"Госпожа Удача", Олег Чигиринский

[Bastion]

Детерминизм не пройдет!!! Да там 60 лет после развилки - какой еще фонтан?!

Детерменизм, не бред, он должен быть последовательным.

Но дело не в этом, девочка взялась писать о том чего не знает - вот проблема.

Как там, кто-то умный сказал: пиши о том, что знаешь, либо о том, что не знает никто, или так, что бы никто не понял о чем ты пишешь... :)

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

Подумал тут, кстати, а как так получилось, что коллега Эндер прошел мимо идеи экранизации сего опУса? На Западе он прокатился бы на УРА!

БДВР мне антиреснее. А если сымать "Блаародее", то и ОК тоже. А это - полный кукан. Василь Семёныч, Царствие ему Небесное, человек был хороший, но не дешёвый...

[Magnum]

Беда у вас с апломбом и самомнением.

Нет, это счастье!

Скоро в люк проходить не будете.

Никогда не проходил!

Короче говоря, вместо того, чтобы признаться в логической ошибке, вы снова решили мне грубо польстить. Будем считать, что это сработало.

Собственно, и сама Чигиринская считает "Ваше благородие" "детской" вещью.

Ее право. Знакомая ситуация. Вот и я считаю целый ряд своих опусов далекими от совершенства -- а читатели говорят обратное. Ну что тут поделаешь!

Сагыштан чырае сап-сары киселг?н.

Будьте здоровы! Казан ярындагы ак дулкында Ханбик?не? ?кси сагышы!

Данная сюжетная линия и конкретно эта сцена построена на полном техническом невежестве автора и является очень ненаучной фантастикой.

Я уже говорил про свое равнодушие к военно-техническим заклепкам. Кроме того, вы невнимательно читали. Эта сцена явлется аллегорией отключения силового щита "Звезды Смерти II", с той разницей, что у советских десантников не было под рукой преданного R2-D2 и трофейного AT-ST.

Кстати, освежили бы вы эту главу в памяти. Лейтенант Палишко не пытал ГГ лично.

http://www.flibusta.net/b/202831

из главы 11

— Посмотрим, — майор отступил на шаг. — Палишко, дай ему как следует. Шеломом по алейхему.

Палишко поднял шлем, взял его за кромку и с размаху, с разворотом корпуса ударил им Верещагина по лицу.

Слепящая вспышка, кружение земли, хруст сломанной переносицы

из главы 12

— Товарищ майор, можно я ему врежу? — спросил Палишко. Верещагин его не видел, он стоял сзади, но голос лейтенанта выдавал нетерпение.

— Ты там часом не облизываешься, товарищ лейтенант? — спросил Арт. — Небось, в детстве котят мучил?

Удар был воистину палаческим — под лопатку, в нервный узел. Лейтенант в свое время натренировался на «молодых».

Руки моментально отнялись, налились жидким азотом от ногтей до хребта. Ткнувшись головой в колени, зажмурив глаза, Арт грыз губы.

— Этому у вас учат, товарищ майор? — выдохнул он, распрямившись наконец. — Или… талант-самородок?

— Палишко, не трогать! — гаркнул майор. — Пока я не скажу! Ты что, не видишь, что он нарочно тебя выводит?

и т.д. БОльшая часть критиков даже не удосужилась роман прочитать! Да по сравнению с ними гонители Пастернака - мелкие неудачники!

Что и требовалось доказать.

Не понял, из какого среднего пальца вы извлекли это "доказательство". Наверно, это как-то связано с гиперлексией. Если да, то все очень печально. Если нет, то можете еще раз перечитать:

Это я про себя твердо знаю -- я могу временно отключить опознаватель "свой-чужой" и сказать:

- Я в гробу видал политические взгляды этого автора, но он талантлив и одарен.

или:

- Этот автор - наш человек, мы возьмем его в партию и запишем в наше буржуинство , но пусть больше никогда не прикасается к перу!

Среди оппонентов давно таких объективных людей не встречал, если вообще

и т.д. Так что остаюсь при своем мнении - это вы нападаете на обсуждаемый роман исходя из своих политических взглядов. Просто у вас не хватает смелости в этом признаться. Показательно, что вы так и оставили без ответа целый ряд моих вопросов. Например, вопрос о том, какие АИ-книги вы считаете талантливыми и небредовыми. Пришлось обратиться к Гуглю - а Гугль знает почти все! И Гугль меня не разочаровал.

Коллеги и соратники, мне очень стыдно. Все это время я пытался дискутировать с фанатом Ольги Тониной. Вот уж действительно:

- Да фигня этот ваш Лев Толстой.

- А что тогда не фигня? - спрашиваю я.

- Да вот читал намедни, "Слепой против Жирного" - клевая книга, жизненная, про братву...

Вот теперь цель разговора достигнута.

(снисходительно) Ладно вам, какая цель? Магнум в очередной раз одержал блестящую победу. Неудивительно, немногим титанам духа и мысли удавалось обратное. Иных уж нет, а те далече.

Чтобы вам стало совсем понятно, воспользуюсь вашим лексиконом: Слив защитан.

[Pasha]

Боже, какие страсти...

А вот мне книга очень понравилась.

Во-первых, отлично написано (и это, собственно, главное).

Ну а во-вторых, мне также очень дорог "Остров Крым", который, собственно, был первым АИ-романом, который я прочёл в своей жизни. Было это в далёком 1991 году, и впечатление осталось колоссальное. Только вот очень уж было жалко, что такой хороший Крым -- и вдруг поднимает лапки перед СССР...

А Брилёва сумела это упущение исправить! Причём ничего не меняя (как я в своё время нагло переписал конец мушкетёрской трилогии Дюма), а именно дополняя!

А заклёпки идут лесом.

[марик]

ссылку ?

<{POST_SNAPBACK}>

На здоровье недоверчивый вы наш

http://www.iremember.ru/drugie-voyska/dush...ranitsa-14.html

А что касается любой армии, то при наличии нескольких миллионов призванных в ней могут найтись и полецы и замечательные люди. Делать выводы на основании отдельных случаев о том что это ВСЕ подлецы предоставляю специально разыскивающим фобию и строчащим статьи как в ту сторону, так и в другую.

Книга написана на тенденциозной , исторически и методологически неверной предпосылки.

Поэтому АИ не является, она является фэнтези про орков и эльфов или пропагандистской книжонкой.весьма дурно написанной.

<{POST_SNAPBACK}>

И это правильно ИМХО все книги где доблестный попаданец прибывает непремено 22 июня или на крайняк 23 тенденциозны и исторически глупы, с момента как выясняется что десантник помнит все даты, как и что производить и слушает его т. Сталин непременно открыв рот, послушно выполняяя указания. Поэтому все они АИ не являются, да еще и написаны бредово за редким исключением. Ну не только со Сталиным. Все эти адмиралы с Петрами и Николаями ничуть не лучше. Вот не помню чтобы вы их осуждали. Они видимо из правильной политической предпосылки исходят.

Но вот проблема сразу возникает: а Севастополь то откуда взялся? На острове-то?

<{POST_SNAPBACK}>

А почему не может на острове быть ВМБ? При наличии подходящей бухты и Турции враждебной. Я всерьез не понимаю.

на десятой странице натыкаетесь : "Вулкан в Хайфе проснулся ранним утром, потоки лавы поднимались на высоту триста метров, растапливая снег на соседних вершинах - весна нынче выдалась поздней..." Ну и как отнестись к такому? Станете дальше читать?

<{POST_SNAPBACK}>

Я вежливо хихикая все таки вулканов не обнаружил, а про глубины в районе поселка не подозреваю. Но как написал мне один читатель, а вы уверены, что большинство заметит где в Другой стране АИ? Большинство заштамповано утверждает что тесная дружба с США была всегда. Неоднократно появлялись и на ФАИ. Мы вот (собирающиеся здесь ) все больше лаемся по поводу разных исторических несоответсветствий и заклепок. Автор Нового мира даже обиделся и удалился. Его кстати уже издают и второй том который я так и не увидел тоже. 99% даже не заметят нестыковок которых я там 2 десятка написал. Им драйв, и сиськи подавай. И чтоб наши победили. Особливо подлых англосаксов. Очень политически правильно. Ну а я честно написал про то что литературная часть при лаже в исторической мне понравилась. Но так не положено! Если Идет перманентная революция, то Троцкий не может быть убиен ледорубом. Значит это не АИ и отвратительно написано. :unsure:

[Wilkas]

Не читал и не осуждаю. Но по ссылкам выданным колегам Магнум,сом вижу, что она чертовский талантлива. Проблема в том, что все говорят за спиной этой женщины и уподобляется сварливым бабам

Ну ерсли вы хотите говотить о русофобии и антисоветчине, так переходите в мой раздел на СИ, там и Московии неостанется, и Советов не любит. Но главное - хоть хоязяин раздела сможет оправдаться. А то теперь женщина написала книгу двадцать лет тому назад, когда у болшинства и вягляды совсем другие были, а её по сей день недобрым словом вспоминают. Вы еяё на дюма и Жюля Верна нападите, за их наивность.

Одним словом, такой бабский спор среди мужиков читать противно.

Без уважения

[Bastion]

А почему не может на острове быть ВМБ?

Как раз именно на этом я и настаиваю! Именно это и отстаиваю. Географический посыл один - пролив!

Все остальное на местах. Не надо вводить новые сущности. - а сталобыть почти ВСЯ военная операция идет нах - чисто по географическим причинам.

Я вежливо хихикая все таки вулканов не обнаружил, а про глубины в районе поселка не подозреваю.

замечательно!, но в принципе Вы допускаете что ЛАВА может подниматься на 300 м , в каких-то других местах? там, где Вы не бывали?

Вот тут в чем проблема (для меня), не знаю как еще объяснить.

Клюква развесистая. Марк Твен редактирующий сельскохозяйственную газету!

[Bastion]

Проблема в том, что все говорят за спиной этой женщины и уподобляется сварливым бабам

Во умник прилетел! Нет тут никакой проблемы, все, что тут озвучено было сказано в присутствии самой Брилевой.

А прежде чем раздавать "уподобления" - ознакомься с темой, а не ляпай комменты прочитав два поста.

[марик]

Как раз именно на этом я и настаиваю! Именно это и отстаиваю. Географический посыл один - пролив!

Все остальное на местах. Не надо вводить новые сущности. - а сталобыть почти ВСЯ военная операция идет нах - чисто по географическим причинам.

<{POST_SNAPBACK}>

Не может все быть на своих местах. Остров Крым - другая история. Не очень отличающаяся, потому что нет просто перешейка, но все таки люди не обязаны точно в те же сроки строится в точно тех же местах. Это реальное допущение.

А про операцию еще Аксенов высказался. Сплошной бардак с пробками из танков.

замечательно!, но в принципе Вы допускаете что ЛАВА может подниматься на 300 м , в каких-то других местах? там, где Вы не бывали?

<{POST_SNAPBACK}>

На слово ПОДНИМАТЬСЯ я не обратил внимание Мне хватило вулкана.

А кстати, где первоначальное обсуждение? Я тогда еще не прибыл на ФАИ.

[Wilkas]

Во умник прилетел! Нет тут никакой проблемы, все, что тут озвучено было сказано в присутствии самой Брилевой.

А прежде чем раздавать "уподобления" - ознакомься с темой, а не ляпай комменты прочитав два поста

<{POST_SNAPBACK}>

Я прочитал не два, а все коменты и уже не раз. По прежнему вижу только свраливых баб. Это может по тому, что я иностранец? Ничего не понимаю?

[Magnum]

Жаль, что с тех пор Чигиринская практически забросила АИ. Вот, только один рассказ нашел:

http://www.flibusta.net/b/96999/read

но рассказ хороший и правильный.

[Kifa]

Я прочитал не два, а все коменты и уже не раз. По прежнему вижу только свраливых баб. Это может по тому, что я иностранец? Ничего не понимаю?

Потому что иностранец и нифига не понимаете. Здесь лютая бешеная ненависть к БАБЕ, написавшей Г...НО и ЛОЖЬ про ___________________. Ещё здесь снисходительное презрение к БАБЕ, которая не права, потому что какую-то радиоточку настоящие мужики захватили бы иначе и потому что где-то там должна была быть береговая батарея, а её НЕТ! Как это можно?!?!?!

Но в конечном счёте - к БАБЕ, которая посмела влезть на мужскую вотчину и потому не могла не написать г...но.

Хотя на мой скромный взгляд - именно женщины умеют писать о том, о чём мужыги писать не то что не умеют - мысль о возможности написания чего им даже не приходит в голову. Они умеют писать не о развевающихся над сожжённым Вашингтоном красных знамёнах, не о тонкой разнице между подвесками средних танков. Они умеют писать о людях.

А историю, как бы мужыги ни пыжились, делают в первую очередь люди, а уже во вторую очередь - идеи и танки.

[Dolotov]

Собственно я, когда читал, хотел бросить уже после того как девочка-москвичка, назначила свидание у метро ВДНХ, а потом они сидели у фонтана "Дружба народов"

Не понял - в чем проблема то? )

[К. Дагестанский]

Я уже говорил про свое равнодушие к военно-техническим заклепкам. Кроме того, вы невнимательно читали. Эта сцена явлется аллегорией отключения силового щита "Звезды Смерти II", с той разницей, что у советских десантников не было под рукой преданного R2-D2 и трофейного AT-ST.

Конечно, откуда Чигиринской или вам знать чему учат в военном училище или на курсах ДОСААФ.

Просто вся сюжетная линия построена на бесспорном для авторессы посыле, что все офицеры и солдаты СА являются полными даунами.

А вы и рады искать аллегории и аплодировать, хотя помнится немногим ранее утверждали иное.

Допустим, сферический автор в своей реальной жизни подбил два танка.

В фантастическом романе от лица своего героя он пишет "я подбил четыре танка и еще один броневик". На здоровье, имеет право.

Но когда о том же самом пишет автор, видевший танки на картинках - смех/презрение.

из главы 11

из главы 12

и т.д. БОльшая часть критиков даже не удосужилась роман прочитать! Да по сравнению с ними гонители Пастернака - мелкие неудачники!

Дочитать главу до конца опять поленились?

Двойка, студент!

Не понял, из какого среднего пальца вы извлекли это "доказательство". Наверно, это как-то связано с гиперлексией. Если да, то все очень печально.

Вот и прямые оскорбления начались.

Иначе свою правоту отстоять никак?

А доказательством являются ваши посты, в них вы показали себя и свою позицию более чем наглядно.

и т.д. Так что остаюсь при своем мнении - это вы нападаете на обсуждаемый роман исходя из своих политических взглядов. Просто у вас не хватает смелости в этом признаться.

Вам ли оценивать на что у меня хватает смелости, а на что нет?

Или мне сейчас процитировать для разнообразия так полюбившегося вам персонажа из «Пиратов Карибского моря»?

В бумажной версии романа, я её всё же просмотрел, та же беда с орфографией:

мАниторы, Alrightы, и прочее гАвно.

Пунктуационные ошибки – массированное неправильное использование тире и двоеточий.

Стилистические переходы просто бедовые.

Про сюжет так и говорить нечего, уже всё сказано.

Показательно, что вы так и оставили без ответа целый ряд моих вопросов. Например, вопрос о том, какие АИ-книги вы считаете талантливыми и небредовыми. Пришлось обратиться к Гуглю - а Гугль знает почти все! И Гугль меня не разочаровал.

Коллеги и соратники, мне очень стыдно. Все это время я пытался дискутировать с фанатом Ольги Тониной. Вот уж действительно:

(Начинаем переходить на личности?)

Замечательно пишет девушка, с юмором и иронией. Иногда просто Жжот напалмом (с).

А вам не понравилось? Странно, про зухеров и Цви Мигдаль вам должно было обязательно понравиться.

(снисходительно) Ладно вам, какая цель? Магнум в очередной раз одержал блестящую победу. Неудивительно, немногим титанам духа и мысли удавалось обратное. Иных уж нет, а те далече.

Чтобы вам стало совсем понятно, воспользуюсь вашим лексиконом: Слив защитан.

С чего бы?

Может быть, Магнум очередной раз назвал себя победителем и не более. Это не сложно.

Измеров полностью прав и определение дал абсолютно верное.

Еще распахивая Интернет-целину во времена войны НАТО с Сербией, Виктор убедился, что существует часть эмигрантов, которые страдают комплексом подавленной вины перед Родиной. Как правило, это люди, которые в прошлом были достаточно восприимчивы к пропаганде и к влиянию стереотипов общественной жизни на личность; поэтому глубоко в подсознании, едва ли не на рефлекторном уровне у них укоренилась мысль, что бросать СССР или Россию – это предательство. В перестройку идея любви к отечеству на уровне осмысленного рассуждения, логики у них оказалась легко разбитой, так как покоилась на пропагандистских штампах, своевременно не обновляемых, а, стало быть, устаревших и непрочных. Это и позволило им с достаточной легкостью покинуть Родину в поисках более устроенной и благополучной жизни. Однако, после того, как они оказываются за рубежом, неосознанное чувство вины и предательства, прошитое на уровне чувств и эмоций, начинает создавать у них психологический дискомфорт, который они подавляют в большинстве своем так же бессознательно. Это подавление подсознательного комплекса вины они могут вести лишь теми средствами, которыми были разрушены стереотипы их мышления на логическом уровне, т.е. они ищут оправдания себе, ища новые пути скомпроментировать в своих глазах или СССР, или СССР и Россию, или русских – у кого как получится. У некоторых это развивается просто в паранойю – на Интернет-форумах их охватывает навязчивая идея «разоблачать инсинуации сталинистов», любое упоминание о каком – либо достижении в советское время вызывает у них появление пены у рта, и желание оклеветать и само достижение, и тех, кто его создал, и вообще всех умных и грамотных людей в России, кто не соизволил уехать за кордон. Вне этой болезненной сферы эти бедняги обычно проявляют себя как нормальные и адекватные люди.

Измеров Олег Васильевич "Дети Империи"

Хотя иногда случается иное.

К примеру, на одном сайте для начинающей писать молодёжи был объявлен конкурс рассказа на тему «Тенёта Путина». Понятно, что отрабатывали грант и кто оказался победителем.

С Магнумом и примкнувшим к нему «поуехавшими товарищами» ситуация схожая, почему очередное произведение правильное и хорошее или плохое и неправильное ясно.

Ах, я опять забыл упомянуть про маску псевдообъективности и «капитана очевидности», иногда для вящего эффекта, натягиваемую на нос.

[Пулеметчик]

Уважаемые коллеги! Сейчас придет модератор, закроет тему за оффтоп. Особенно непонятно, при чем тут Измеров, если тема не о нем. И, если уже на то пошло- там Крым - остров, значит, и советы альтернативные. Солдаты там нормальные, просто они, знаете ли, жителям Крыма - враги, захватчики, причем - с давних пор. А хороший враг=хороший индеец.

[Крысолов]

Замечательно пишет девушка, с юмором и иронией.

Вы это всерьез?

Сейчас придет модератор, закроет тему за оффтоп

Да ладно, че там. Давно не флеймили. Пивная, еще парочку, и поедем.

[Крысолов]

Свои пять копеек. Книгу читал давно но то что помню никаокго ужаса не вызывает. Что там не так, что офицеры СА кого-то там пытали? А что, это проблема? Нормальная практика вроде, особенно тема со степлером понравилась - вполне логично и рационально. Какую-то другую особую вакханлию не припомню. Массовое пьянство.... Это не в тире? Было там что-то такое.

Хотя вообще это дело такое. Я вот не знаю как повела бы себя доблестная СА, оккупировав без драки какую-нибудь Австрию и прочую витрину капитализма. Тут Нико Лаича звать нужно, он по теме спец, просто интересно, проводились ли подобные занятия с солдатами и офицерами?

А военные действия, батареи какие-то... Люди, увольте плиз. Заклепкометрия - смертный грех, за такие в аду горят. Да и вообще там развилка сама по себе бредова. Брилевой надо было писать не сиквел, а ремейк.

[wizard]

Да ладно, че там. Давно не флеймили. Пивная, еще парочку, и поедем.

:unsure:

[марик]

Особенно непонятно, при чем тут Измеров

<{POST_SNAPBACK}>

Это чтобы заклеймить. Одного раза было мало, идет повторение. Тут речь уже не о литературе, а проявление фобии по отношению к недовольным по части местопроживания. Вы ВСЕ и так далее.

С Магнумом и примкнувшим к нему «поуехавшими товарищами

. Я ведь легко могу написать обратное и никаких подтверждений этому не будет. Чистое мнение выставляемое за истину. Комплексы вины, мания преследования, полный набор глупостей. У некоторых это явно развивается в паранойю. Цитата на память - Революционеры гады, гады, гады. Правильно расстреляли! А Сталин был не революционер? А Сталина трогать не смейте! И ведь в остальных вопросах адекватный человек

[wizard]

Марик устраивать очередной спор антикоммунистов с антисталинцами не стоит.

[asdetr]

Хотя на мой скромный взгляд - именно женщины умеют писать о ... людях.

Поэтому когда они прекращают писать о людях и начинают писать об эльфах/орках, они зачем-то добровольно отказываются от своего умения. И тут начинает играть умение/неумение писать о танках и т.д. ;)

[Kifa]

Роман Брилёвой построен на рассказе о партизанской войне в Крыму — войне против советских войск. Действие начинается чуть раньше известного нам финала романа Аксенова — Советская армия входит в Крым. Однако через несколько дней по заранее согласованному секретному сигналу начинается вооруженное сопротивление, выплескивающееся за пределы Крыма — вплоть до боевых столкновений под Одессой и Николаевом. Даже форзац книги украшен стилизацией под штабную карту, испещренную стрелками и значками фортификационных сооружений и воинских частей. Обилие фактуры, подробное описание боев, тактико-технические характеристики придуманной и реальной техники, мелкие подробности армейской жизни в книге молодого автора демонстрируют хорошие специальные познания автора (по частным каналам нам удалось узнать, что Брилёва работала при написании книги с профессиональными военными консультантами).

Но у этой черты книги есть и оборотная сторона. Большое количество военной техники и реалий — очень мощный “флеймогонный” фактор (от английского “flame” — огонь), то есть способно вызывать множество споров по частным, не относящимся к основным идеям романа поводам (в первую очередь — в интернет-форумах [11]). Согласно крылатому выражению, бытующему на тех же форумах, “на каждое описание боевой машины в споре найдется пять человек, которые ее эксплуатировали, и один — который ее проектировал”. Кроме того, армейская тема в стране со всеобщей воинской обязанностью априори провоцирует чрезвычайно эмоциональное отношение.

Так, читатели “Вашего благородия” нашли достаточно неточностей как в быте Советской армии, так и в логике жизни Крымской республики. Но надо понимать, что часть этих неточностей (особенно во втором случае) была заложена в первооснове, то есть в романе Аксенова. Некоторые реалии романа “Остров Крым” не соответствуют исторической действительности: например, Вооруженные силы Юга России были переименованы в Русскую армию еще Врангелем.

[...]

Но эта “флеймогонность” еще раз подчеркивает ценность подобного текста — он вызывает обсуждения и споры, заставляет читателей доказывать свои мнения, приводить аргументы и контраргументы.

[Крысолов]

антикоммунистов с антисталинцами

Коллега, это оксюморон ;)

[Kifa]

Поэтому когда они прекращают писать о людях и начинают писать об эльфах/орках, они зачем-то добровольно отказываются от своего умения. И тут начинает играть умение/неумение писать о танках и т.д.

Книга "Ваше благородие" не об эльфах/орках. Она - о людях.

Не понял - для чего при описании именно эльфов и орков важно умение писать о танках... ;)

[Vasilisk]

С разрешения автора, даю ссылку на её мнение о данном обсуждении.