Флот вторжения прилетел....сегодня

[ПавелВ]

Матчасть:

http://lib.aldebaran.ru/series/flot_vtorzheniya/

Из-за бюрократических проволочек флот под командование Атвара отчалил на 140 лет позже(емнип 2 года расы=1 земному году) и в результате прибыл к Тосеву-3 аккурат в конце 2011 года. Еще на границы Солнечной системы раса засекла радиосигналы исходящие с земли. По результатам радиоразведки Раса приммерно за полгода сумела определить уровень развития землян( ввоенной сфере равен Расе) основные геополитические реалии( основные игроки- США, КНР, Евросоюз, РФ Япония - в таком порядке); Командиры кораблей не собираясь получить историческое прозвище "Космических Трусов" переработали план вторжения, сообразуясь с новыми данными. Целей было две:

1) Захват Южного Полушария планеты, как наиболее подходящего для жизни ящеров(Южная Америка, ЮВА, Ближний Восток, Африка Австралия)

2) Максимальное ослабление основных "не-империй" Земли(в идеале разгром)

С целью достижения поставленных целей, Флот начинает вторжение 12 мая 2012 года.

Корабли приземляются в Европе:

1. Восточная Польша(Восточнее Варшавы)

2. Южная Франция(отсекая Испанию от остальной Европы)

3. Юго-Западная Украина(недалеко от Одессы)

Азии:

1)Монголия

2)Манчжурия

3) Ирак

4)Бирма

5)Синцзян

6) Тибет

Северной Америка:

1)Флорида

http://en.wikipedia.org/wiki/Florida

2) Техас

http://en.wikipedia.org/wiki/Texas

3)Монтана

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... 0%BD%D0%B0

4)) иллинойс

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0% ... 0%D1%82%29

5)Калифорния

В Африке Ящеры высаживаются первоначально в наиболее благоприятных для себя регионах: на Севере(арабские страны Африки) и н юге(ЮАР). Кстати, возможен союз между ними и странами и\или движениями Центральной Африки.

С Австралией все хорошо. Для ящеров

С южной Америкой сложнее- армии бразилии и Аргентины достаточно сильны.

Итак, первая Мехмировая Война началась...

[Фрерин]

Я бы вначале устроил ядерную зиму в северном полушарии.

[ПавелВ]

Я бы вначале устроил ядерную зиму в северном полушарии.

"рядовой приказа стрелять не было"(с) а был приказм захватить землю относительно целой - там колонисты летят.

А вот столкновение современнных армий землян и Расы может быть неблагоприятным для первых- тех же европейцев вполне моггут разгромить - армии относительно небольшие, воевать население не хочет.....пойдут по стопам Италии из самого романа(сдадутся то есть)

С США тоже непросто- если Раса изменяет точки десантирования в СА согласно моим наброскам, они окружают США со всех сторон- а них лучшие войска в Афганистане и еще полутора десятках странах.

КНР СухВойска сократила на 700 тысяч человек(с полутора миллионов); СНГ как и ЕС будет чертовски долго разворначивать резервистов...

[krolik]

2012 - Тертлдав! красивая версиия, +1000 автору за идею <_<

[Polugut]

Как только выяснится цель пришельцев - ядерные удары по севшим кораблям.

Или ящеры сначала разбили все шахты, и потопили все ракетоносцы?

[Mihael]

Сомневаюсь, что у Флота Вторжения хватит ресурсов, даже в книге у них через несколько лет начались проблемы с боеприпасами, запчастями и т.п. Особенно с высокотехнологичным вооружением, таким как управляемые ракеты; с одной стороны в наше время наладить производство инопланетных вооружений проще, чем во время ВМВ, но с другой стороны кончаться они тоже будут куда быстрее.

Особенно большие проблемы будут у авиации ящеров, т.к. современные ВВС и ПВО будут против них эффективны, а взять новые самолеты/вертолеты, и главное пилотов к ним, ящерам негде. Впрочем бронетанковым войскам будет не сильно легче. С другой стороны современные развитые страны очень зависимы от инфраструктуры - если разрушить системы подачи воды и электроэнергии, то мегаполис быстро станет непригоден для жизни.

Кроме того - как верно заметили выше - есть определенные сомнения в том, что современные люди "первого мира" готовы воевать всерьез и надолго.

PS. Ну и конечно секретное супероружие подлых тосевитов - имбирное печенье :rolleyes:

[ПавелВ]

Сомневаюсь, что у Флота Вторжения хватит ресурсов, даже в книге у них через несколько лет начались проблемы с боеприпасами, запчастями и т.п. Особенно с высокотехнологичным вооружением, таким как управляемые ракеты; с одной стороны в наше время наладить производство инопланетных вооружений проще, чем во время ВМВ, но с другой стороны кончаться они тоже будут куда быстрее.

Я Вам больше скажу- армия США за двадцать дней войны в Ираке отстреляла 20-30% своих запасов Высокоточного оружия. Т.е тут она их месяца за два опустошит.

Особенно большие проблемы будут у авиации ящеров, т.к. современные ВВС и ПВО будут против них эффективны, а взять новые самолеты/вертолеты, и главное пилотов к ним, ящерам негде.

ЧСХ, эти же проблемы встают перед землянами- цикл производства современного самоля емнип три года(или около того но долго)

Как только выяснится цель пришельцев - ядерные удары по севшим кораблям.

Или ящеры сначала разбили все шахты, и потопили все ракетоносцы?

У них все-таки ПРО есть.

[Спудей]

<P></P><P>

</P>Когда ящеры увидят ТАКУЮ Землю- без колебаний пустят в ход ядерное оружия. Они и во врем ВМВ искушались ядерной стерилиацией, а тут- какая, нафиг, колониация, тут конкурентов надо давить, пока они ещё маленькие...

[Polugut]

У них все-таки ПРО есть.

<{POST_SNAPBACK}>

Которое вполне преодолимо. В романе у пришельцев нет супертехнологий, уровень современной Земли. Конечно есть звездолеты, но в романе они их не применяли как оружие.

Земля потеряет спутники. Не будет GPS и разведки. Это осложнит дело, но всеравно у землян оружия больше. И солдат больше. И опыта войны тоже больше.

[Снусмумрик]

Ну, в самом деле. Если их победили даже когда они прилетели во время ВМВ, то сегодня от них мокрого места не оставят.

[никто]

земляне порвут за счет численности.

и примерной равности технологий. если у нас они уже не выше.

[Тень Дуба]

>Земля потеряет спутники. Не будет GPS и разведки. Это осложнит дело...

И даже не весьма сильно осложнит.

Разведка держится отнюдь не на одних спутниках, а системы позиционирования - отнюдь не на одном GPS.

(Те же АПЛ вполне себе плавали и ныряли когда GPS ещё и в проекте не было. И крылатые ракеты прекрасно наводились до него.)

Так что всего лишь перейдут на запасной вариант с чуть меньшей эффективностью.

[Archer]

Кроме того - как верно заметили выше - есть определенные сомнения в том, что современные люди "первого мира" готовы воевать всерьез и надолго.

Сомнений нет. Они не готовы воевать в войнах а-ля "Свободу Ираку", но к священной войне против пришельцев из Космоса современное массовое сознание готово прекрасно. Поскольку людям жизненно необходим образ врага, а создавать его из других народов/рас/иноверцев немодно, пропагандистская машина успешно кует этот образ из абстрактных пришельцев. А тут - пришельцы вдруг стали реальностью. Западная цивилизация просто возликует, увидев осязаемого врага, которого можно с восторгом крушить и про которого не зазорно открыто кричать "Убей его!!!" И если бы все было как видится автору темы, воевали бы они "всерьез и надолго".

Но такого не будет, ибо:

- пришельцы не дураки чтобы лезть на равного противника в его Home World'е врукопашную! Поэтому они начнут вторжение не высадкой десанта, а масштабными бомбардировками городов. Даже если вы даете человечеству фору в виде запрета на ЯО. Хотя с чего бы? Пока флот колонизаторов долетит фон сильно спадет... Нуу да ладно. Можно ведь безнаказанно разносить города с орбиты. Чем это остановят даже развитые страны? Орбитальных истребителей у Земли нет...

[Тень Дуба]

>Орбитальных истребителей у Земли нет...

Лучший орбитальный истребитель - это большой мешок гаек. Россыпью.

[Archer]

Лучший орбитальный истребитель - это большой мешок гаек. Россыпью.

"Да мы их шапками гайками закидаем!" (знаменитое высказывание коллеги Тень Дуба за которое "благодарное" человечество ему...)

а) Чтобы исключить возможность приблизиться к Земле гаек надо много. ОЧЕНЬ много.

б) Превентивно раскидывать их никто не будет

в) Сколько надо пусков ракет, чтобы осуществить эту блистательную идею?

г) Космодромы пришельцы разнесут в первую очередь

г) Взлетающая ракета настолько заметная цель, что ее шансы ничтожно малы.

[Снусмумрик]

Ведро гаек - это конечно грубо и не эффективно. Но зачем орбитальные истребители? Есть ASAT. Чтобы сбить обьект на орбите, вовсе не обязательно выходить на орбиту самому.

Изменено 11 Nov 2010 пользователем Снусмумрик

[Archer]

Есть ASAT.

Вы уверены, что оно есть? Разработки-то велись, но в каком это состоянии сейчас? Да и рассчитано вовсе не на битвы с флотом вторжения, а на уничтожение отдельных спутников. Эффективность против боевых кораблей, обладающих системой защиты под ба-альшим вопросом Уж лучше гайки коллеги Тень дуба :P

Изменено 11 Nov 2010 пользователем Archer

[Тень Дуба]

а) Чтобы исключить возможность приблизиться к Земле гаек надо много. ОЧЕНЬ много.

- Вы хотите защитить Землю чем-то "немногим"?

- "Исключать возможность" на практике никогда невозможно и затратно. Достаточно сделать её, возможность, достаточно опасной (потери в несколько процентов состава вполне себе делаю налёты _практически_ невозможными.

- Кстати, что значит "приблизиться"? С какой дистанции действует их оружие? (Если они бросают бомбы и пускаю ракеты - "гайки" на низких орбитах будут защищат от этих бомб и ракет (если выражаться точно - это будут не гайки, а песчинки, металлические опилки. На ~10 км/сек этого вполне достаточно. Боеголовка, пробитая в нескольких местах насквозь "опилинами" - не сработает. Или сработает там, где была пробита...)

б) Превентивно раскидывать их никто не будет

- Если постулируем, что Земля крепко спит и хлопает ушами - не поможет ничего. Если нет - именно что превентивно и будут. Кстати, уже раскидвают - "космический мусор" называется... :P.

- Мины по границам превентивно ставим - чем космическая граница хуже?

в) Сколько надо пусков ракет, чтобы осуществить эту блистательную идею?

- зависит от схемы "минных полей". То есть надо считать, а для этого, в частности - данные по пункту а) (третий абзац). Пока могу только предложить представить, какой ширины пояс образуют хорошо рассеянные (а рой именно что должен быть весьма рассеянным: на космических скоростях противник всё равно словит много опилок) - хорошо рассеянные 10 - 20 тонн опилок?

г) Космодромы пришельцы разнесут в первую очередь

- См. пункт б). А ещё есть шахты, подлодки и прочие разные дивные пусковые установки. Типа канадской, если не ошибаюсь, пушки для выстреливания спутников... (надо уточнить - реализован ли проект... ничего технически особенного там не было, если деньги выбили - построили...) Нам ведь не пилотируемые корабли запускать...

- Кстати, вот тут весьма пригодилась бы электромагнитная пусковая: металлический мусор выбрасывать сплошным потоком. А если такая стоит на Луне - то ей вообще ничего не стоит быстро загадить всё околоземное пространство

г) Взлетающая ракета настолько заметная цель, что ее шансы ничтожно малы.

- См. пункт б)

[Archer]

Превентивно раскидывать их никто не будет

На остальное возражать не буду, ибо один этот пункт перечеркивает все ваши предложения.

- Если постулируем, что Земля крепко спит и хлопает ушами - не поможет ничего. Если нет - именно что превентивно и будут.

По условиям Земля не готовится к отражению атаки. В этом-то все и дело. Даже когда наконец обнаружат приближающийся флот и тогда делать ничего не станут ибо непонятно чего ждать от пришельцев. Ответные меры начнутся только когда на Землю уже посыплются бомбы или чтотамуних.

- Мины по границам превентивно ставим - чем космическая граница хуже?

Тем что ее никто как границу не воспринимает. А вы как себе представляете? Только засекли пришельцев - и начали орбиту замусоривать? Дык нет у нас планетарного императора/диктатора, который повелел - и сделали. Именно что ушами будут хлопать до начала войны. А потом будет поздно.

Кстати, если они например захотят обрушить на Землю астероид - тут никакие гайки не спасут ;)

Изменено 11 Nov 2010 пользователем Archer

[Тень Дуба]

>А вы как себе представляете? Только засекли пришельцев - и начали орбиту замусоривать?

Если засекли целый _флот_, да ещё решительно приближающийся - именно так.

"Зачем задаром пропадать? Ударил первым я тогда - так было надо."©

>Дык нет у нас планетарного императора/диктатора, который повелел - и сделали.

Достаточно "диктатора" одной из космических держав. Лучше, конечно, всех трёх... Остальная часть планеты всё равно может только молиться за успех.

>Именно что ушами будут хлопать до начала войны. А потом будет поздно.

Совершенно верно. Поздно.

И чего тут тогда обсуждать?

Если на спящего наедет трактор (упадет бетонная плита, подойдёт голодный крокодил...), спящий скорее всего умрёт. Вопрос лишь - насколько безболезненно.

=====================

"Пара влюбленных лежала во ржи

Тихо комбайн стоял у межи.

Тихо завелся, тихо пошёл...

Кто-то в батоне лифчик нашёл."

©Серия садистских частушек 70-х....

[Че Бурашка]

потери в несколько процентов состава вполне себе делаю налёты _практически_ невозможными.

<{POST_SNAPBACK}>

А почему немцы и англо-американцы в конце ВМВ не знали?

И так, Рассеиваем гайки тонким слоем на высоте 200 км, что дает сферу радиусом примерно 6600 км. Площадь 4*pi*r^2=550 000 000 км2. Все еще собираетесь сыпать гайки? Тогда для того чтобы каждый квадратный километр вашего "гаечного поля" имел кинетическую энергию хотя-бы как у снаряда Б-37 вам потребуется 12 кг гаек на квадратный метр. А на всю сферу каких-то 6500000 т (шесть с половиной мегатонн) гаек. Но поскольку вы собрались останавливать флот вторжения всего несколькими процентами потерь, вам понадобится всего-лишь 130000 тонн гаек. За век может быть управитесь современными средствами выведения :give_rose:

[thrary]

Кстати, а с чего это ящурицы испужаются так что начнут ядрён батонами кидаться?

[Archer]

Если засекли целый _флот_, да ещё решительно приближающийся - именно так.

Но почему?! Вы представьте, что сегодня какой-то астроном случайно заметил странные объекты... Где? На каком расстоянии от Земли их заметят? Скорее всего не раньше чем у орбиты Марса. Ну сообщил он о них, пока сообщение проверят, пока поймут, что это искусственные объекты, пока будут думать скрывать инфу-не скрывать, пока будут оживленно дискутировать как встречать "братьев по разуму", пришельцы успеют десять раз до Земли добраться. И все. Поздно гайки сыпать. Любой запуск ракеты они пресекут. Да и не будет попыток пуска до первых враждебных действий. Договориться не смогут.

Достаточно "диктатора" одной из космических держав.

Недостаточно. Кто отдаст приказ? Барак Обама? Медведев? Никто не решится. Ответственность!

И чего тут тогда обсуждать?

Автор темы почему-то считает, что бомбардировок с орбиты не будет, а будет "честная схватка" Вы же выдвигаете и вовсе странное предположение, что едва завидев приближающихся пришельцев, космические державы начнут засыпать орбиту гайками.

А на всю сферу каких-то 6500000 т (шесть с половиной мегатонн) гаек.

Наверное все же меньше, т.к. они летают быстро, следовательно и "площадь покрытия" у них высокая. Хотя... При интенсивной бомбардировке, гайки тоже будут быстро кончаться. Сложный вопрос. Хотя я ж говорю, никаике гайки не остановят астероид. А что помешает пришельцам столкнуть его на Землю? В космосе они летать умеют по определению, высадились, установили грубо говоря "реактивный двигатель" и - вперед! Для начала астероид на восточное побережье США. Мало? Повторить Китаю. Еще мало? На Москву уронить. Повторять до капитуляции землян. Если будут особенно упорствовать, скоро некому капитулировать станет. А тогда и войска высаживать можно.

Изменено 11 Nov 2010 пользователем Archer

[Звёзды Светят]

А почему бы вторженцам не поступить как конкистадоры, которые подняли мелкие нации против титульных?!...

И тогда будет не война землян с инопланетянами, а война землян с землянами...

Вопрос - кто из современных землян согласится воевать на стороне инопланетян (в пиковом случае - как майор Велл Эндъю) ?!...

[Снусмумрик]

Вы уверены, что оно есть?

И США и Китай совсем недавно испытания проводили. Поинтересуйтесь.

Эффективность против боевых кораблей, обладающих системой защиты под ба-альшим вопросом

А какая у Расы система защиты? Они же в космосе ни с кем не воевали.

Изменено 11 Nov 2010 пользователем Снусмумрик