Российский императорский Флот, часть II

[Вандал]

Надо только учитывать, что имелись в виду эсминцы периода русско-японской войны (350-600 т).

Я понимаю.

Чертеж снаряда для всей линейки один? Какой массы получаются снаряды для всех перечисленных калибров?

Не считал. ПОКА. Я хочу услышать ваше принципиальное мнение по данному вопросу

МГШ ведь есть? Будут выдавать ТЗ на противоминную пушку не исходя из калибра, а исходя из комплекса требований (к скорострельности, настильности, весу системы и воздействию на крепления, весу снаряда и т.д.) В зависимости от чертежа снаряда будет или 140 или 130 мм. 127 мм возможно вместо 130 мм, но снаряд будет только 33,5-34 кг. Если снаряд делать более длинным, то возможны проблемы с его устойчивостью.

Вы слышали про требование иметь снаряд не тяжелее 90 фунтов? Якобы слабосильным русские мужичкам было тяжело управляться при ручном заряжании с более тяжелыми снарядами. Вот только непонятно каких фунтов, судя по весу снаряда 130-мм пушки, имелись в виду торговые фунты (0,4 кг). Честно говоря, неужели это такая проблема - назначать артиллеристам усиленное белковое питание и три раза в неделю заставлять их тягать болванки с целью повысить выносливость? Может, все-таки накачивать артиллеристов и ввести шестидюймовки со снарядом 43-45 кг? А на эсминцах оставить 120 мм. Только не с картузным, а с раздельно-гильзовым заряжанием.

[Cobra]

Вы слышали про требование иметь снаряд не тяжелее 90 фунтов?

ДА слышал - на фоне имеемых принимавшихся на вооружение той же береговой артиллерии унитаров 6" внушает.

Честно говоря, неужели это такая проблема - назначать артиллеристам усиленное белковое питание и три раза в неделю заставлять их тягать болванки с целью повысить выносливость?

ПО моему реалистично вполне подобрать в команде сильных заряжающих.Да и подкормить разумно.

Может, все-таки накачивать артиллеристов и ввести шестидюймовки

Такое реально делалось, помниться мне на Пурге, как мне рассказывали ежедневно был артчас кроме сб и воскр, куда сгоняли всех подносчиков и делались тренировке по заряжанию, разряжанию.

А на эсминцах оставить 120 мм. Только не с картузным, а с раздельно-гильзовым заряжанием.

Я чесно говоря думал о 25 кг снаряде - унитарном патроне.....

[Вандал]

Вы слышали про требование иметь снаряд не тяжелее 90 фунтов?

ДА слышал - на фоне имеемых принимавшихся на вооружение той же береговой артиллерии унитаров 6" внушает.

Возможно, рассчитывали в береговой артиллерии механизировать процесс заряжания. Те же лотки, вращающиеся со станком ввести, к примеру.

Честно говоря, неужели это такая проблема - назначать артиллеристам усиленное белковое питание и три раза в неделю заставлять их тягать болванки с целью повысить выносливость?

ПО моему реалистично вполне подобрать в команде сильных заряжающих.Да и подкормить разумно.

Специальная диета. Главное блюдо - пудинг (творог, яйцо, мука, сахар, изюм). Это я вспоминая свою атлетическую молодость. Правда, я питался сырым диетическим творогом, обильно посыпая сахаром или поливая вареньем. И пил такой гоголь-моголь (молоко, туда сырое яйцо и мед, все взболтать). Мужики нужны не сильные, а жилистые. Сильные как раз сдыхают быстро, а здесь надо часами тяжести ворочать.

А на эсминцах оставить 120 мм. Только не с картузным, а с раздельно-гильзовым заряжанием.

Я чесно говоря думал о 25 кг снаряде - унитарном патроне.....

Проблема не столько в том, что он тяжелый, сколько в том, что он длинный. Вероятно, на 102-мм потому и пошли, что унитар приемлимой длины получается.

[wizard]

американский 127/51---марк 8

год разработки--1910

Год использования--1911

скрепленный ствол

Длина ствола--51 калибр, 6477 мм

общая длина орудия--6636 мм

конструкция затвора--поршневой

заряжание--картузное

вес с затвором---5130 кг

скорострельность--8-9 выстр/мин

тип снаряда и вес--АР 22,7 кг

вес ВВ кг---АР 0,77

заряд пороха, кг---11,1

нач.скорость м/с---960

давление в канале--2680 кг/см кв.

Живучесть ствола--900 выстр.

тип установки--одноорудийный

вес установки--10200 кг

угол наводки----10/+20 град.

дадьность--14490м

электропривод--нет.

[wizard]

торпеды 1911

влисс-леви 21 марк 8

длина 6,51 м, вес 1380 кг

ТНТ--211кг

дальность 14800 на 36 уз.

[Cobra]

Спасибо коллега Визард..

КОллеги(и Особенно Коллега Рюрик II) предлагаю сделать следующим образом - справочник делим на три части.

Первая как я понимаю практически готовая это БОЕВЫЕ КОРАБЛИ, вторая ВСПОМОГАТЕЛЬНЫЕ СУДА ФЛОТА И КАТЕРА, третья часть Гражданский флот - вся имеемая информация по нему.

[Рюрик - 2]

КОллеги(и Особенно Коллега Рюрик II) предлагаю сделать следующим образом - справочник делим на три части.

Первая как я понимаю практически готовая это БОЕВЫЕ КОРАБЛИ, вторая ВСПОМОГАТЕЛЬНЫЕ СУДА ФЛОТА И КАТЕРА, третья часть Гражданский флот - вся имеемая информация по нему.

Абсолютно согласен.

Внесу "Флору", и давайте определяться с эсминцами. Выдавайте свой окончательный вариант, и закроем ЧАСТЬ 1.

Дальше подтяну к 10 версии ББО, КЛ и ПЛ.... не совсем вспомогательные, но включим в ЧАСТЬ 2. Коллега Аргонавт ВАШ выход.... :victory:

Изменено 1 Oct 2012 пользователем Рюрик - 2

[Cobra]

Может ББО, КЛ и ПЛ включим в первую часть..... А минзаги, ТЩ и др. пойдет во вторую.... ПО ЭМ вы правы завтра же выложу правленный вариант. ФЛору я выложил.... И озвучте свое мнение по 127 мм с учетом того что вы все иллюстрировали?!

[Рюрик - 2]

моби вариант

[Cobra]

Красавчег!

[wizard]

Коллега ЧК совсем нас покинул

[Рюрик - 2]

Просто КЛ и ПЛ у меня "незатененные" (не все) - будут не в тему в первой части. А, с рисунками к. Аргонавта как раз состыкуются. В таком вот плане мысля.

На счет 127 мм - не совсем ферштейн спец в этих делах. Но - отрицательно. Как говорится - не читал, но осуждаю.

Не наше это.... не по-русски....

[Cobra]

Не ежедневно общаемся... И он щаз пишет таки МВД и Западный фронт.

А тогда логика понятна.

Хотя КЛ и ПЛ хотелось бы в первом томе видеть! получиться?!

Вот начало третьего тома

КРАТКИЙ СПРАВОЧНИК ПО ГРАЖДАНСКИМ СУДАМ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ НА 1914 ГОД,

История Русского общества пароходства и торговли (РОПиТ).

Русское общество пароходства и торговли было создано после Крымской войны. Согласно утвержденного устава РОПиТа общество обязывалось содержать Кавказскую, Николаевскую, Крымскую, Марсельскую, Галацкую и другие линии, а также буксирное и пассажирское сообщение по рекам Буг, Днестр, Днепр, Дон и Дунай. Деятельность пароходства началась с 21 мая 1857 года, когда пароход «Николаев» вышел первым рейсом из Одессы в Херсон. Первоначально флот РОПиТа состоял из пяти пароходов общей вместимостью 5420 тонн. К концу 1857 года обществу принадлежало уже 12 пароходов.

В период русско-турецкой войны 1877—1878 гг. РОПиТ оказывало помощь войскам, предложив безвозмездно десять пароходов, на которых перевозились войска, артиллерия, доставлялись больные и раненые в береговые госпитали. Пароходы «Лебедь», «Ворон», «Сестрица», «Опыт» вошли в состав Дунайской военной флотилии. Пароходы «Россия», «Владимир», «Веста» и другие использовались для крейсерской службы. Эти суда принимали участие в морских битвах с турецкими военными судами. Известен неравный бой парохода «Веста» с турецким башенным броненосцем «Фехти-Буленд». Экипаж парохода «Россия» взял в плен турецкий транспорт «Мерсина».

Штаб –квартира товарищества с 1898 года находилось в Одессе, где к 1901 году было построено Адмиралтейство которое являлось крупным судоремонтным предприятием, оснащенным самым большим на Черном море доком.

Кадры для судов готовила Севастопольская, а затем и Одесская ремесленные школы. Экипажи судов формировались из офицеров Морского ведомства, механиков и машинистов — Горного ведомства, а также из вольных матросов, которые освобождались от платежа податей, военного постоя и рекрутской повинности. В начале XX века усиливается концентрация промышленности, возникают монополистические объединения. Этот процесс оказал влияние на морской и речной транспорт. В 1906—1909 годах возник синдикат морских транспортных, обществ — РОПиТ. Пользуясь государственной поддержкой, получая субсидии, эта организация поглощала мелкие и слабые пароходные общества. РОПиТ располагал большим капиталом, его акционерами были 16 крупнейших банков России, на долю РОПиТа приходилась пятая часть тоннажа морского торгового флота России. В 1913 году обществу принадлежали 84 парохода, а также антрацитовый рудник в Донбассе, судостроительный и судоремонтный заводы в Одессе, южная часть Одесско - Кишиневской железной дороги.

Суда Русского общества пароходства и торговли (РОПиТ).

Товаропассажирский пароход

«Император Александр II»

По заказу РОПиТ построен в 1858 году на судоверфи «John Laird, Birkenhead» (Лондон, Англия), «Император Александр II» (стр № 220). Водоизмещение 1792 тонны (1132,98 брт), 69,4 х 9,7 х 4,6 (м). Вертикальная паровая машина двойного расширения = 960 л.с., 12,5 узлов. Порт приписки Одесса. Судно принимало на борт 30 пассажиров в каютах 1-го класса, 32 в каютах 2-го класса и 104 в помещениях 3-го класса (в коротких рейсах дополнительно 400 палубных пассажиров). Экипаж 31 человек. Тип судна двухпалубный, двухмачтовый пароход.

«Олег»

По заказу РОПиТ построен в 1859 году на судостроительной верфи «R.Napier & Sons, Glasgow» (Англия). Водоизмещение 1600 тонн (1140,17 брт), 73,7 х 9,8 х 5,1 (м). Вертикальная паровая машина двойного расширения мощностью 1625 л.с.. 12,5 узлов. Портом приписки Одесса. Судно принимало на борт 32 пассажира в каютах 1-го класса, 24 в каютах 2-го класса, а также 940 человек на нарах в помещениях 3-го класса. Экипаж 31 человек.

[Рюрик - 2]

Хотя КЛ и ПЛ хотелось бы в первом томе видеть! получиться?!

думаю.... да.... но со временем. Займусь сначала ББО.

[Рюрик - 2]

воблинннн.....

Если мы отказываемся от немецких 88-мм, то как быть с зенитками? У нас все "большие дядьки" и крейсера утыканы 88/45-мм орудиями.

[Cobra]

76/50 Кане обр.1891/1906 гг. без вариантов

Займусь сначала ББО.

:pray: :pray:

[CheshireCat]

Геноссе... никуда я не пропал и не покинул

Просто на службе чаще приходится ручкой протоколы писать, чем за клавиатуру садиться...

Скоро выложу на обсуждение очередную версию ЗФ ... может даже сегодня

[argonayt]

Вот начало третьего тома

Есть идея для торгового флота создать здесь свой раздел, да бы потом не путатся. А так все будет в одном месте.

Сейчас занимаюсь тральщиками и одновременно довожу до "ума" катера.

[Cobra]

ок давайте так и сделаем.

[Рюрик - 2]

76/50 Кане обр.1891/1906 гг. без вариантов

Вы имеете ввиду 75/50 Меллера обр. 1914 г.?

[Вандал]

76/50 Кане обр.1891/1906 гг. без вариантов

Вы имеете ввиду 75/50 Меллера обр. 1914 г.?

Можно и так. Кстати, если она 76-мм, то строго говоря она будет не 76/50, а 76/49. по крайней мере перестволенные варианты. Заново выпускающиеся можно делать с чуть удлиненными стволами.

[Cobra]

Вы имеете ввиду 75/50 Меллера обр. 1914 г.?

Нет. Не так. имееться ввиду что после РЯВ армия и флот договорились было об унификации калибров. Но далее чем 3" это не ушло. То есть флот перестволил имеемые пушки и тем самым мы получили единый с армией калибр. Далее этого конечно не пошло. Но таким образом 76 мм стали флотским калибром.

То есть официально это 76 мм орудие Кане обр.1891/1906 года..... Новоделы же пойдут как чисто 1906 года.

Можно и так. Кстати, если она 76-мм, то строго говоря она будет не 76/50, а 76/49. по крайней мере перестволенные варианты. Заново выпускающиеся можно делать с чуть удлиненными стволами.

Строго говоря да. НО это уже для удобства обозначения шоб язык не ломать... На крайняк можно обозначить ее как 76/48 для удобства так сказать.

[Рюрик - 2]

То есть официально это 76 мм орудие Кане обр.1891/1906 года..... Новоделы же пойдут как чисто 1906 года.

Примите мои соболезнования. В будущем Вам придется бесконечное число раз пересказывать эту ска.... историю, в ответ на постоянные вопросы про "неведому звэрюшку" Канэ 76/50.

Ну, .... люминий, значит люминий.

[Вандал]

Вы имеете ввиду 75/50 Меллера обр. 1914 г.?

Нет. Не так. имееться ввиду что после РЯВ армия и флот договорились было об унификации калибров. Но далее чем 3" это не ушло. То есть флот перестволил имеемые пушки и тем самым мы получили единый с армией калибр. Далее этого конечно не пошло. Но таким образом 76 мм стали флотским калибром.

То есть официально это 76 мм орудие Кане обр.1891/1906 года..... Новоделы же пойдут как чисто 1906 года.

Я так понял, что Рюрик имел в виду зенитный станок Меллера для пушки Кане. Был такой. Думаю, что смена калибра Меллеру не помешает.

Можно и так. Кстати, если она 76-мм, то строго говоря она будет не 76/50, а 76/49. по крайней мере перестволенные варианты. Заново выпускающиеся можно делать с чуть удлиненными стволами.

Строго говоря да. НО это уже для удобства обозначения шоб язык не ломать... На крайняк можно обозначить ее как 76/48 для удобства так сказать.

Как-то их различать надо. Таблицы стрельбы отличаться будут, если только не выпускать новые пушки с тем же стволом, что и прежние.

Кстати, надо бы сравнить, что даст замена патрона. Подозреваю, что скорость снаряда сильно упадет, так как у полевой трехдюймовки окромя более тяжелого снаряда еще и пороху меньше. Для старых эсминцев, это, впрочем, не важно.

[Cobra]

Ну тогда Кане уберем....

76/50 обр.1906 года и усе.

В монографии я поправлю. И в справочнике потом