ОБСУЖДЕНИЕ: "Мы больше не в Канзасе, командор Шепард"

[Jabberwocker]

у старших его коллег по ордену джедаев глаза и мозг где были?

Дык Орден славится педагогическими талантами: взяли вполне приличного мальчика и превратили в вот это вот.

[sergey289121]

На самом деле симптоматика у Вейдера очень четкая. Настолько четкая, что вопрос остается только один - у старших его коллег по ордену джедаев глаза и мозг где были? 

Некоторые готовы простить Вейдеру все на свете, забывая, что этот человек не совсем психически здоров изначально. Мне непонятно, какому сверхразуму вообще пришло в голову давать такому человеку оружие в руки.

Вообще-то с ума сойти Вейдер не мог раньше конца 3 Эпизода, когда канцлеру о видениях говорит, а до того нормальным был.

[Владислав]

Вообще-то с ума сойти Вейдер не мог раньше конца 3 Эпизода, когда канцлеру о видениях говорит, а до того нормальным был

Ну, резать детей он начал еще до начала ВК, впрочем, этот инцидент канает за состояние аффекта

[Aerrin]

канает за состояние аффекта

Я бы сказал, у него это состояние с момента вывоза с Татуина.

Полумифически считалось, что возможно это всё мог бы нивелировать Квай-Гон (как относительно выделяющийся в немного лучшую сторону среди упомянутых выше педагогических талантов Ордена), но... Что выросло, то выросло.

[Владислав]

педагогических талантов Ордена

ну, их известный такт и мудрость всегда хорошо проявлялись, начиная с выкупа мамы Избранного из рабства. Привет, кстати, и тов. Наберри

[Aerrin]

Так о том и речь.

Или, возможно, для большей ясности мне стоило взять словосочетание "педагогические таланты" в кавычки.

 

Upd.

 

На общем фоне товарищ Джинн выделялся во все свои 190см роста (хотя первый блин у него тоже был комом), но вот беда, в дуэли не повезло.

Изменено 25 Dec 2019 пользователем Aerrin

[Labinnac]

начиная с выкупа мамы Избранного из рабства

Кста, всегда поражался - чего им это бы стоило? Изоляция падавана от родни - ок, монастырь так монастырь, такое дело. Но оставлять мамашу напророченого мессии в рабстве у ксеносов - причем зная, что охмурять его начали немного запоздно, когда личность уже более-менее сформировалась, и возможны рецидивы - имхо, идиотизм.

Ну слетал бы какой-то деждай на Татуин, заплатил бы ее владельцу двойную сумму (чтобы наверняка клюнул, да и все равно стоимость раба не сильно превышает транспортные затраты на добирание) - забрал бы ближе к столице, но не на Корусант, поселил где-то на аграрной колонии. Провели бы последний сеанс голонет-скайпа, сопли-радости-прощание, мамаша живет своей жизнью в безопасности, малой об этом знает и уверенно дхарму силу постигает, не отвлекаясь на суетное.

И профит.

П.С. Это первый из необходимых пунктов для приходу к успеху.

Второй - годовой абонемент в хороший корусканский бордель.

Имхо.

[sergey289121]

до начала ВК

??? Когда?

ну, их известный такт и мудрость всегда хорошо проявлялись, начиная с выкупа мамы Избранного из рабства. Привет, кстати, и тов. Наберри

Кста, всегда поражался - чего им это бы стоило? Изоляция падавана от родни - ок, монастырь так монастырь, такое дело. Но оставлять мамашу напророченого мессии в рабстве у ксеносов - причем зная, что охмурять его начали немного запоздно, когда личность уже более-менее сформировалась, и возможны рецидивы - имхо, идиотизм. Ну слетал бы какой-то деждай на Татуин, заплатил бы ее владельцу двойную сумму (чтобы наверняка клюнул, да и все равно стоимость раба не сильно превышает транспортные затраты на добирание) - забрал бы ближе к столице, но не на Корусант, поселил где-то на аграрной колонии. Провели бы последний сеанс голонет-скайпа, сопли-радости-прощание, мамаша живет своей жизнью в безопасности, малой об этом знает и уверенно дхарму силу постигает, не отвлекаясь на суетное. И профит. П.С. Это первый из необходимых пунктов для приходу к успеху. Второй - годовой абонемент в хороший корусканский бордель. Имхо.

Вообще ее полетели освобождать, только к тому моменту она уже была свободна и замужем за Ларсом, хотя конечно стоило на всякий случай переселить с Татуина чисто для профилактики.

[Labinnac]

Вообще ее полетели освобождать

сынуля лично спустя 10 лет, когда страшных снов насмотрелся. А если бы условный Оби Ван слетал бы на Татуин в год принятия мальца и перевез мамашу в безопасность цивилизованной планеты - глядишь, и у пацана кукуха бы не начала ехать.

[sergey289121]

сынуля лично спустя 10 лет, когда страшных снов насмотрелся. А если бы условный Оби Ван слетал бы на Татуин в год принятия мальца и перевез мамашу в безопасность цивилизованной планеты - глядишь, и у пацана кукуха бы не начала ехать.

Вообще сразу спасать поехали, как кризис на Набу прошел, месяц максимум с улета Энакина прошло. То, что вывозить надо было сразу написал.

[Treau Garold]

Я так позволю себе отметить, что это мы с предзнанием такие умные. А без него совсем не очевидно, что:

а) жизнь беженки где-нибудь на Альдераане сильно безопаснее, чем у супруги (не рабыни!) преуспевающего фермера на Татуине

б) вывоз с предоставлением пенсиона за счет Ордена не породит кучу интересных вопросов. Например, сколько еще в Орден приходит юнлингов с неблагополучных планет, для кого из их родственников и в каком объеме джедаи должны улучшать жизненные условия, и за чей счет весь этот банкет.

в) какой-нибудь умной голове в той же Торговой Федерации не придет в голову мудрая мысль, что адресное воздействие на родных джедая открывает кучу вариантов для манипуляции. От шантажа до индивидуального террора.

[Labinnac]

а)

Ну, без послезнания Альдераан выглядит неким раем в сравнении с раболадельческим полуфеодальным Татуином, где правят хатты. И об большом пиу-пиу со Зведзы Смерти тоже никто не в курсе.

б)

А много ли было в том тысячелетии в ордене мессий из неблагополучных семей? Да и бабла в Ордена было в наличии - во всяком случае собственный транспорт у них был, а большего и не особо надо, чтобы выкупить рабыню не первой молодости и привезти ее в цивилизацию.

в)

Инкогнито же. Защита свидетелей ака новая личность.

В общем, не вижу препятствий кардинальных.

[sergey289121]

Я так позволю себе отметить, что это мы с предзнанием такие умные. А без него совсем не очевидно, что: а) жизнь беженки где-нибудь на Альдераане сильно безопаснее, чем у супруги (не рабыни!) преуспевающего фермера на Татуине

Это и банте очевидно, Альдераан безопаснее Татуина на три порядка.

б) вывоз с предоставлением пенсиона за счет Ордена не породит кучу интересных вопросов. Например, сколько еще в Орден приходит юнлингов с неблагополучных планет, для кого из их родственников и в каком объеме джедаи должны улучшать жизненные условия, и за чей счет весь этот банкет.

Вообще это стандартная практика, особенно если родители в рабстве, банкет за счет Ордена Джедаев, он не бедный и позволить потратить себе может много.

в) какой-нибудь умной голове в той же Торговой Федерации не придет в голову мудрая мысль, что адресное воздействие на родных джедая открывает кучу вариантов для манипуляции. От шантажа до индивидуального террора.

И как узнают? Никак если сами джедаи не скажут.

 

[Labinnac]

И как узнают?

Ну, у Федерации крыса в Сенате (точнее это они ее пешки, но им-то это неизвестно).

Впрочем, емнип, в первые 10 лет пребывания Энакина в джедаях - им Палпатин не особо-то интересовался. Рядовой юнлинг, ученик вчерашнего выпускника, ничего особенного, имхо. Что здесь интересного для федерастов - непонятно.

[sergey289121]

Ну, у Федерации крыса в Сенате (точнее это они ее пешки, но им-то это неизвестно). Впрочем, емнип, в первые 10 лет пребывания Энакина в джедаях - им Палпатин не особо-то интересовался. Рядовой юнлинг, ученик вчерашнего выпускника, ничего особенного, имхо. Что здесь интересного для федерастов - непонятно.

Так внутренние дела Ордена и не отчитываются об таком и все, могут и через дополнительную компанию платить.

[Treau Garold]

Это и банте очевидно, Альдераан безопаснее Татуина на три порядка.

Жизнь альдераанской нищенки явно безопаснее жизни татуинской фермерши, до.

Так-то и в Новой Зеландии в целом безопасней, чем в Краснодаре, "но есть нюанс" (с)

Вообще это стандартная практика, особенно если родители в рабстве, банкет за счет Ордена Джедаев, он не бедный и позволить потратить себе может много.

Когда я слышу аппеляции к безразмерным кошелькам и бесконечным патронам, мне сразу хочется пощупать говорящего за банковский счет. Дуракам деньги ни к чему, а мне пригодятся.

И как узнают? Никак если сами джедаи не скажут.

Я как-то не заметил, чтобы в Ордене было принято секретить личности неофитов.

[Treau Garold]

В общем, не вижу препятствий кардинальных.

Вопрос не в кардинальных препятствиях, а в том, что вывоз Шми с Татуина (кстати, а она захочет? У нее тут, между прочим, уже кое-какая недвижимость нарисовалась и личная жизнь наклевывается) будет смотреться предоставлением "рядовому юнлингу" весомых таких преференций. На фоне демонстративного аскетизма в идеологии особенно такое вот.

[Labinnac]

Жизнь альдераанской нищенки явно безопаснее жизни татуинской рабыни, до.

У вас опечатка была, не благодарите. Шми выкупили из рабства примерно за 5 лет до смерти, т.е. примерно 5 лет она была еще рабыней, когда сынуля уже карьеру падавана делал. Если бы джедаи ее выкупили у Уотто скажем в 31 году до БПЯ (за год после Призрачной Угрозы) - то жить бы ей еще долго и успешно, как минимум до начала войны. А там уже как повезет - федеральный ли это мир или лоялистский, куда ее поселили.

Ну и почему - нищенки? Замутят левые айди, а там даже если станет станет вторым помощником вспомогательного заместителя технолога совхоза по прополке свёклы или на конвейере гайки крутить - все равно это карьерный рост в сравнении с прежней жизнью в качесте живой собственности, т.е. животного.

Так-то и в Новой Зеландии в целом безопасней, чем в Краснодаре

Особенно в 30-е года ХХ ст. н.э, да, если уж искать примерные аналогии.

кстати, а она захочет? У нее тут, между прочим, уже кое-какая недвижимость нарисовалась и личная жизнь наклевывается

Через год после принятия Энички в послушники? Она еще 4 года в рабстве лямку тянуть будет без никакой личной жизни до замужества.

рядовому юнлингу

Ему в момент принятия в падаваны лично ауребешем по белому сказали в лицо, что он мессия - рядовой, ага...

Впрочем это спор бессмысленный и беспощадный, так как мы ищем логику там, где ее не предвидилось с самого начала.

Изменено 1 Jan 2020 пользователем Labinnac

[sergey289121]

Жизнь альдераанской нищенки явно безопаснее жизни татуинской фермерши, до.

Если Вы намекаете на ЗС, то тут ее не будет. Все остальное на два порядка лучше и нищенкой она явно не будет, скорее низкий средний класс.

Когда я слышу аппеляции к безразмерным кошелькам и бесконечным патронам, мне сразу хочется пощупать говорящего за банковский счет. Дуракам деньги ни к чему, а мне пригодятся.

Это неудивительно, что у Вас аргументы кончились и начался переход на личности, никаких безразмерных кошельков не надо, учитывая размеры Ордена и его финансовые возможности, то выделить по 100к на каждого родителя джедаев не проблема, ну и Набу может заплатить.

Я как-то не заметил, чтобы в Ордене было принято секретить личности неофитов.

А зачем личность падаванов секретить, засекретить родственников и все, связать одного с другим будет невозможно.

 

[Иван Страдальцев]

Это неудивительно, что у Вас аргументы кончились и начался переход на личности, никаких безразмерных кошельков не надо, учитывая размеры Ордена и его финансовые возможности, то выделить по 100к на каждого родителя джедаев не проблема, ну и Набу может заплатить.

Откуда вообще пошло мнение, что Орден - это охренеть какая богатая организация? Вообще, содержание тех же юнлингов с падаванами должно в знатную копеечку влетать - полный пансион с младенчества, с обучением, кормежкой, медобслуживанием. Даже общие принципы аскетизма не сильно деньги сэкономят. А тот же Сельскохозяйственный Корпус вообще попахивает попыткой залать дыры в бюджете, либо хотя бы в плане пропитания быть автономными от госфинансирования. Плюс корабли. Плюс расходники для световых мечей, стреляющих шариков, обслуживания Храма. Если еще и на родственников падаванов средства тратить, то Орден вообще в бюджетную черную дыру превращается.

А зачем личность падаванов секретить, засекретить родственников и все, связать одного с другим будет невозможно.

Ага. Если у этих родственников нет своих родственников, а у родственников родственников - своих родственников. Если всех секретить и скрывать, то никаких ресурсов не хватит.

[Treau Garold]

Это неудивительно, что у Вас аргументы кончились

Юноша, я не собираюсь расходовать на вас аргументы по той же самой причине, что Воланд озвучил апостолу Матфею.

Ему в момент принятия в падаваны лично ауребешем по белому сказали в лицо, что он мессия - рядовой, ага...

Я что-то не припомню, чтобы в уставах Ордена была строчка о особых привилегиях для чузенванов. А вводить их задним числом - ситуация нелицеприятная в первую голову для руководства Ордена.

Через год после принятия Энички в послушники?

Странно. Я встречал на вукипедии инфу, что Ларс ее выкупил чуть ли не под конец набуанского кризиса. Хотя ссылку не дам, давно это было.

Да и в любом случае - Уотто не Джабба, рабов ради лулзов ранкорам скармливать привычки не имеет. А условия жизни... как уже говорилось, у многих рекрутов бывает похлеще, это для начала нужен отказ от поструусанских догм и перепиливание Ордена обратно в феодальный формат.

[sergey289121]

Юноша, я не собираюсь расходовать на вас аргументы

Это неудивительно, ибо у Вас их нет. Впрочем Вы себя всем показали, в особенности что представляет спор с Вами.

Откуда вообще пошло мнение, что Орден - это охренеть какая богатая организация? Вообще, содержание тех же юнлингов с падаванами должно в знатную копеечку влетать - полный пансион с младенчества, с обучением, кормежкой, медобслуживанием. Даже общие принципы аскетизма не сильно деньги сэкономят. А тот же Сельскохозяйственный Корпус вообще попахивает попыткой залать дыры в бюджете, либо хотя бы в плане пропитания быть автономными от госфинансирования. Плюс корабли. Плюс расходники для световых мечей, стреляющих шариков, обслуживания Храма. Если еще и на родственников падаванов средства тратить, то Орден вообще в бюджетную черную дыру превращается.

С чего дыра то? Джедаев мало, живут на самообеспечении, помимо республики имеют других спонсоров, еще гипермаршруты открывают и прочие исследования ведут. На ближайших родственников хватит и 200к единоразово.

Ага. Если у этих родственников нет своих родственников, а у родственников родственников - своих родственников. Если всех секретить и скрывать, то никаких ресурсов не хватит.

А зачем всех, только то, что у падавана родственники есть и кто они, самих родственников секретить не надо, может разве что как со Шми перевезти придется.

[Treau Garold]

Это неудивительно, ибо у Вас их нет. Впрочем Вы себя всем показали, в особенности что представляет спор с Вами.

Иди лесом, недоразумение.

[sergey289121]

Иди лесом, недоразумение.

Ну вот и хамство пошло, впрочем это неудивительно, это вполне ожидаемо от такого как Вы. Жаль что у Вас аргументов нет вместо хамства.

[Иван Страдальцев]

А зачем всех, только то, что у падавана родственники есть и кто они, самих родственников секретить не надо, может разве что как со Шми перевезти придется.

Потому что через родственников родителей падавана можно выйти на самих родителей падавана. И так далее, по цепочке. Вы сильно переоцениваете способность кого-либо полностью спрятать. Человека можно найти и через дальних родственников, даже через банальные следы в соцсетях, сайтах по поиску работы и прочему.

С чего дыра то? Джедаев мало, живут на самообеспечении, помимо республики имеют других спонсоров, еще гипермаршруты открывают и прочие исследования ведут. На ближайших родственников хватит и 200к единоразово.

Цифру в 200к вы с какого потолка взяли? Про то, что нельзя так просто взять и спрятать родителей и братьев с сестрами, я уже написал. Джедаев на момент третьего эпизода около 15 тысяч - да, по сравнению с численностью населения ДДГ немного, но содержание целой армии сверхлюдей с полным пансионом - дорогое удовольствие, потенциальные затраты я уже описал. И откуда информация про гипермаршруты? Они к моменту первого эпизода еще этим занимались?