Опубликовано: 25 Sep 2010 Около 1 тыс. лет назад всю поверхность континентов и островов, за исключением Америк и Антарктиды, испепелил мощный космический луч. В Антарктиде был установлен «атмосферный стабилизатор», превращающий углекислый газ в кислород, чтобы компенсировать резкое сокращение лесов. Что будет дальше ? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Sep 2010 diatim, а почему бы вам не рассказать нам, что будет дальше? :) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Sep 2010 diatim а можно еще Австралию оставить? А то неоТетис в таком мире :) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Sep 2010 А этот луч испепелил ли всё, что в почве?!... Если нет - быстро вырастет трава, а потом и деревья... И вообще, если продвигать индейцев - то лучше не выжигать всю биосферу, а выпустить чуму посерьёзнее, от которой ну хотя бы в том же 14 веке вымерло много больше жителей Евразии и Африки, чем в реале, почти никого не осталось. А остались только отшельники, что десятилетиями в лесах сидят и никакой цивилизации не удержат. И индейцы оказываются самые цивилизованные и многочисленные... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Sep 2010 И индейцы оказываются самые цивилизованные и многочисленные... Ненадолго. Поймите, коллеги: индейцы отстают не на столетия - лет так тысяч на 5-6 минимум (а то и на все 10-12). На уровне чуть ниже раннего Шумера. И это в Южной и Центральной, в Северной вообще неолит - они отстают на неопределённое время, так как просто ещё не стартовали: в неолите можно сидеть неопределенно долго... Пока что-то внешнее не произойдёт... А в Старом Свете после любой чумы характерное время восстановления - несколько поколений. Несравнимо. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Sep 2010 Поймите, коллеги: индейцы отстают не на столетия - лет так тысяч на 5-6 минимум (а то и на все 10-12). А может их в прошлое перенести? Тысяч на 5-6? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Sep 2010 Уважаемый Diatim, у вас точно имя не Ороку Саки (АКА Шреддер из черепашек-ниндзя)? А то смотрю я на ваши проекты: 1) Переделать всех людей в гекконов 2) Создать некий "переменный ветер" 3) Перемутировать все человечество в интровертов 4) Спалить полмира космическим лучом И почему-то у меня упорно появляется и появляется ассоциация с этим старым мультиком... :) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Sep 2010 У человека фантазия забурлила. Это надо поощрять. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Sep 2010 Поймите, коллеги: индейцы отстают не на столетия - лет так тысяч на 5-6 минимум (а то и на все 10-12). <{POST_SNAPBACK}> Ну, не знаю. Обирать нас на дорогах они хорошо и быстро обучились. И казино у себя в резервациях завели, и алкоголем, табаком, бензином за дешево торгуют - соображают на чем можно деньги зарабатывать. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Sep 2010 А может их в прошлое перенести? Тысяч на 5-6? Надо бы. Времени будет достаточно - колесо наверняка придумают. Или не факт? Индейский бесколёсный стим-панк - это готично! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Sep 2010 Надо бы. Времени будет достаточно - колесо наверняка придумают. Или не факт? Индейский бесколёсный стим-панк - это готично! Так как переносят всезнающие летучие мыши, пусть перенесут на такой срок, чтобы как раз к Колумбу американцы доросли до уровня Европы. И послали в Европу своего Колумба. И вот встречаются они в Саргассовом море... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Sep 2010 Надо бы. Времени будет достаточно - колесо наверняка придумают. Или не факт? Индейский бесколёсный стим-панк - это готично! Колеса были даже у ольмеков... на детских игрушках. Далее, Северная Америка стояла на разных этапах развития: Миссисипские культуры, например, уже не могут считаться в полном смысле неолитическими с имущественным дроблением, ирригацией, городами и мегалитами. Некторые инджейские культуры северо-запада вошли даже в железный век, при этом оставаясь на уровне мезолитического общинно-родового строя (тлинкиты). Цивилизация индейцев Великих Озер уже стояла на пороге перехода от неолитического собирательства и огородничества (тыква, дикий рис + начало активной культивации кукурузы) к собственно сельскому хозяйству. До этого оставалось полшага, и, собственно, это произошло, когда европейцы появились в Новом Свете, но лишь с косвенного их толчка, как и косвенно - из-за МЛП конца 11 века. Дело в том, что у североамериканских индейцев, а именно у наследников Вудлендской культуры мужчины были воинами и охотниками, а огородничеством и собирательством занимались женщины. МЛП двинул на юг толпы народу, которые ранее жили на юге Гудзонова залива, освободив эти земли иннуитам. Среди бывшего населения юга Гудзонова залива были и оджибве-анишинабе, которые влезли клином между землями Хауденосауни и Народа Семи Очагов - союзников, Лакота, которых затем с легкой руки оджибве стали называть "надевису" (подлыми гремучими змеями) - имечко, которое, будучи исковерканным французами, пошло гулять по городам да весям как сиу. Дык вот, Бобровые войны назрели, даже не будь французов с голландцами, ибо ирокезы начали свою экспансию. И именно они первые вынуждены были бы перейти на с/х. Полшага были бы следствием возросшего популяционного давления, а привели бы к огромных социальным и технологическим изменениям. Да чего я хожу все вокруг да около? Заставить сесть воина на землю и сделать его земледельцем, чтобы прокормить возросшую семью. Не огороды кукурузы засевать, а землю. Как только мужчина встанет за плуг, у вас все и случится: и возникновение военно-земельной знати, и имущественное расслоение и дальнейший рост населения. А еще остался вопрос отсутствия мегафауны. На это есть ответ: ЛОСЬ. Это молоко, мясо и средство передвижения. Кстати, легко приручается. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Sep 2010 А может их в прошлое перенести? Тысяч на 5-6? Мысль интересная. Хотя не знаю, можно ли в принципе просчитать последствия. С одной стороны, естественные ограничения (для простоты обзову из "проблемами Даймонда") - никуда не денутся. Верхового и тяглового животного не предвидится, да и мясомолочного как-то не очень, с сельхозкультурами тоже небогато. То есть всё равно должны бы отставать по темпам. С другой стороны любая невозможность - это шанс на другую возможность. Может, за несколько тысяч лет сумеют изобрести что-то совсем альтернативное? Но не менее эффективное, чем в Европе? Но это должны быть действительно оригинальные и неожиданные решения.... - и как нам до такого догадаться? И послали в Европу своего Колумба. И вот встречаются они в Саргассовом море... Ну, в море встретиться мудрено - а вот прибыть в Испанию примерно в то же время, что Колумб в Америку - вполне. И из очевидных последствий - микробы. За 5-6 тыс. лет индейские цивилизации, даже если они сильно будут отставать технически от Европы (скажем, античный уровень ко временам Колумба) - "вырастят в своём коллективе" свои, неизвестные нынче болезни. Неизбежно, просто в силу длительного проживания достаточно плотного населения. И в результате последующий мор в Евразии и Америке будет более-менее симметричен... Альтнегатива, однако. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Sep 2010 Для прогрессирования Америки надо географию поменять. По тому же Даймонду. В реальности она просто маленькая, особенно в Ледниковье, потому как льда там больше чем в Евразии и сильно. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Sep 2010 На это есть ответ: ЛОСЬ. Это молоко, мясо и средство передвижения. Кстати, легко приручается. Увы - в этом и ответ: легко приручается, но до сих пор не приручен - значит, с изъяном. И хорошо известно, с каким: сугубо северное животное, не переносит тепла, летом неработоспособен: потеть правильно не умеет. Второй минус - не стадное животное. Пасти невозможно. (Ну то есть надо каждого отдельно пасти...) Так что только молоко и мясо. И держать в стойле... и только на севере В России и Скандинавии предпринимались попытки одомашнить и использовать лосей как ездовое и молочное животное, однако сложность содержания делает это экономически нецелесообразным. В СССР существовало 7 лосеферм, в настоящее время существует две — лосеферма Печоро-Илычского заповедника и костромская лосеферма. Эти эксперименты отражены в фильме А. Згуриди "Повесть о лесном великане". Смотрел я этот фильм в детстве... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Sep 2010 В реальности она просто маленькая, особенно в Ледниковье, потому как льда там больше чем в Евразии и сильно. +1 В Северной 5-6 тыс. до н. э., вроде, ещё поселедниковые озера и их последствия всё место занимают... Я имел в виду перенос только цивилизаций Южной и Центральной. Всё же интересно, что бы они придумали за 5-6 тыс. лет. Был бы сильно иной мир. В частности, "маленькая" (и меридионально вытянутая) - это не только минусы. Это и возможные плюсы: даже не очень крупная цивилизация может занять весь свой климатический пояс, выйти на естественные границы и не иметь серьёзных угроз внешнего вторжения и варварского погрома. Стабильность. Типа как в Египте... Правда, стабильность - она тоже о двух концах... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Sep 2010 Заявляю как биолог: приручить можно всё что угодно. Даже крокодила. Это вопрос только времени и приложенных усилий. Всё остальное сделает искуственный отбор. В северной америке есть бизон, в южной - лама. И то и другое, если постараться, можно превратить в аналоги европейский животных... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Sep 2010 Заявляю как биолог: приручить можно всё что угодно. Даже крокодила. Это вопрос только времени и приложенных усилий. Всё остальное сделает искуственный отбор. В северной америке есть бизон, в южной - лама. И то и другое, если постараться, можно превратить в аналоги европейский животных... Хоть я и поклонник индейцев, но вынужден напомнить, что у них нет лошадей. В этом отношении идейцы отстали просто капитально. Ни бизон, ни лама, ни лось, ни крокодил их не заменят. И, кстати, в случае луча лошадей вообще на планете не будет. Цивилизация станет несколько другой. Кстати, у ольмеков колеса были ТОЛЬКО на детских игрушках. Есть версия, что это то немногое, что осталось от их предшественников. А если пошел такой регресс - не факт, что колесо бы вскоре стали применять, как в Европе. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Sep 2010 Можно ездовых собак развить до размеров лошади. Вот это будет офигенно. :rolleyes: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Sep 2010 а кормить чем, бизонами ? так может их тогда как бизоноловов заюзать удобнее... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Sep 2010 Можно ездовых собак развить до размеров лошади. Вот это будет офигенно. Смешно, но почему бы и нет? Но на всю Америку их распространить не получится, они будут привязаны к конкретному региону. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Sep 2010 Кстати, у ольмеков колеса были ТОЛЬКО на детских игрушках. Есть версия, что это то немногое, что осталось от их предшественников. А если пошел такой регресс - не факт, что колесо бы вскоре стали применять, как в Европе. Допустим, что у индейцев было какое-то глобальное табу на колесо. Я, великий бог Випслипопсли, повелеваю: Да не сотвори себе колеса цилиндрического, конического, тороидального, зубчатого во веки веков. Не измысли передачи Новикова, тако же прочих шестеренок и шаростенок. Да не создай ременной и цепной передач, вариатора, винта Архимеда, шнека и резьбы. Не придумай механизма вращающего, катящего, наматывающего. Можешь делать механизмы только с возвратно-поступательными перемещениями. И да, электричество и ядерную энергию не запрещаю. Кто ослушается да будет покусан ягуаром. Ну и там, где европейцы поступили просто - прикрутили к паровой машине колёса и поставили её на рельсы, индейцы вынуждены сочинять шагоходы. ОЧБРы, например. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Sep 2010 Допустим, что у индейцев было какое-то глобальное табу на колесо. <{POST_SNAPBACK}> читал расказ давно уж где такое табу ввели после мировой атомной войнухи даже в сети есть... http://librus12.ilive.ro/artur_klark_kolis...orbt_65491.html Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Sep 2010 Да, я тоже читал, там типа инквизиция была. Но там они фактически любую технику гробили вместе с изобретателем. А добрый VIPsly POP Slee, покровитель кузнецов, запрещает только тела вращения, против рычажных механизмов и даже (о ужас!) цилиндрических и конических сегментов он ничего не имеет. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Sep 2010 Кстати, у ольмеков колеса были ТОЛЬКО на детских игрушках. Есть версия, что это то немногое, что осталось от их предшественников. А если пошел такой регресс - не факт, что колесо бы вскоре стали применять, как в Европе. Разбирали недавно. http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=15221 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
