Таймлайн межвоенного периода 1905-1914 гг

[wizard]

еще - Wizard - а что мы сейчас обсуждаем? загаживаем тему перепалкой?

Я спросил планируете ли Вы привлекать каких бы то нибы ло союзников в борьбе против Англии? Помимо тех которые уже указаны в таймлайне.

Остальное это Ваша странная реакция. не первый раз кстати, замечу я на личности не перехожу, а ВЫ?

Впрочем если обидел чем извините.

[wizard]

ваши специалисты НА ВОЙНЕ НЕ БЫЛИ

я был и я окончил Академию ГШ/хотя какая это война, больше контрпартизанская операция/.

Вопрос не в Франции, хотя не знаю какие споры идут по кампании 1914 по реалу, там то можно было остановить при грамотном развертывании французов.

Но здесь то не реал и у французов просто нет войск остановить усиление на правом фланге, контрудары в центре запаздывают по бездорожью Арденн и контрудар на правом крыле францзов из-за МЕЦА невозможен. У Франции при нарушении нейтралитета Бельгии Германией и ОТСУТСТВИИ Восточного фронта шансов нет никаких. Без нарушения нейтралитета Бельгии и

усиления линии Нанси-Бельфор французами ТА , в том числе снятой с Массен и прочего металлолома удержаться шансы более чем хорошие. И с этим со мной согласится любой специаст.

У вас таймлайн подошел к критической точке и в общем то интересно было узнать Какие цели у РОССИИ в этой войне по отношению к АНГЛИИ, т.е. как МИхаил видит послевоенное положение великобритании. как равной, как второстепенной, как оккупированной и с этой точки зрения дальше прописывать ситуацию, поскольку остановить Германию от оккупации Бельгии может только Россия, т.е. именно Михаил и решает судьбу войны.

Если Франция капитулирует, то что мешает наносить удары по ключевым позициям Английской империи и с этой целью привлекать союзников.

Если же задачи в войне поставлены ограниченные , то расширение масштабов войны не нужно и соответственно союзников привлекать тоже.

Вы планируете войну не прописав ЦЕЛИ в войне.

План барбаросса безграмотен , наступление в оперативную воронку по расходящимся направлениям признак некомпетентности, Приказали нарисовать победу до зимы и нарисовали.

41 год заслуга немецкого солдата и грамотного командования на уровне Армий и корпусов

[CheshireCat]

Я спросил планируете ли Вы привлекать каких бы то нибы ло союзников в борьбе против Англии? Помимо тех которые уже указаны в таймлайне.

я вам ответил... но вы же решили упорно доказать что испания - это та самая пресловутая соломинка... я опять вам выложили свои соображения - ну а дальше пошло любимое - матчасть, знание/незнание - ну и т.д.

я был и я окончил Академию ГШ/хотя какая это война, больше контрпартизанская операция/.

кому как и где сиделось... засим именно этот вопрос рекомендую нам с вами закрыть... (ибо меня как связиста и потом немного особиста - вы не поймете - знаю из опыта)

У вас таймлайн подошел к критической точке и в общем то интересно было узнать Какие цели у РОССИИ в этой войне по отношению к АНГЛИИ, т.е. как МИхаил видит послевоенное положение великобритании. как равной, как второстепенной, как оккупированной и с этой точки зрения дальше прописывать ситуацию, поскольку остановить Германию от оккупации Бельгии может только Россия, т.е. именно Михаил и решает судьбу войны.

вот теперь пошел конструктив

1. Проливы - да жупел, но вещь необходимая... и без выноса Англии ее не получить

2. Афган, Персия и Тибет - пути в ИНдию... опять же без выноса Англии не получить

3. Германию интересует другой путь - в ту же Индию - это чтобы сразу спор не начинался

в любом случае - Михаил скорее всего будет поставлен перед фактом оккупации Бельгии - и нас в очередной раз просвещенная эуропа немного поимеет ...

Если Франция капитулирует, то что мешает наносить удары по ключевым позициям Английской империи и с этой целью привлекать союзников.

понимаете - я и насколько я понимаю остальные авторы - никто не верит в вынос Франции влегкую... Шлиффен велик - но не настолько посему затяжная война на Западе будет

и это Англия будет всеми силами искать союзников... а не Германия/Россия - отсюда и Турция и Джапия и даже Италия - ибо все они понимают что такое возрожденный "союз черных орлов"

Вы планируете войну не прописав ЦЕЛИ в войне.

я где-то раньше писал - что некоторые вещи мы специально обходим... ибо мы обладаем послезнанием и чтобы не строить идеальный мир стараемся делать ошибки... цели есть - они прописаны в развертывании флотов, да и так есть...

План барбаросса безграмотен , наступление в оперативную воронку по расходящимся направлениям признак некомпетентности, Приказали нарисовать победу до зимы и нарисовали.

41 год заслуга немецкого солдата и грамотного командования на уровне Армий и корпусов

хоть в чем-то мы согласны... хотя с точки теоретика-штабиста он неплох... кроме одного - поправки на нашу вечную иннность Т.е. тактически он практически безукоризнен - но вот в целом.... впрочем я думаю - хорошая (если так можно выразиться) ирония судьбы для Паулюса... немножко порисовав закончить карьеру в подвале грязным и небритым... а потом читать лекции тем кто должен был пасть

[CheshireCat]

Но здесь то не реал и у французов просто нет войск остановить усиление на правом фланге, контрудары в центре запаздывают по бездорожью Арденн и контрудар на правом крыле францзов из-за МЕЦА невозможен. У Франции при нарушении нейтралитета Бельгии Германией и ОТСУТСТВИИ Восточного фронта шансов нет никаких. Без нарушения нейтралитета Бельгии и

усиления линии Нанси-Бельфор французами ТА , в том числе снятой с Массен и прочего металлолома удержаться шансы более чем хорошие. И с этим со мной согласится любой специаст.

в том то и вопрос - именно так думают и германцы... тем более что франки посильнее реала, и с юга не боятся итальянцев...

Мольтке (хотя хуже его можно только Гальдера придумать) все-таки не идиот...

есть еще одна проблема - севернаяч франция она немного коммуникационно неудобна... хотя над этим вопросом бьются последние много лет...

вы отталкиваетесь от реального плана - где две армии тупо ждали - а куда немец пойдет... плана 17 - как он был в реале не будет... не надо жоффра и ко считать тупее реала... победу в итоге они вырвали (кстати - а ведь забавно - после Фридриха дер Гроссе и Мольтке-ст. Германия имела посредственных военачальников на верхних уровнях)

[asdetr]

А вот в цусиме /форум / там вроде кобра согласился на вход Дании в войну на стороне Германии, нужная вещь кстати.

Кстати, спрошу здесь, а зачем она нужна? Мне не очень понятно... (Из последствий видится только перекрытие очередного канала торговли с внешним миром).

и это Англия будет всеми силами искать союзников... а не Германия/Россия - отсюда и Турция и Джапия и даже Италия - ибо все они понимают что такое возрожденный "союз черных орлов"

Это да. Англичане куда более активны и успешны во внешней политики, чем Россия и Германия - понимают ее важность. Кстати, в числе возможных союзников "коварного Альбиона" вполне может оказаться Австро-Венгрия - с Германией у нее отношения традиционно не самые хорошие, а дружить они начали исключительно против России.

А насчет Испании ради разнообразия соглашусь с Котом - оборонять береговую линию полуострова против Королевского Флота занятие абсолютно бесперспективное. Гибралтар можно взять, а можно и нет - англичане будут его удерживать изо всех сил - а вот с каботажным судоходством проститься придется точно (а учитывая "развитость" испанских ж/д сетей...)

[wizard]

кому как и где сиделось

по всякому было, три осколочных и пулевое, уходили из засады. СК я всегда понимал, особенно когда связи нет.

Тема закрыта .

в любом случае - Михаил скорее всего будет поставлен перед фактом оккупации Бельгии - и нас в очередной раз просвещенная эуропа немного поимеет ...

ну куда бедному крестьянину податься и там и там поимели, может только в качестве дело?

хотя с точки теоретика-штабиста он неплох... кроме одного - поправки на нашу вечную иннность Т.е. тактически он практически безукоризнен - но вот в целом...

Он как раз омерзителен с точки зрения теоретика, вообще у Германии во ВМВ было парадоксальное сочетание плохого стратегического планирования, хорошего оперативного и отличного тактического, за счет тактики и частично оперативного искусства они до 1942 и вылезали.

франки посильнее реала, и с юга не боятся итальянцев

а с чего им быть сильнее населения и промышленности за три года много не нарастет.

есть еще одна проблема - севернаяч франция она немного коммуникационно неудобна... хотя над этим вопросом бьются последние много лет...

Лучшие дороги во Франции именно на севере, посмотрите карту кампании и увидите густую сеть шоссейных и железных дорог.

где две армии тупо ждали - а куда немец пойдет... плана 17 - как он был в реале

Какой бы план ни был усиление по плану Шлиффена, а он был одним из гениев войны, вынесет все.

Не забудьте про 8 А и 9 рез.корп. их на марне не было, как и двух корпусов снятых справого фланга и ехавших на восточный фронт.

Здесь они будут и марна будет проиграна союзниками и все кончено.

[CheshireCat]

в числе возможных союзников "коварного Альбиона" вполне может оказаться Австро-Венгрия - с Германией у нее отношения традиционно не самые хорошие, а дружить они начали исключительно против России.

была такая мысль... но все-таки не верю... слишком сильно повязаны Германия и АВИ... У АВИ с Италией и Сербиейц больше проблем чем с Германией... так что кто-то из них будет в Антанте

[CheshireCat]

А насчет Испании ради разнообразия соглашусь с Котом - оборонять береговую линию полуострова против Королевского Флота занятие абсолютно бесперспективное. Гибралтар можно взять, а можно и нет - англичане будут его удерживать изо всех сил - а вот с каботажным судоходством проститься придется точно (а учитывая "развитость" испанских ж/д сетей...)

ну хоть раз... )))

ну куда бедному крестьянину податься и там и там поимели, может только в качестве дело?

там это еще где?

а с чего им быть сильнее населения и промышленности за три года много не нарастет.

ну - Логинов выкладывал первые наметки по ФА и ГА ... франки как бы посильнее, немцы как-бы послабее - а все дело в флоте... Я просто к сожалению не знаю - были там новые правки ли нет.

т.е. "паритет" сохраняется...

Какой бы план ни был усиление по плану Шлиффена, а он был одним из гениев войны, вынесет все.

Не забудьте про 8 А и 9 рез.корп. их на марне не было, как и двух корпусов снятых справого фланга и ехавших на восточный фронт.

Здесь они будут и марна будет проиграна союзниками и все кончено.

два корпуса вряд ли смогли тормознуть 6-ю армию... ибо Клук и Бюлов уже "марширен налево, марширен на право" .... а Мольтке-джуниор сидит на много верст в Люксембурге и не имеет представления - что и где происходит... а Жоффр - вот он - чуть не на передовой... и еще - где-то встречал выражение что немецкое высшее командования практически всегда вырубало в случае возникновения больших нестандартных ситуаций вне плана

есть предложение - не поднимать извечный спор именнно реала - я постараюсь найти у себя и выложить развертывание немцев и французов в МЦМ-7 - думаю по этой схеме будет работать и мыслить будет легче...

[CheshireCat]

Лучшие дороги во Франции именно на севере, посмотрите карту кампании и увидите густую сеть шоссейных и железных дорог.

проблема ЕМНИП была именно в немецких коммуникациях. а до французской развитой сети они еще не доплзли

[wizard]

проблема ЕМНИП была именно в немецких коммуникациях. а до французской развитой сети они еще не доплзли

Вы серьезно?

Единственные две вещи которые немцы делали для развертывания на ТВД--Это МЕЦ и ДОРОГИ.

развертывание немцев и французов в МЦМ-7 - думаю по этой схеме будет работать и мыслить будет легче...

почитаем с удовольствием

там это еще где?

И В РИ И В АИ, там англы, тут немцы, куда податься.

[CheshireCat]

почитаем с удовольствием

если у сбя на домашнем найду... можете поискать в темы "страны-участницы" в МЦМ-7... но там мнго всего

[asdetr]

была такая мысль... но все-таки не верю... слишком сильно повязаны Германия и АВИ... У АВИ с Италией и Сербиейц больше проблем чем с Германией... так что кто-то из них будет в Антанте

Они повязаны, да. Но связывались они именно по балканским делам - на предмет противостояния России, славянофильству и прочей ерунде. Германские англо-французские заморочки австрийцев не касаются. С Италией действительно, проблем хватает, но итальянцы сами обижены на французов из-за Ниццы и на весь мир из-за колоний. Сербия-РИ - эдакая "рука Петербурга", говоря про "балканские" проблемы, следует читать "русские".

Скажем так, более вероятно, что австрийцы и итальянцы начнут воевать не с 14, а попозже (если будут вообще) - как ситуация прояснится, и неизвестно на чьей стороне.

[CheshireCat]

Но связывались они именно по балканским делам - на предмет противостояния России, славянофильству и прочей ерунде.

знаете - не уверен что будет в среде АВИ отморозок который решиться выступить против союза Германии и России, в любых конфигурациях... Империя взорвется изнутри - немцы, славяне, венгры - все будут недовольны...

С Италией действительно, проблем хватает, но итальянцы сами обижены на французов из-за Ниццы и на весь мир из-за колоний.

ну скажем контроль над Адриатикой и Албанией Италию успокоит - этого к примеру АВИ ей не даст никогда... а для Антанты - это некритично

Сербия-РИ - эдакая "рука Петербурга", говоря про "балканские" проблемы, следует читать "русские".

ну скажем - там с мнением петербурга считались во-вторую очередь...

[CheshireCat]

Господа, коллеги и товарищи...

МЦМ-7 не умер, как это могло показаться, по отсутствию активности в темах...

Просто геноссе с Камчатки от вулкана в тайге прячется, а я работу сменил и возможность работы за компом имею пока ограниченную...

С другой стороны - полностью готова книга РЯВ в МЦМ-7 (кто может помочь с обложкой - милости просим, предлагайтесь), Через неделю, имеющие анлим смогут скачать с файлообменника

Таймлайн можно сказать закончен (идет последняя правка и читка), для затравки могу сказать - Война начнется 06.06.1914 из-за терок вокруг Албании (мы решили что сербы и австро-венгры - это проховая бочка с зажженым фитилем которая должна выстрелить по всему миру).

Закончены монография по флоту, справочники а-ля Балакин по основным флотам и многое другое

[agnez]

Ждём с нетерпением, спасибо вам коллега. Кириллу привет! :)

[Telserg]

Ждем-с *облизывается* :)

[Doctor Haider]

Слава Богу! Хоть кто-то ожил :)

[Etric]

жду с нетерпением

[Алек Южный]

Таки, да - со страшным нетерпением ждем!

[Фрерин]

Жду с нетерпением

[Vova7]

Меня вот угораздило отправиться в отпуск в безинтернетное место посему на неделю из жизни АИ выпал..

А то что МЦМ-7 жив это хорошо!

[Doctor Haider]

Ура! Вова вернулся! Ждем Кирилла.

[CheshireCat]

Итак - имел беседу по сотовому с нашим "таежным" геноссе... обещает скоро выйти "в свет"

Там у них "мини-ядерная зима"....

[Гость]

Эээ ситуация продолжается СМИ молчат, нахожусь в тундре до вулкана около 100 км, ЗАВТРА ПРИВЕЗУТ МОЙ НОУТБУК НАКОНЕЦ, И Я ПРОДОЛЖУ..........\

всем спасибо........

[Doctor Haider]

Ура! Мы вас ждем!