Флот вторжения прилетел....сегодня

[Archer]

И США и Китай совсем недавно испытания проводили. Поинтересуйтесь.

Заметьте - испытания! А какой путь от испытаний до практического применения. Да еще и масштабного.

А какая у Расы система защиты? Они же в космосе ни с кем не воевали.

Да хотя бы элементарная ПРО. Массовый запуск невозможен, а единичные акции ничем им не грозят.

В любом случае, поражать цели на орбите с Земли неизмеримо сложнее, чем с орбиты поражать наземные цели. Об этом еще Хайнлайн писал. "Луна Суровая Хозяйка". Поинтересуйтесь. :)

Изменено 11 Nov 2010 пользователем Archer

[Doctor Haider]

ля начала астероид на восточное побережье США. Мало? Повторить Китаю. Еще мало? На Москву уронить. Повторять до капитуляции землян. Если будут особенно упорствовать, скоро некому капитулировать станет. А тогда и войска высаживать можно.

<{POST_SNAPBACK}>

что-то вроде этого...

[alexflim]

что-то вроде этого...

">

[Archer]

У РАсы нет масс драйверов, трактор бимов тоже нет, так тчо разгонять в сторону земли астероиды им просто нечем.

Даже при нашем уровне технологии рассматриваются проекты изменения орбит астероидов. А уж Раса, способная совершать межзвездные перелеты и имеющая развитую пилотируемую космонавтику, неужто не может этого сделать? Тогда как они до Земли добрались?

[Нкоро_]

Даже при нашем уровне технологии рассматриваются проекты изменения орбит астероидов. А уж Раса, способная совершать межзвездные перелеты и имеющая развитую пилотируемую космонавтику, неужто не может этого сделать? Тогда как они до Земли добрались?

Вероятно, Раса могла бы уронить на землю астероид, затормозив его ядерными взрывами... Лет за 10. У них просто нет столько времени.

[Че Бурашка]

Наверное все же меньше, т.к. они летают быстро, следовательно и "площадь покрытия" у них высокая.

<{POST_SNAPBACK}>

А десантный корабль вторженцев либо имеет время экспозиции в "поле Тени Дуба" порядка сотых долей секунд, либо кинетической энергии болванки из Б-37 для него явно недостаточно. При том что гайки должны быть разнонаправленны - иначе будут садится по потоку.

Сложный вопрос.

<{POST_SNAPBACK}>

Ничего сложного. Вспомнить чему равна площадь сферы и радиус Земли - сразу становится понятно почему прожекты с мешками гаек и гвоздей аж с 1957 года не уходят дальше восторженных возгласов призванных успокоить народ в связи с намечающимся отрывом в космосе потенциального противника.

Хотя я ж говорю, никаике гайки не остановят астероид.

<{POST_SNAPBACK}>

Они и космический корабль не остановят.

И США и Китай совсем недавно испытания проводили.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот только это ни разу не противоспутниковая авиационная ракета ASAT, которая ни разу не была рассчитана на поражение звездолетов.

А какая у Расы система защиты? Они же в космосе ни с кем не воевали.

<{POST_SNAPBACK}>

Они в космосе летали. На большие расстояния. Что означает наличие противорадиационного и противометеоритного бронирования.

[чукча]

У РАсы нет масс драйверов, трактор бимов тоже нет, так тчо разгонять в сторону земли астероиды им просто нечем.

Есть ракеты

Если они совершили межзвездный перелет за сотни лет, то энерговооруженность их кораблей чудовищная, наши ядерные арсеналы - фигня по сравнению с этим. Если они долетели живыми - они неплохо защищенны, космос довольно негостпериимное место. Межзвездный корабль в любом случае будет иметь достаточно энергии чтобы серьезно сократить биосферу планеты, возможно даже до нуля, и достаточную защиту чтобы противостоять атакам цивилизации нашего техуровня (в космосе противостоять). Надежда может быть на

1) Пришельцы реально тупые (по книге). В неожиданных и незнакомых ситуациях теряются. Люди бы нашли способ задействовать энергию двигателей кораблей для экстерминатуса, этим может и не придет в голову возможность использования техники не по прямому пердназначению.

2) Пришельцы действуют по изначальному плану в силу значительной инерции мышления. Тогда захват корабля - вопрос времени. В сухопотном месилове же тормозам мало чего светит, разве что в первые дни.

Изменено 12 Nov 2010 пользователем чукча

[thrary]

Можно я повторюсь?

Кстати, а с чего это ящурицы испужаются так что начнут ядрён батонами кидаться?

Вот они зависли на высокой орбите. Висят. Охреневают. Где-то промахнулись. Кто-то лажанулся. Но приказ есть приказ. В приказе про ядрен батоны слов не было.

В приказе было про высадку.

Посадили они свои кораблики.

[Тень Дуба]

>А на всю сферу каких-то 6500000 т (шесть с половиной мегатонн) гаек.

Разделите на миллион (обычный "коэффициент увлеЧЕния" ) - получите худо-бедно разумную оценку. Ну ладно - на 100 тысяч...

Коллеги, если тема обсуждается всерьёз, то любое, что совершило межЗВЕЗДНЫЙ перелёт (согласно нашей науке - науке, не технике - невозможный, почти как вечный двигатель) не может "воевать" с современным человечеством - как броненосец не может воевать со стаей килек. Он их либо ловит/разводит, солит и ест, либо игнорирует и занимается тем, чем хочет. Чего тут обсуждать?

Если же тема - не всерьёз, то "гайки", имхо, гораздо (раз так в миллион) менее фантастичны, чему пришельцы, одновременно и фэнтезийно тупые, и межзвездные. Первое - поддавки (по своему интересная игра), второе - безмерное читерство, на одном уровне и выдачей землянам традиционных вечной жизни и бесконечных патронов.

Изменено 12 Nov 2010 пользователем Тень Дуба

[Че Бурашка]

Разделите на миллион

<{POST_SNAPBACK}>

Потому что вам так хочется?

обычный "коэффициент увлеЧЕния"

<{POST_SNAPBACK}>

Читайте внимательно - это я еще сверхлоялен к вашей индее гайкосыпанья и подагаю достаточным 12 кг гаек на квадратный километр. Что и современный КЛА не факт что убьет.

Кстати, если все-таки разделить мои 6,5 мегатонны на ваш миллион - получится 6,5 тонны. Что дает плотность гаечного поля 0,01 грамма на квадратный километр. Ну хорошо 0,1 грамма если делить на 100 тыс. Будете утверждать что этого хватит для полного воспрещения посадки на Землю?

межЗВЕЗДНЫЙ перелёт (согласно нашей науке - науке, не технике - невозможный, почти как вечный двигатель)

<{POST_SNAPBACK}>

Доказать это утверждение ни вы ни VIR так и не смогли. Смогли доказать только невозможность межзвездного перелета с комфортом устраивающим VIRа.

Изменено 12 Nov 2010 пользователем Че Бурашка

[Снусмумрик]

Коллеги, мы говорим не о теоретических инопланетянах, а о Расе Тёртлдава. И исходить должны из того, что он писал.

Так вот, если они не смогли победить в 1945-ом, то в 2010-ом их просто порвут. Ну тупые они, что поделать.

[Че Бурашка]

Так вот, если они не смогли победить в 1945-ом, то в 2010-ом их просто порвут.

<{POST_SNAPBACK}>

На одном из футбольных чемпионатов греческая команда заняла первое место, проиграв при этом сборной России. Выводы?

[Снусмумрик]

На одном из футбольных чемпионатов греческая команда заняла первое место, проиграв при этом сборной России. Выводы?

Вывод лично для вас: не пользуйтесь аналогиями.

[Че Бурашка]

Вывод лично для вас: не пользуйтесь аналогиями.

<{POST_SNAPBACK}>

Вывод лично для вас: не пользуйтесь "очевидными" высказываниями - они практически всегда неверны.

У современной Земли гораздо меньше возможностей по воспроизводству основных видов вооружения чем у отмобилизованной Земли 1940. Так что вариант "закидать трупами" нам не грозит. На сколько хватит имеющегося на вооружении коллега Тухачевский уже писал - несколько месяцев. У ящеров проблемы со снабжением начались только через несколько лет войны. Кроме того у нас как не было так и нет средств поражения боевых звездолетов. АСАТ этим средством может являться только попустительством Императора (не тарлдовского).

Даже если вы даете человечеству фору в виде запрета на ЯО. Хотя с чего бы? Пока флот колонизаторов долетит фон сильно спадет... Нуу да ладно. Можно ведь безнаказанно разносить города с орбиты.

<{POST_SNAPBACK}>

Да какие батоны по городам. По 10 мегатонн в 1000 км над каждым континентом и конец всей современной электронике в том числе и армейской.

[alexflim]

У современной Земли гораздо меньше возможностей по воспроизводству основных видов вооружения чем у отмобилизованной Земли 1940. Так что вариант "закидать трупами" нам не грозит.

Обосновать

На сколько хватит имеющегося на вооружении коллега Тухачевский уже писал - несколько месяцев. У ящеров проблемы со снабжением начались только через несколько лет войны.

Обосновать что за несколько месяцев у ящеров ещё будут оставаться средства поражения.

Кроме того у нас как не было так и нет средств поражения боевых звездолетов. АСАТ этим средством может являться только попустительством Императора (не тарлдовского).

Помнится мк47 в похожей теме в прошлом помоему году, утверждал что любую МБР можно в разумные сроки переделать в "средство поражения звездолётов" и выжечь все высокие\низкие переходные и промежуточные орбиты радиацией ( причём в количествах значительно превосходящих те на что может быть расчитана противорадиационная защита звездолётов.

И да его толком не опровергнули- спор был только во времени потребном на такую переделку

Да какие батоны по городам. По 10 мегатонн в 1000 км над каждым континентом и конец всей современной электронике в том числе и армейской.

1000 км- слишком высоко :D Не говоря уже о том что армейская электроника вполне себе подразумевает переживанием ЕМП ударов

Изменено 12 Nov 2010 пользователем alexflim

[Че Бурашка]

Обосновать

<{POST_SNAPBACK}>

Сколько там цикл производства современного истребителя?

Обосновать что за несколько месяцев у ящеров ещё будут оставаться средства поражения.

<{POST_SNAPBACK}>

Нет, это вам обосновать почему те средства поражения будут расходоваться быстрее чем у Тардлава. При гораздо меньшем количестве целей.

Помнится мк47 в похожей теме в прошлом помоему году, утверждал что любую МБР можно в разумные сроки переделать в "средство поражения звездолётов" и выжечь все высокие\низкие переходные и промежуточные орбиты радиацией ( причём в количествах значительно превосходящих те на что может быть расчитана противорадиационная защита звездолётов.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот только некто Черток этого не знает и в книге "Космонавтика XXI" века пишет о высокой вероятности космических войн. Кто мешает навесить на звездолет метра два-три полиэтилена? Учитывая время полета он там быть просто обязан.

1000 км- слишком высоко

<{POST_SNAPBACK}>

Это нормально. В операции "Аргус" взрывали на высоте 750 км.

Не говоря уже о том что армейская электроника вполне себе подразумевает переживанием ЕМП ударов

<{POST_SNAPBACK}>

Ламповые микропроцессоры было дело курились в одном из наших КБ/НИИ, но дальше опытных образцов дело не зашло.

Изменено 12 Nov 2010 пользователем Че Бурашка

[Archer]

Вот они зависли на высокой орбите. Висят. Охреневают. Где-то промахнулись. Кто-то лажанулся. Но приказ есть приказ. В приказе про ядрен батоны слов не было.

Зачем же их в таком случае с собой везли, а? Просто так? Значит не обо всех их приказах вам известно. :D

межЗВЕЗДНЫЙ перелёт (согласно нашей науке - науке, не технике - невозможный, почти как вечный двигатель)

Поправка - невозможный согласно вашему личному мнению, не более. Не говорите за всех. Вы не единственный представитель науки.

Доказать это утверждение ни вы ни VIR так и не смогли. Смогли доказать только невозможность межзвездного перелета с комфортом устраивающим VIRа.

Совершенно верно. Помню тут тему. И я там был, мед пиво пил... Битва ИМХОв не более.

Так вот, если они не смогли победить в 1945-ом, то в 2010-ом их просто порвут. Ну тупые они, что поделать.

В 1940-х они ВЫСАДИЛИСЬ. Потому как рассчитывали победить примитивных дикарей. В 2010-м высаживаться до зачистки/капитуляции не будут. Потому как увидят не дикарей, а цивилизацию своего уровня в военном плане. Почувствуйте разницу.

Изменено 12 Nov 2010 пользователем Archer

[Faru]

Коллеги, а почему вы не принимаете во внимание то что флот Расы не свалится нам на голову внезапно как в книге (собственно земные радары 1942-го года его засекли и там, но приняли за помехи), а будет замечен раньше и встречен соответственно? Времени у землян для подготовки будет достаточно.

Изменено 12 Nov 2010 пользователем Faru

[mk47]

Вот только некто Черток этого не знает и в книге "Космонавтика XXI" века пишет о высокой вероятности космических войн.

"Оружием "звёздных войн" может быть также образование искусственных радиационных поясов вокруг Земли."

Черток Б.Е. Космонавтика XXI века.

[Че Бурашка]

"Оружием "звёздных войн" может быть также образование искусственных радиационных поясов вокруг Земли."

<{POST_SNAPBACK}>

1) Ключевое слово я выделил.

2) Казалось бы при чем тут нейтронная бомба.

Коллеги, а почему вы не принимаете во внимание то что флот Расы не свалится нам на голову внезапно как в книге (собственно земные радары 1942-го года его засекли и там, но приняли за помехи), а будет замечен раньше и встречен соответственно?

<{POST_SNAPBACK}>

В принципе возможно, хотя принять за помехи и сейчас ни кто не мешает. А чтобы встретить соответственно надо знать кого встречаем, а с этим напряг.

[Archer]

Коллеги, а почему вы не принимаете во внимание то что флот Расы не свалится нам на голову внезапно как в книге (собственно земные радары 1942-го года его засекли и там, но приняли за помехи), а будет замечен раньше и встречен соответственно? Времени у землян для подготовки будет достаточно.

А в чем будет выражаться эта подготовка? В рытье окопов? Строительстве бункеров? Распылении гаек? Встреча с пришельцами со звезд - дело такое. Неизвестно к чему готовиться. На их кораблях не висят сверкающие таблички "Kill them all!!!" :D

Да и времени много не будет. На каком расстоянии можно засечь приближающийся к Земле флот? Он ведь не шлет радиосигналы на Землю типа "Трепещите, смертные! Мы идем!". Они может и тупые, но ведь не настолько! А постоянного наблюдения за Солнечной Системой нет.

И пока правительства на Земле решают как быть, флот будет уже тут как тут.

[mk47]

1) Ключевое слово я выделил.

<{POST_SNAPBACK}>

Ключевые слова там "оружие" и "радиационные пояса".

2) Казалось бы при чем тут нейтронная бомба.

При том, что если даже пояс заряженных частиц является оружием, то нейтронная бомба это Большое Финишное Глушило.

[Faru]

А в чем будет выражаться эта подготовка? В рытье окопов? Строительстве бункеров? Распылении гаек? Встреча с пришельцами со звезд - дело такое. Неизвестно к чему готовиться. На их кораблях не висят сверкающие таблички "Kill them all!!!" biggrin.gif

<{POST_SNAPBACK}>

В подготовке МБР к обстрелу флота, координации возможной системы обороны Земли, мобилизации армий... От пришельцев неизвестно чего ожидать, поэтому профессиональные параноики, aka генштабы армий Земли будут готовится ко всему, как только услышат о приближении флота инопланетных кораблей.

Да и времени много не будет. На каком расстоянии можно засечь приближающийся к Земле флот? Он ведь не шлет радиосигналы на Землю типа "Трепещите, смертные! Мы идем!". Они может и тупые, но ведь не настолько! А постоянного наблюдения за Солнечной Системой нет. " biggrin.gif

<{POST_SNAPBACK}>

Они между собой переговариваются, и я думаю что их переговоры будут перехвачены задолго до их прибытия.

Изменено 12 Nov 2010 пользователем Faru

[Че Бурашка]

Ключевые слова там "оружие" и "радиационные пояса".

<{POST_SNAPBACK}>

Оружие там еще и лазеры с ЭМИ.

При том, что если даже пояс заряженных частиц является оружием, то нейтронная бомба это Большое Финишное Глушило.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот только почему худо бедно разбирающийся как в ракетах так и ядренбатонах Черток а так же Корбушин и Меньшиков этого не знают?

Кстати Корбушин и Меньшиков пишут:

Уже в этот период /70е/, по данным отечественных и зарубежных специалистов интегральные повышение боевых возможностей вооруженных сил за счет информационной космической компоненты повысилось в 1,5-2 раза

Вот вам и "переключение на альтернативные системы".

[mk47]

Оружие там еще и лазеры с ЭМИ.

<{POST_SNAPBACK}>

И это тоже никак не отменяет написанного.

Вот только почему худо бедно разбирающийся как в ракетах так и ядренбатонах Черток а так же Корбушин и Меньшиков этого не знают?

Это откуда-то следует или очередной домысел?