устоит было очень вероятно

Он думал что пора потому что как раз с сентября обстановка в СССР начала резко накалятся и СССР стоял на грани поражения .

И что за повод он придумал, по которому сразу два фронта получил? Оно ему надо?

Они отлично знали что Япония им не конкурент (японцы кстате то же ) , так что ненадо возвеличивать тяжесть войны на Тихом океане для США . А вот Германию они боялись, а повод очень хороший на них напали .Тут уж изоляционисты ничего не сделают .

[VIR]

Знают но говорят неправду.

<{POST_SNAPBACK}>

А зачем?

Они отлично знали что Япония им не конкурент

<{POST_SNAPBACK}>

По экономическому и ресурсному потенциалу у Штаты+ВБ конкурентов на земном шаре не было. Я же уже не раз приводил эту ссылку

http://histosev.borda.ru/?1-20-370-0000037...-0-0-1202126975

И тем более по скорости, с которой разворачивалось военное производство. Вот посмотрите что было с алюминием - металлом войны

http://histosev.borda.ru/?1-20-340-0000034...-0-0-1200483706

Но как бы там ни было, нафига Рузвельту провоцировать Японию? Провоцировал бы Германию, если без провокации ну никак не получается.

[Ольга]

А зачем?

Затем что бы говорить вему миру вот видите какие какашки японцы напали на будную миролюбивую Амнрику . Что бы не говорить населению что они сами лезли в войну потому что так надо было . итд

По экономическому и ресурсному потенциалу у Штаты+ВБ конкурентов на земном шаре не было. Я же уже не раз приводил эту ссылку

http://histosev.borda.ru/?1-20-370-0000037...-0-0-1202126975

И тем более по скорости, с которой разворачивалось военное производство. Вот посмотрите что было с алюминием - металлом войны

http://histosev.borda.ru/?1-20-340-0000034...-0-0-1200483706

Но как бы там ни было, нафига Рузвельту провоцировать Японию? Провоцировал бы Германию, если без провокации ну никак не получается.

Очень просто спровойировав японию он мог бы готовится к войне уже без ограничений раз , обьявить войну Германии два .

Провоцировал бы Германию, если без провокации ну никак не получается.

Как вы предлагаете провоцировать Германию ? Германия от США никак не зависела . Эмбарго обьявите ?

[VIR]

Что бы не говорить населению что они сами лезли в войну потому что так надо было . итд

<{POST_SNAPBACK}>

А они как раз и говорят, что Америка сама лезла, но по другому плану - сначало покончить с Германией, даже если она не поддастся ни на какие провокации, а потом уже заняться Японией. Вот этот план японцы и сорвали своим нападением на Перл-Харбор

Как вы предлагаете провоцировать Германию ?

<{POST_SNAPBACK}>

Я не предлагаю. Провокации - это технический момент, после того как принято политическое решение. А оно было принято с избранием Рузвельта еще в ноябре 40-го. Почитайте письмо Гитлера Муссолини, где он объясняет, что решил объявить войну Америке, потому что Америка фактически уже находится в состоянии войны с Германией.