Мир мононациональных стран

[Wilkas]

Чем больше %русских, тем быстрее ассимиляция - это верно, но только в регионах с малой долей русских (до 20%). А потом в любом случае имеющиеся мощности позволяют шагать темпом 5% ОБЩЕГО населения в 10лет. И рус этнос будет расти заведомо медленнее граничного фактора (медленнее 25% за 10лет). Поэтому при большей доли русских асс-я уже не ускоряется

<{POST_SNAPBACK}>

В регионах с малой долей русских, последние очень быстро асимилируется. Это как пить дать По опыту знаю Так, что уже их дети будет считать себя латышами или эстонцами:)

[ВИП]

Это у вас, коллега, в Балтии, сейчас "главные" этносы - эстонцы, латыши и литовцы. Потому всякого можно ожидать.

А в Балтии 1723г "главный" этнос всё же великороссы, правда представлены они пока только редкими чиновниками да военными частями. Ну и конечно, КПСС

В условиях русификации и прессинга КПСС - "главные" русские никуда не денутся. Но и эстонцы с латышами и остзейцами тоже останутся. Этакий пат.

Что в этих условиях будет продавливать руководство КПСС? Правильно... :(

Изменено 13 Nov 2010 пользователем ВИП

[Wilkas]

За переход на провославие в ХиХ веке давали деньги и поблашки, ничего не вышло Дети русских чиновников, если они воспытывались в литовском окружении и мама была литовкой, читали себя литовцами и при первой возможности меняли фамилию на литовскую. Из-за чего так случалось. Москва заняла края, где уже была своя писменност и религийа враждебная провославию. И даже силовыми методами ничего не выходило сделать, по тому, что менталитет совсем другой :(

[ВИП]

Эт понятно Но вот КПСС тогда не было! Хотя и она чегой-то буксует...

Тут и православие не внедришь. Православных-то кот наплакал... Опять же выращивать некого.

Нет, там либо совсем новые решения внедрять, либо никак. КПСС не потерпит простоя в работе длиной 200 лет

Конечно, придётся централизованно заселять русских мужиков, выкупленных из крепостного рабства или вместе с помещиками. Ну итд итп, процесс уже описывается

А как это делать без потрясений - вот тут без современных технологий отца Петра никуда...

[ВИП]

В той же Эстонии в РИ ЕМНИП вообще никакая работа не велась десятилетиями! Языком делопроизводства в имперском регионе оставить немецкий, где немцев чуть - это мыслимо? До сих пор не пойму, чего на неё тогда забили. Вроде и от столицы близко. При СССР хоть народ ехал, а в 18в и движения что-то 0...

Изменено 13 Nov 2010 пользователем ВИП

[Telserg]

Коллеги, по согласованию с автором темы литературная часть перенесена сюда, продолжение будет выкладываться там же.

Обсуждение продолжаем в этой теме.

Обновления текста от сегодняшнего числа: http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopi...st&p=321970 (перенесено)

[Normann]

Дети русских чиновников, если они воспытывались в литовском окружении и мама была литовкой, читали себя литовцами

Вы забыли добавить, что эти "литовцы", были польскоязычными, и относили себя к полякам, а не "жмудзинам".

Тема с главами у меня уже сейчас загружается с трудом (медл. связь), редко до конца. А что будет когда кол-во постов (глав) достигнет 30-40?

Когда на самиздате то появится?

Изменено 13 Nov 2010 пользователем Normann

[Wilkas]

Они относили себя к котоликам Именно по этому, ситуация патовая. Прибывший холостой русский может жениться только на девушке другого вероисповедания, которая автоматический воспитает детей в в кругу своих знакомых, на чужом языке. Можно конечно уже с малых лет отпровлять всех учиться в Москву, но это такая головная боль Так, что лучше автору перевести свой взгляд на восток, где ещё казахи полностью не попали под мусулльманскую религийу и в основном безграмотные.

Ситуация, когда масого заселяют холопами, не катит. Они чужие на этой земле, и будут помирать массого от голода.

[ВВВ]

А в Балтии 1723г "главный" этнос всё же великороссы, правда представлены они пока только редкими чиновниками да военными частями.

Наверно главная ошибка - считать что такой этнос как великороссы - существует.

И прежде чем ассимилировать кого то - надо бы этот этнос создать :drinks:

[Шотландец]

Наверно главная ошибка - считать что такой этнос как великороссы - существует.

И прежде чем ассимилировать кого то - надо бы этот этнос создать

ЕМНИП, данный этнос уже сложился в 13-14 вв. Что за странные утверждения, что он ещё не возник?!

[ВИП]

Wilkas пишет

Так, что лучше автору перевести свой взгляд на восток, где ещё казахи полностью не попали под мусулльманскую религийу и в основном безграмотные.

Казахи в 1723 ещё не в Империи. А потом - обратят обязательно!

Ситуация, когда масого заселяют холопами, не катит. Они чужие на этой земле, и будут помирать массого от голода.

Всё продумано... В КПСС не мальчики сидят... "Высокая степень научного прогнозирования", "советник императора по науке предвидения"... Не дадут заморить голодом невинных людей...

[Wilkas]

Всё продумано... В КПСС не мальчики сидят... "Высокая степень научного прогнозирования", "советник императора по науке предвидения"... Не дадут заморить голодом невинных людей...

<{POST_SNAPBACK}>

Неужели кортошку научит русских есть??? На сто пятьдесять лет раньше??? Или рыбу в Балтийском море ловить Урожайность в разы сразу подниметься в этих землях и новые сорта, генетический изменённой ржи появится :angry:

[ВВВ]

ЕМНИП, данный этнос уже сложился в 13-14 вв. Что за странные утверждения, что он ещё не возник?!

Коллега в те времена жило множество родственных... племен не племен, народов не народов.. Возможно при другом раскладе на этой территории возникло бы несколько национальных государств. Но не сложилось.

То татары, а потом татаров заменило московское княжество.

Образованное им государство имело довольно рыхлую структуру , и не в коей мере не являлось даже прообразом русского национального государства - потому к стати собственно никого не ассимилировало, да и задачи такой никогда не ставило.

[krolik]

ЕМНИП, данный этнос уже сложился в 13-14 вв. Что за странные утверждения, что он ещё не возник?!

<{POST_SNAPBACK}>

ну если не Андрей не врот

Великая, то есть большая Россия, — это земли бывшей Московии плюс земли Новгорода и Пскова плюс Твери и Рязани. И только. Великороссы и правда отличаются от белорусов и малороссов-украинцев, но, в отличие от них, никогда не осознавали самих себя каким-то особенным народом.

©, Буровский Изменено 14 Nov 2010 пользователем krolik

[ВВВ]

Великороссы и правда отличаются от белорусов и малороссов-украинцев, но, в отличие от них, никогда не осознавали самих себя каким-то особенным народом.

В принципе так оно и есть и идея превращать другие народы в субстанцию которая сама себя народом не считает - довольно оригинальна - но собственно смысл то у нее какой ?

[Normann]

ВИП, а что если попробовать с границы? Граница эстляндии и псковской губернии - по двадцать вёрст в ту и иную сторону, пропорция будет 40-60 процентов. Сначала обращаются приграничные селения, затем год за годом русский вал движется на запад.

[ВИП]

Возможно при другом раскладе на этой территории возникло бы несколько национальных государств.

При другом раскладе на любой терр-ии могло образоваться что угодно При какомнить раскладе и Русь могла остаться целой и не делиться на 3 народа. А так получилось логично. Три завоевателя попилили восточных славян, а там пошло как пошло...

А ещё при какомнить раскладе могли появиться северорусы какиенить... от Новгорода

Но уж получилось как получилось. Ни татары, ни Литва, ни Польша не сподобились заглотить всё целиком... Кстати, это идея для новой развилки

московское княжество.

Образованное им государство имело довольно рыхлую структуру , и не в коей мере не являлось даже прообразом русского национального государства

Для века 15-16 возможно, ЕМНИП, если б ту пору завоевать Литву или наоборот, Литва заглотила бы Московию, к нынешнему времени разновидностей вост славян было бы меньше

А так получилось, что прообразом не являлось, но нац гос-ва отчего-то возникли...

потому к стати собственно никого не ассимилировало

Тургеневы, Ахматовы, Баскаковы, и множесво подобных - быв ордынцы. Вообще, несколько десятков только известных дворянских фамилий - бывшие ордынцы. Так что на них как раз отыгрались.

Бутлеров, Андропов (Андропулос), Ананьев (Ананян) :D - для других народов))

Ну или в таком варианте: "Фаддей Фаддеевич Беллинсгаузен" ))) Ордынцы и немцы ЕМНИП больше всего удались. Да и финноугров в центральной России остались считанные %

да и задачи такой никогда не ставило

А вот это верно. До конца 19 века никакой ассимиляторской задачи особо не наблюдается, а иногда вовсе даже наоборот

Великороссы и правда отличаются от белорусов и малороссов-украинцев, но, в отличие от них, никогда не осознавали самих себя каким-то особенным народом.

Что ж, спросите любого великоросса, кем он себя считает, русским или какой-то незнающей субстанцией

А если взять век 17й, тут сложно сказать, может и не осознавали, но было критически важно православие. Царь православный всё равно был один.

А почему в "отличие"? Тогда ваще мало кто что осознавал. Та же Белая русь той поры: смотрим исключительную пестроту языков (польск, евр, и прообраз белорусского), религий (католики, униаты, старробрядцы и православные) - единства намного меньше. К тому же - элита отличается от простых людей по вере, а город от села по языку итд

в субстанцию которая сама себя народом не считает

Если хорошо подумать, окончательное складывание наций вообще где-то в конце 18в - в 19в произошло. Тот же Наполеон ЕМНИП говорил, что ему досталось Франция, где большинство не знает французского, а каждая провинция говорит на своём диалекте, которые часто сильно отличаются. Ситуация ещё хуже рус-имперской

идея превращать другие народы ... довольно оригинальна... смысл то у нее какой ?

Основной момент идеи - это то что национальность это что-то строго определённое на уровне "опций души", а не умозрительное понятие. Поэтому выходит строгое разграничение, никаких неразборчивых масс. Человек может и не осознавать ничего, на небесах всё решили и опцию присвоили от рождения. А потом меняй сколько хочешь. Можешь поменять сам (как иногда в РИ), а могут тебе и "помочь"

Смысл - более монолитные государства. Интересно стало, что было бы с миром, если не исключить (на это времени не хватит, всех асс-ть), а уменьшить нацконфликты, хотя бы внутри стран.

Пусть революции случаются по социальным итд причинам, а бойня по принципу "ты чернее/белее, не в того веришь, не так говоришь" уменьшится. Вопрос, хорошо или плохо стирание различий сложен, но и интересен, потому вынесен в опрос Кстати, я сам в нём не голосовал, дабы не влиять на картину

Изменено 14 Nov 2010 пользователем ВИП

[Wilkas]

ВИП, а что если попробовать с границы? Граница эстляндии и псковской губернии - по двадцать вёрст в ту и иную сторону, пропорция будет 40-60 процентов. Сначала обращаются приграничные селения, затем год за годом русский вал движется на запад.

<{POST_SNAPBACK}>

Нет людей и личных сил. В таком случая штат КПСС должен превысить 30 - 40 тысач На какие шиши???? Бог одолжит?

[ВИП]

ВИП, а что если попробовать с границы? Граница эстляндии и псковской губернии - по двадцать вёрст в ту и иную сторону, пропорция будет 40-60 процентов. Сначала обращаются приграничные селения, затем год за годом русский вал движется на запад.

Всё проще и сложнее одновременно, но в недрах КПСС вопрос "как" уже решён. В конце совещания придумают

Нет людей и личных сил. В таком случая штат КПСС должен превысить 30 - 40 тысачsmile.gif На какие шиши???? Бог одолжит?

Интересно, расскажите как посчитали. Сейчас собственно операторов-экстрасенсусов 1500. 30 000 - 40 000 невозможно не только по финансовым причинам, а и потому, что столько способных экстрасенсусов просто нет Импортировать разве что )))))

А правда, почему 30-40 тыс?

Щас 3 -4тыс, если считать всех работников КПСС, а ещё всё духовное сословие как незнающий инструмент, но духовенство кормится на 90% из своих источников

Изменено 14 Nov 2010 пользователем ВИП

[ВИП]

Кстати, кто как считает, с какого момента деятельность КПСС начнёт приносить первые ОЩУТИМЫЕ плоды?

В смысле, ассимиляция, конечно, пошла уже с 1722/1723, но это не самоцель, а средство. В экономике, социальном положении я так понимаю в ближайшие лет 20 -30 изменений особо не произойдёт. А когда начнётся другое течение войн по сравнению с РИ? Изменение границ? ПМСМ, Персидская, оставление Персии, турецкая война при Анне, война за Польское наследство - без изменений. Русско-чукотские столкновения, освоение Аляски - без изменений. Мнение о дальнейших годах (после Анны) пока не скажу, интересно чужое.

Изменено 14 Nov 2010 пользователем ВИП

[ВВВ]

Для века 15-16 возможно, ЕМНИП, если б ту пору завоевать Литву или наоборот, Литва заглотила бы Московию, к нынешнему времени разновидностей вост славян было бы меньше

А так получилось, что прообразом не являлось, но нац гос-ва отчего-то возникли...

Нац государства возникли - но к России это не относится. В принципе Россия - это продолжение истории той же орды, только нац состав верхушки слегка сменился. Это как раз подтверждается тем :

Тургеневы, Ахматовы, Баскаковы, и множесво подобных - быв ордынцы. Вообще, несколько десятков только известных дворянских фамилий - бывшие ордынцы. Так что на них как раз отыгрались.

Бутлеров, Андропов (Андропулос), Ананьев (Ананян) :D - для других народов))

Ну или в таком варианте: "Фаддей Фаддеевич Беллинсгаузен" ))) Ордынцы и немцы ЕМНИП больше всего удались. Да и финноугров в центральной России остались считанные %

Тем что как вы правильно заметили - верхушка эта вполне себе принимала в свое число всяких инородцев . Ни религиозного и национального понятия о своей особости у ней не было. Это не была реконкиста, это был переход власти от одной группировки к другой. Не более того.

А вот это верно. До конца 19 века никакой ассимиляторской задачи особо не наблюдается, а иногда вовсе даже наоборот

А эта задача такому государству как Россия - чужда в принципе. Орда никого ассимилировать не собирается. Попытки (или имитации их ) появились как перенесение европейского опыта на нашу почву. Или попытки доказать что мы вроде как тоже Европа.

Что ж, спросите любого великоросса, кем он себя считает, русским или какой-то незнающей субстанцией

Коллега - считать то он себя может кем угодно. Хоть джедаем. Нам интересно как он себя ведет. Нация - это свои, а вот это - чужие. Свои - на первом месте.

У великоросов этого нет в принципе. Возмите армию - 10 чурок гоняют 100 русских. Чурки - народ или племя. А русские - нет. Возможно образование сплоченных групп , но далеко не на основе - мы русские. Мы пскопские, а мы клинские... Не более.

А если взять век 17й, тут сложно сказать, может и не осознавали, но было критически важно православие. Царь православный всё равно был один.

А почему в "отличие"? Тогда ваще мало кто что осознавал. Та же Белая русь той поры: смотрим исключительную пестроту языков (польск, евр, и прообраз белорусского), религий (католики, униаты, старробрядцы и православные) - единства намного меньше. К тому же - элита отличается от простых людей по вере, а город от села по языку итд

Царь был один - он же подмял под себя православие - кое как религия на этом собственно и кончилась, стала просто приложением к государству. И царь вдобавок себя русским ну никак не позиционировал.

В других государствах формирование наций потихоньку шло естественным путем, но не у нас - и 19 веке "русский" дворянин на вопрос любит ли он Россию отвечает что он ее не знает, а любит он царя.

Английский дворянин в то время так бы не ответил, да и представить трудно включение в аглицкое дворянство какого нибудь раджи

Если хорошо подумать, окончательное складывание наций вообще где-то в конце 18в - в 19в произошло. Тот же Наполеон ЕМНИП говорил, что ему досталось Франция, где большинство не знает французского, а каждая провинция говорит на своём диалекте, которые часто сильно отличаются. Ситуация ещё хуже рус-имперской

Так что да - нации окончательно сформировались в 19 веке, но не у нас.

Основной момент идеи - это то что национальность это что-то строго определённое на уровне "опций души", а не умозрительное понятие. Поэтому выходит строгое разграничение, никаких неразборчивых масс. Человек может и не осознавать ничего, на небесах всё решили и опцию присвоили от рождения. А потом меняй сколько хочешь. Можешь поменять сам (как иногда в РИ), а могут тебе и "помочь"

Смысл - более монолитные государства. Интересно стало, что было бы с миром, если не исключить (на это времени не хватит, всех асс-ть), а уменьшить нацконфликты, хотя бы внутри стран.

Пусть революции случаются по социальным итд причинам, а бойня по принципу "ты чернее/белее, не в того веришь, не так говоришь" уменьшится. Вопрос, хорошо или плохо стирание различий сложен, но и интересен, потому вынесен в опрос Кстати, я сам в нём не голосовал, дабы не влиять на картину

Поэтому то и надо было создавать русскую национальность А когда опции в душе (свой - чужой) не имеется - как можно ассимилировать кого то другого?

Обрабатывать самого Петрушу в первую очередь.

[Wilkas]

Интересно, расскажите как посчитали. Сейчас собственно операторов-экстрасенсусов 1500. 30 000 - 40 000 невозможно не только по финансовым причинам, а и потому, что столько способных экстрасенсусов просто нет Импортировать разве что )))))

А правда, почему 30-40 тыс?

Щас 3 -4тыс, если считать всех работников КПСС, а ещё всё духовное сословие как незнающий инструмент, но духовенство кормится на 90% из своих источников

<{POST_SNAPBACK}>

Просто у меня на руках есть данные сколько сил и денег вложила царская Россия в конце XIX, в начале XX века, чтобы асимилировать литовцев. Налоги в полтора раза больше, привоз староверов деревнями, денежные призы, запрет латыницы, всё шло в дело и рухнуло. Не потянула Москва попросту А у тебя и таких возможностей нет Только КПСС и божья помощь.

[ВИП]

в конце XIX, в начале XX века,

Ну дык, что ж вы хотите - 30 лет трудов всего. Туркам в Малой Азии и окрестностях Царьграда понадобилось несколько веков, и то греков немного осталось к 1920. Правда, из большинства стали не сильно крупным меньшинством.

А у тебя и таких возможностей нетsmile.gif Только КПСС и божья помощь.

У меня возможностей нет в 1ю очередь потому, что Литва ещё в Польше, и перейдёт в поле деятельности КПСС ой как нескоро. А возможности КПСС и особенно Божьей помощи я бы не преуменьшал :rolleyes:

[Wilkas]

У меня возможностей нет в 1ю очередь потому, что Литва ещё в Польше, и перейдёт в поле деятельности КПСС ой как нескоро. А возможности КПСС и особенно Божьей помощи я бы не преуменьшал

<{POST_SNAPBACK}>

Так и Прибальтика в виде Риги, Таллина и так далее пока не очень россии принадлежит. Курляндию и Финляндию вообяе то только Екатерина вторая присоединит и сразу выпустить закон запрещающий туда переселять русских. Своих лютеран, ей очень жалько было

Так что бери данные Советского времени и спокойно их изпользуй Переселять только технических специалистов и только компактно в города

Правда у тебе и технических специалистов пока нету Вот какая незадача:)

[ВИП]

Финляндию, однако, только Алексаша Первый... В 19 веке подгребёт.

Технические есть только в виде КПСС И они уже там живут в количестве строго нормативном.

Кстати, хотел спросить, где можно почитать об усердных и настойчивых трудах незабвенного имперского правительства по ассимиляции Литвы и прочей Балтии? Предвижу массу интимных интересных подробностей...

ЗЫ

Курляндию... вообяе то только Екатерина вторая присоединит и сразу выпустить закон запрещающий туда переселять русских. Своих лютеран, ей очень жалько былоsmile.gif

Кстати, где-то читал, что цари берегли Балтию и, в частности, тамошнее немецкое дворянство для противовеса русскому дворянству... Типа разделяй свою опору и властвуй, пока она тебя не скинула...

Изменено 14 Nov 2010 пользователем ВИП