Posted 25 Sep 2010 Около 1 тыс. лет назад всю поверхность континентов и островов, за исключением Америк и Антарктиды, испепелил мощный космический луч. В Антарктиде был установлен «атмосферный стабилизатор», превращающий углекислый газ в кислород, чтобы компенсировать резкое сокращение лесов. Что будет дальше ? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Sep 2010 diatim, а почему бы вам не рассказать нам, что будет дальше? :) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Sep 2010 diatim а можно еще Австралию оставить? А то неоТетис в таком мире :) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Sep 2010 А этот луч испепелил ли всё, что в почве?!... Если нет - быстро вырастет трава, а потом и деревья... И вообще, если продвигать индейцев - то лучше не выжигать всю биосферу, а выпустить чуму посерьёзнее, от которой ну хотя бы в том же 14 веке вымерло много больше жителей Евразии и Африки, чем в реале, почти никого не осталось. А остались только отшельники, что десятилетиями в лесах сидят и никакой цивилизации не удержат. И индейцы оказываются самые цивилизованные и многочисленные... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Sep 2010 И индейцы оказываются самые цивилизованные и многочисленные... Ненадолго. Поймите, коллеги: индейцы отстают не на столетия - лет так тысяч на 5-6 минимум (а то и на все 10-12). На уровне чуть ниже раннего Шумера. И это в Южной и Центральной, в Северной вообще неолит - они отстают на неопределённое время, так как просто ещё не стартовали: в неолите можно сидеть неопределенно долго... Пока что-то внешнее не произойдёт... А в Старом Свете после любой чумы характерное время восстановления - несколько поколений. Несравнимо. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Sep 2010 Поймите, коллеги: индейцы отстают не на столетия - лет так тысяч на 5-6 минимум (а то и на все 10-12). А может их в прошлое перенести? Тысяч на 5-6? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Sep 2010 Уважаемый Diatim, у вас точно имя не Ороку Саки (АКА Шреддер из черепашек-ниндзя)? А то смотрю я на ваши проекты: 1) Переделать всех людей в гекконов 2) Создать некий "переменный ветер" 3) Перемутировать все человечество в интровертов 4) Спалить полмира космическим лучом И почему-то у меня упорно появляется и появляется ассоциация с этим старым мультиком... :) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Sep 2010 У человека фантазия забурлила. Это надо поощрять. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Sep 2010 Поймите, коллеги: индейцы отстают не на столетия - лет так тысяч на 5-6 минимум (а то и на все 10-12). <{POST_SNAPBACK}> Ну, не знаю. Обирать нас на дорогах они хорошо и быстро обучились. И казино у себя в резервациях завели, и алкоголем, табаком, бензином за дешево торгуют - соображают на чем можно деньги зарабатывать. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Sep 2010 А может их в прошлое перенести? Тысяч на 5-6? Надо бы. Времени будет достаточно - колесо наверняка придумают. Или не факт? Индейский бесколёсный стим-панк - это готично! Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Sep 2010 Надо бы. Времени будет достаточно - колесо наверняка придумают. Или не факт? Индейский бесколёсный стим-панк - это готично! Так как переносят всезнающие летучие мыши, пусть перенесут на такой срок, чтобы как раз к Колумбу американцы доросли до уровня Европы. И послали в Европу своего Колумба. И вот встречаются они в Саргассовом море... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Sep 2010 Надо бы. Времени будет достаточно - колесо наверняка придумают. Или не факт? Индейский бесколёсный стим-панк - это готично! Колеса были даже у ольмеков... на детских игрушках. Далее, Северная Америка стояла на разных этапах развития: Миссисипские культуры, например, уже не могут считаться в полном смысле неолитическими с имущественным дроблением, ирригацией, городами и мегалитами. Некторые инджейские культуры северо-запада вошли даже в железный век, при этом оставаясь на уровне мезолитического общинно-родового строя (тлинкиты). Цивилизация индейцев Великих Озер уже стояла на пороге перехода от неолитического собирательства и огородничества (тыква, дикий рис + начало активной культивации кукурузы) к собственно сельскому хозяйству. До этого оставалось полшага, и, собственно, это произошло, когда европейцы появились в Новом Свете, но лишь с косвенного их толчка, как и косвенно - из-за МЛП конца 11 века. Дело в том, что у североамериканских индейцев, а именно у наследников Вудлендской культуры мужчины были воинами и охотниками, а огородничеством и собирательством занимались женщины. МЛП двинул на юг толпы народу, которые ранее жили на юге Гудзонова залива, освободив эти земли иннуитам. Среди бывшего населения юга Гудзонова залива были и оджибве-анишинабе, которые влезли клином между землями Хауденосауни и Народа Семи Очагов - союзников, Лакота, которых затем с легкой руки оджибве стали называть "надевису" (подлыми гремучими змеями) - имечко, которое, будучи исковерканным французами, пошло гулять по городам да весям как сиу. Дык вот, Бобровые войны назрели, даже не будь французов с голландцами, ибо ирокезы начали свою экспансию. И именно они первые вынуждены были бы перейти на с/х. Полшага были бы следствием возросшего популяционного давления, а привели бы к огромных социальным и технологическим изменениям. Да чего я хожу все вокруг да около? Заставить сесть воина на землю и сделать его земледельцем, чтобы прокормить возросшую семью. Не огороды кукурузы засевать, а землю. Как только мужчина встанет за плуг, у вас все и случится: и возникновение военно-земельной знати, и имущественное расслоение и дальнейший рост населения. А еще остался вопрос отсутствия мегафауны. На это есть ответ: ЛОСЬ. Это молоко, мясо и средство передвижения. Кстати, легко приручается. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Sep 2010 А может их в прошлое перенести? Тысяч на 5-6? Мысль интересная. Хотя не знаю, можно ли в принципе просчитать последствия. С одной стороны, естественные ограничения (для простоты обзову из "проблемами Даймонда") - никуда не денутся. Верхового и тяглового животного не предвидится, да и мясомолочного как-то не очень, с сельхозкультурами тоже небогато. То есть всё равно должны бы отставать по темпам. С другой стороны любая невозможность - это шанс на другую возможность. Может, за несколько тысяч лет сумеют изобрести что-то совсем альтернативное? Но не менее эффективное, чем в Европе? Но это должны быть действительно оригинальные и неожиданные решения.... - и как нам до такого догадаться? И послали в Европу своего Колумба. И вот встречаются они в Саргассовом море... Ну, в море встретиться мудрено - а вот прибыть в Испанию примерно в то же время, что Колумб в Америку - вполне. И из очевидных последствий - микробы. За 5-6 тыс. лет индейские цивилизации, даже если они сильно будут отставать технически от Европы (скажем, античный уровень ко временам Колумба) - "вырастят в своём коллективе" свои, неизвестные нынче болезни. Неизбежно, просто в силу длительного проживания достаточно плотного населения. И в результате последующий мор в Евразии и Америке будет более-менее симметричен... Альтнегатива, однако. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Sep 2010 Для прогрессирования Америки надо географию поменять. По тому же Даймонду. В реальности она просто маленькая, особенно в Ледниковье, потому как льда там больше чем в Евразии и сильно. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Sep 2010 На это есть ответ: ЛОСЬ. Это молоко, мясо и средство передвижения. Кстати, легко приручается. Увы - в этом и ответ: легко приручается, но до сих пор не приручен - значит, с изъяном. И хорошо известно, с каким: сугубо северное животное, не переносит тепла, летом неработоспособен: потеть правильно не умеет. Второй минус - не стадное животное. Пасти невозможно. (Ну то есть надо каждого отдельно пасти...) Так что только молоко и мясо. И держать в стойле... и только на севере В России и Скандинавии предпринимались попытки одомашнить и использовать лосей как ездовое и молочное животное, однако сложность содержания делает это экономически нецелесообразным. В СССР существовало 7 лосеферм, в настоящее время существует две — лосеферма Печоро-Илычского заповедника и костромская лосеферма. Эти эксперименты отражены в фильме А. Згуриди "Повесть о лесном великане". Смотрел я этот фильм в детстве... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Sep 2010 В реальности она просто маленькая, особенно в Ледниковье, потому как льда там больше чем в Евразии и сильно. +1 В Северной 5-6 тыс. до н. э., вроде, ещё поселедниковые озера и их последствия всё место занимают... Я имел в виду перенос только цивилизаций Южной и Центральной. Всё же интересно, что бы они придумали за 5-6 тыс. лет. Был бы сильно иной мир. В частности, "маленькая" (и меридионально вытянутая) - это не только минусы. Это и возможные плюсы: даже не очень крупная цивилизация может занять весь свой климатический пояс, выйти на естественные границы и не иметь серьёзных угроз внешнего вторжения и варварского погрома. Стабильность. Типа как в Египте... Правда, стабильность - она тоже о двух концах... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Sep 2010 Заявляю как биолог: приручить можно всё что угодно. Даже крокодила. Это вопрос только времени и приложенных усилий. Всё остальное сделает искуственный отбор. В северной америке есть бизон, в южной - лама. И то и другое, если постараться, можно превратить в аналоги европейский животных... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Sep 2010 Заявляю как биолог: приручить можно всё что угодно. Даже крокодила. Это вопрос только времени и приложенных усилий. Всё остальное сделает искуственный отбор. В северной америке есть бизон, в южной - лама. И то и другое, если постараться, можно превратить в аналоги европейский животных... Хоть я и поклонник индейцев, но вынужден напомнить, что у них нет лошадей. В этом отношении идейцы отстали просто капитально. Ни бизон, ни лама, ни лось, ни крокодил их не заменят. И, кстати, в случае луча лошадей вообще на планете не будет. Цивилизация станет несколько другой. Кстати, у ольмеков колеса были ТОЛЬКО на детских игрушках. Есть версия, что это то немногое, что осталось от их предшественников. А если пошел такой регресс - не факт, что колесо бы вскоре стали применять, как в Европе. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Sep 2010 Можно ездовых собак развить до размеров лошади. Вот это будет офигенно. :rolleyes: Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Sep 2010 а кормить чем, бизонами ? так может их тогда как бизоноловов заюзать удобнее... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Sep 2010 Можно ездовых собак развить до размеров лошади. Вот это будет офигенно. Смешно, но почему бы и нет? Но на всю Америку их распространить не получится, они будут привязаны к конкретному региону. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Sep 2010 Кстати, у ольмеков колеса были ТОЛЬКО на детских игрушках. Есть версия, что это то немногое, что осталось от их предшественников. А если пошел такой регресс - не факт, что колесо бы вскоре стали применять, как в Европе. Допустим, что у индейцев было какое-то глобальное табу на колесо. Я, великий бог Випслипопсли, повелеваю: Да не сотвори себе колеса цилиндрического, конического, тороидального, зубчатого во веки веков. Не измысли передачи Новикова, тако же прочих шестеренок и шаростенок. Да не создай ременной и цепной передач, вариатора, винта Архимеда, шнека и резьбы. Не придумай механизма вращающего, катящего, наматывающего. Можешь делать механизмы только с возвратно-поступательными перемещениями. И да, электричество и ядерную энергию не запрещаю. Кто ослушается да будет покусан ягуаром. Ну и там, где европейцы поступили просто - прикрутили к паровой машине колёса и поставили её на рельсы, индейцы вынуждены сочинять шагоходы. ОЧБРы, например. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Sep 2010 Допустим, что у индейцев было какое-то глобальное табу на колесо. <{POST_SNAPBACK}> читал расказ давно уж где такое табу ввели после мировой атомной войнухи даже в сети есть... http://librus12.ilive.ro/artur_klark_kolis...orbt_65491.html Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Sep 2010 Да, я тоже читал, там типа инквизиция была. Но там они фактически любую технику гробили вместе с изобретателем. А добрый VIPsly POP Slee, покровитель кузнецов, запрещает только тела вращения, против рычажных механизмов и даже (о ужас!) цилиндрических и конических сегментов он ничего не имеет. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Sep 2010 Кстати, у ольмеков колеса были ТОЛЬКО на детских игрушках. Есть версия, что это то немногое, что осталось от их предшественников. А если пошел такой регресс - не факт, что колесо бы вскоре стали применять, как в Европе. Разбирали недавно. http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=15221 Share this post Link to post Share on other sites
