Флот вторжения прилетел....сегодня

[Че Бурашка]

Кстати, еще раз для всех в теме: они не ящеры, они ящерицы, даже Тертлдав дает русскую транслитерацию "yzshcheritsi", все их повадки именно ящерИНые, а не ящерОВые за исключением, пожалуй, теплокровности - ну на то они и ИНОПЛАНЕТНЫЕ ящерицы.

<{POST_SNAPBACK}>

Это раптор на обложке одной из книг дурно влияет.

Лучше скажите-какие меры можно принять вообще в ожидании инопланетного нашествия неизвестного вида.Типа-получили сообщение от доброжелателей, что через 10 лет прилетят плохие парни. Подробностей нет.

<{POST_SNAPBACK}>

1) Создание мирового правительства было бы наилучшим вариантом, но как блин? Хотя нечто вроде антигитлеровской коалиции на базе G8 безусловно создадут.

2-строительство убежищ

3-запасы продовольствия

4-перевод экономики в мобилизационный режим

<{POST_SNAPBACK}>

Однозначно. Только мобилизация по-хорошему должна быть довольно своеобразной. Прежде всего отрезать все что можно от сухопутных войск - в идеале они должны стать батальонами пешей пехоты вооруженными тем что смогут утащить на себе: стрелковкой, пулеметами, гранатометами, минометами, ПЗРК. Ибо в случае захвата пришельцами господства на орбите и в воздухе шушпанкам, артиллерии и автотранспорту все равно хана. Надводный флот туда же. Все освободившиеся ресурсы кидать на противоксеносову тетраду: ВВС, РВСН, ВКС и БРПЛ.

[GenerAI]

Т.к. я модератор то напомню всем участникам дискуссии - что здесь приличное общество, где диагнозы не ставятся, где друг дргугу не хамят и ведут разговор как и положено взрослым воспитанным людям. Если к вечеру полемика сохранит свой накал. Особо отличившиеся получат то что им причитается.

Пока же ограничусь устными предупреждениями для коллег Тень Дуба, Вира и Че Бурашки. Вполне возможно что это покажется Администрации слишком мягким и вас накажут более строго.

[Сталкер]

Можно. Если желающие устанавливать рамки помнят, что рамок две, задаются они с двух сторон, и как аукнется - так откликнется.

А прямая ложь в конкретный адрес ("приписывание") должна быть наказана.

С этим будет разбираться модератор раздела, а пока его нет - администратор. Попытки самомодерирования будут пресекаться. А условий для хорошего поведения лучше не ставить. просто начните с себя, а уж если другие не последуют Вашему примеру, к ним будут применены санкции. Все. Это сообщение не требует ответа, и в дискуссию по его поводу я вступать не буду. Просто примите к сведению данную информацию. Она также относится ко всеи участникам дискуссии.

[Че Бурашка]

1. Зачем? Если прилетит нечто за гранью нашего понимания, нам это не поможет. Если прилетят ящерики Тертлдава, это не нужно.

<{POST_SNAPBACK}>

Я так понял имелся в виду вариант обнаружения телескопами огромного флота тормозящихся с декасвета термоядерных ракет на борту каждой из которых написано "Мы пришли с миром и дружбой!" То есть и не за гранью нашего понимания и точно не известно тартлдововские ли они. Да и в случае с ящерицами далеко не так очевидно ибо:

1) Вариант закидать суммарным производством до 100 тыс самолетов и танков в год у нас не выйдет - прогресс слишком далеко ушел. А современный истребитель с боевом космопланом Расы сражаться на равных все равно не сможет.

2) Даже в первоисточнике Раса ничтоже сумляясь взрывала ядрен-батоны на на земле и на орбите. В данном случае очень велик широкого применения ЯО сразу по прибытии.

[Тень Дуба]

Вообще-то активность по создание мирового правительства, да ещё ударными темпами (как минимум быстрее 10 лет) - сама по себе, без всяких ящерок, с заметной вероятностью приведёт Землю к резне с метанием ядренбатонов и всего прочего приятного, что подвернется под руку.

Прилетевшие через 10 лет ящерки высадятся на практически зачищенную, хотя ещё и слегка радиоактивную планету. Может, "доброжелатели" - это они сами и есть?

=====================================

Стандартный теневой дисклаймер (здесь, кажется, ещё не постил, за что накладываю на себя строгую эпиталаму):

Ни одно из моих сообщений, включая прошлые и будущие, не требует ответа. Впрочем, и не запрещает оного.

[Сталкер]

В данном случае очень велик широкого применения ЯО сразу по прибытии.

Если это Раса, то тотально взрывать они ничего не будут, за ними следует Колонизационный флот, и что скажет колонистам повелитель-флотоводец Атвар: "Злрасси, вот Вам для поселения радиоактивная пустыня"?

[Сталкер]

По летным качествам в атмосфере и уровню вооружения космопланы-истребители Расы не превосходят современные истребители ведущих держав мира. Здесь ограничения уже накладывает сама атмосфера.

[Magnum]

Кстати, еще раз для всех в теме: они не ящеры, они ящерицы, даже Тертлдав дает русскую транслитерацию "yzshcheritsi"

На заре форума сия лингвистическая проблема едва не превратилась в НЕНАВИСТЬ "тупоконечники" против "остроконечников". Да ладно вам, что этот Тертлдав понимает в русском языке? Ящеры - это звучит гордо и брутально!

Именно в этот ящериный сектор Интернета проникает Сэм Игер, а к чему это его приводит - я считаю - это одна из самых больших провокаций Тертлдава за всю его литературную карьеру.

Либерастия и стокгольмский синдром. Разумеется, герой неправ в острой форме, тут двух мнений быть не может.

[Сталкер]

Разумеется, герой неправ в острой форме

Я бы даже сказал, в клинической форме, но я, как человек либеральных взглядов, воздержусь.

Ящеры - это звучит гордо и брутально!

Ну, разве что.

[Сеня]

1-если ребята летят 10 лет, то сверхсветовой скорости у них нет.

2-они уже так идли иначе колонизировали ближайшие области Вселенной

3-поскольку следов цивилизации в ближайших областях вселенной не выявлено и уровень цивилизации небольшой (досветовые скорости), то можно сделать вывод что пришельцы-рой или единичные образцы нано-или малоразмерных роботов, заражающих планеты и размножающиеся там.Цель роботов-уничтожение разумной жизни.

[Сеня]

6-привод роботов очевидно -по источнику разумного радиосигнала.

7-отседа первая мера-прекращение всякого радиоизлучения с Земли.Создание псевдоисточника радиосигнала вне Земли.

[Че Бурашка]

Если это Раса, то тотально взрывать они ничего не будут, за ними следует Колонизационный флот, и что скажет колонистам повелитель-флотоводец Атвар: "Злрасси, вот Вам для поселения радиоактивная пустыня"?

<{POST_SNAPBACK}>

В первоисточнике для них это не было особой проблемой:

– А атомное оружие у тосевитов есть? – с издевкой спросил Страха. – Если другие меры не принесут успеха, мы просто-напросто уничтожим их.

– И тем самым понизим ценность планеты для поселенцев, которые двинутся вслед за нами.

Да и долбануть по Берлину и Вашингтону это не помешало.

Плюс тут Большие Уроды вышли в космос что уже угроза безопасности Родине, которую надо ликвидировать любой ценой.

По летным качествам в атмосфере и уровню вооружения космопланы-истребители Расы не превосходят современные истребители ведущих держав мира. Здесь ограничения уже накладывает сама атмосфера.

<{POST_SNAPBACK}>

Безусловно, но есть одна важная ЛТХ по которому они все-таки превосходят. Дальность полета при такой энерговооруженности будет циркумпланетарной безо всяких дозаправок и на сверхзвуке. Ну и возможность оторваться от ракет уходом в ближний космос то-же полезна. Главное же проблема в том что в ПИ земляне строгали самолеты на мебельных фабриках десятками тысяч в год и сбить больше одного самолета ракете удавалось редко. Что не мешало ящерицам вполне бодро воевать несколько лет на привезенных с собой запасах. Плюс боевого опыта у большинства современных летчиков-истребителей не сильно больше чем у ящериц. Особенно по основной специальности. Вот прилети они в 60е все было бы куда интересней.

3-поскольку следов цивилизации в ближайших областях вселенной не выявлено и уровень цивилизации небольшой (досветовые скорости), то можно сделать вывод что пришельцы-рой или единичные образцы нано-или малоразмерных роботов, заражающих планеты и размножающиеся там.Цель роботов-уничтожение разумной жизни.

<{POST_SNAPBACK}>

Можно, но только на правах одной из рабочих гипотез.

Изменено 15 Nov 2010 пользователем Че Бурашка

[Сеня]

Можно, но только на правах одной из рабочих гипотез.

если они не прелетели раньше, то очевидно прореагировали на определённый уровень цивилизации- в частности на радиообмен.Это само показывает их уровень-примерно равный нашему. Для цивилизации Земли на сегодняшнем уроне ИМХО лучше всего было бы посылать рои реплицирующихся нанороботов.Поэтому с большой вероятностью это оно и есть.

[Тень Дуба]

>1-если ребята летят 10 лет, то сверхсветовой скорости у них нет.

Не вижу связи второго с первым, поясните.

Сверхвсет - не нуль-Т

Может, они издаля летят, может выходить из сверхсвета можно только далеко от звезды, а потом подруливать на релятивистской.

Может, они ещё вообще не вылетели - "доброжелатели" знают будущее (просто имеют хорошую разведку). Это даже для нуль-Т сработает.

Кстати, как именно они летают - тоже критично. Вы их из космоса ждёте, а они через 10 лет выйдут из подпространства прям у Земли. Или прям на Земле (привет коллеге Лещенко с Ымперией) - стройными колоннами...

[Нкоро_]

1-если ребята летят 10 лет, то сверхсветовой скорости у них нет.

2-они уже так идли иначе колонизировали ближайшие области Вселенной

3-поскольку следов цивилизации в ближайших областях вселенной не выявлено и уровень цивилизации небольшой (досветовые скорости), то можно сделать вывод что пришельцы-рой или единичные образцы нано-или малоразмерных роботов, заражающих планеты и размножающиеся там.Цель роботов-уничтожение разумной жизни.

1. В стартовом посте было сказано, что через 10 лет прилетят. Когда и откуда стартовали, не сказано. Может, там давно уже нет никакой цивилизации, а задний фронт радиоволн прошел мимо нас в 1812 году. Может, они еще собираются, старт назначен на 10 лет минус один день.

2. Может, только начинают. Остальные флоты выйдут к своим целям в свое время, следующий после нашего - через 50 лет.

3. Или большой железный шар, полный ящериков в анабиозе.

Это я к тому, что по информации "Земляне, через 10 лет кто-то прилетит" (кстати, а откуда источник это знает?) ничего сказать нельзя.

Изменено 15 Nov 2010 пользователем Нкоро_

[Сталкер]

2-они уже так идли иначе колонизировали ближайшие области Вселенной

Только Халесс-2 и Работев-1 (ЕМНИС, Эпсилон Эридана и звезда Бернарда), а Дом ящериц - это Тау Кита.

Да и долбануть по Берлину и Вашингтону это не помешало.

Ключевое слово "тотально". Искючительно точечные удары возмездия. Никогда во всей книге Раса не применяла ядренбатоны по-другому.

Плюс тут Большие Уроды вышли в космос что уже угроза безопасности Родине, которую надо ликвидировать любой ценой.

Скажу большще, в Колонизации большие уроды уже выводят ракетные капсулы на боевое дежурство на орбиту, наводнили околоземное пространство своими спутниками, поставили базы на Луне (США, Рейх и СССР), совершили управляемые миссии на Марс (США и Рейх) и осваивают пояс астероидов, американский "Люьис и Кларк" с ядерным прямоточником и немецкий "Герман Геринг", а уже в последней книге, американский околосветовик появляется на орбите Дома, и это еще не все - ЗАЖМУРЬТЕ ГЛАЗА - ДАЛЕЕ СПОЙЛЕР: вслед за ним прилетает американский гиперсветовик, и сливается инфа, что он уже не один такой.

И вот Раса стоит перед дилеммой: что делать? Начать полномасштабную войну на уничтожение, когда все уже против него и тосевианцы обогнали Расу в технологии?..

[Тень Дуба]

Это я к тому, что по информации "Земляне, через 10 лет кто-то прилетит" (кстати, а откуда источник это знает?) ничего сказать нельзя.

Но хорошенько передраться на Земле, по-разному толкуя эту инфу - можно.

- "Эти гады выдумали каких-то пришельцев, чтобы сделать своё правительство - мировым"

- "Эти гады мешают подготовке к прилёту пришельцев, бей предателей!"

- "А вот эти просто тупые, но у нас нет времени их уговаривать! Мобилизуем их экономику силой!"

[Че Бурашка]

Искючительно точечные удары возмездия. Никогда во всей книге Раса не применяла ядренбатоны по-другому.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну так им почти все спецБЧ Дора угробила.

Ключевое слово "тотально".

<{POST_SNAPBACK}>

А зачем тотально? Безумного Макса с Фоллаутами помните? Вот такое вот и надо организовать а выживших добивать десантом. Тактика землян - готовить Избранного

Скажу большще, в Колонизации большие уроды уже выводят ракетные капсулы на боевое дежурство на орбиту

<{POST_SNAPBACK}>

Так уже втянулись в войну. Да и проблема с батонами разве решена к тому времени?

а уже в последней книге, американский околосветовик появляется на орбите Дома, и это еще не все - ЗАЖМУРЬТЕ ГЛАЗА - ДАЛЕЕ СПОЙЛЕР: вслед за ним прилетает американский гиперсветовик, и сливается инфа, что он уже не один такой.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну тут уже поздно пить боржоми.

Но хорошенько передраться на Земле, по-разному толкуя эту инфу - можно.

<{POST_SNAPBACK}>

Это не только вы понимаете. Потому мировое правительство будет организовываться путем включения существующих государств в СШАЗ на правах штатов (часто нескольких).

Изменено 15 Nov 2010 пользователем Че Бурашка

[ПавелВ]

Если это Раса, то тотально взрывать они ничего не будут, за ними следует Колонизационный флот, и что скажет колонистам повелитель-флотоводец Атвар: "Злрасси, вот Вам для поселения радиоактивная пустыня"?

Тотально- нет. Однако попадание даже одной бомбы по одной АЭС, а хуже того - химзаводу значительно упростит проблему с Большими Уродами

По летным качествам в атмосфере и уровню вооружения космопланы-истребители Расы не превосходят современные истребители ведущих держав мира. Здесь ограничения уже накладывает сама атмосфера.

Ну если хотябы поколение 5+. то всем приходим ЛиС белый и пушистый

[Сталкер]

Ну так им почти все спецБЧ Дора угробила.

Чуть больше половины.

Тотально- нет. Однако попадание даже одной бомбы по одной АЭС, а хуже того - химзаводу значительно упростит проблему с Большими Уродами

Зато не упростит проблемы с колонистами.

[ПавелВ]

Обосновать

Чрезмерно большое количество смежников; низкие темпы производства.

Зато не упростит проблемы с колонистами.

Африка, БВ, латинская Америка Австралия, ЮВА. А плотины, АЭС и химпредприятия овать в КНР, СНГ ЕС Японии и США

[Че Бурашка]

Чуть больше половины.

<{POST_SNAPBACK}>

В моем переводе "большая часть бомб должна находиться на корабле наиболее надежного командира". Про половину сказано в оригинале?

Зато не упростит проблемы с колонистами.

<{POST_SNAPBACK}>

Не знаю как в последующих (ниасилил пока), но в первой книге проблемы считались в принципе решаемыми.

Изменено 15 Nov 2010 пользователем Че Бурашка

[Сеня]

Сверхвсет - не нуль-Т

Может, они издаля летят, может выходить из сверхсвета можно только далеко от звезды, а потом подруливать на релятивистской.

объекты летят с враждебными намерениями.Одно это показывает близость технологий землян и пришельцев.При огромной разнице-на них никакого внимания бы не обратили или уничтожили бы ещё после первого чирканя примата камень о камень если уж они такие злые.

[Lankaster]

Научные законы не доказывают. Их открывают. (Устанавливают, находят, нащупывают... - синонимы подобрать по вкусу)

Это Вы очень верно сказали (и это для меня лишнее подтверждение, что сов. школе надо устраивать безпощадный СИГ )

Но, с другой стороны, ведь открытия надо как-то верифицировать. Ведь есть в науке термины "закон" и "аксиома".

Вот то что энергию нельзя взять из ниоткуда гораздо менее очевидно чем то что пар. прямые не пересекаются. Однако...

Изменено 15 Nov 2010 пользователем Lankaster

[Magnum]