Флот вторжения прилетел....сегодня

[serGild]

Они между собой переговариваются, и я думаю что их переговоры будут перехвачены задолго до их прибытия.

И сколько лет потребуется, чтобы декодировать сигналы, перевести их в звук и изображение, изучить их речь и подготовить переводы переговоров меж кораблями?

[alexflim]

И сколько лет потребуется, чтобы декодировать сигналы, перевести их в звук и изображение, изучить их речь и подготовить переводы переговоров меж кораблями?

Декодирование и перевод в звук и картинку недели\месяцы, изучение речи и переговоров... неизвестно, наверно столько же сколько понадобилось ящерам

[Че Бурашка]

Это откуда-то следует или очередной домысел?

<{POST_SNAPBACK}>

Из того что о чудесных возможностях нейтронной бомбы там ни пол слова.

В подготовке МБР к обстрелу флота

<{POST_SNAPBACK}>

Подготовьте квинквирему к тарану парового броненосца - задача как бы не проще.

[чукча]

Нe с комфортом (какой может быть комфорт, когда надо несколько десятков лет своей единственной жизни потратить на пребывание можно сказать в тюрьме), а в тех условиях, в которых человек может выжить.

В данной теме пришельцы летели несколько сот лет, причем в один конец. Ваши возражения про жуткую необходимость полета только с ускорением в 1 g (от невесомости, как показывает нам МКС, люди мгновенно мрут), и необходимости добиваться эйнштейнского сжатия времени (чтобы скука не проредила ряды VIRов) здесь речи не шло.

[Че Бурашка]

Кстати, у Тарлдава "самолеты" пришельцев легко и непринужденно выходили на орбиту а ракеты воздух-воздух развивали скорость "в десять раз большую чем у Ланкастера" то есть 4500-5000 км/ч. Северный пушной зверь, причем вовсе не калан - ящеры будут тратить по одной ракете на танк или самолет как тратили в Первоисточнике, при на порядки меньших количествах и возможностях восполнения потерь чем это было в первоисточнике. Учитываем так же произведенные самими ящерами перед высадкой орбитальные ядерные взрывы (в непосредственной близости от флота, кстати) которые ламповой электроннике не сильно повредили, а вот современные микросхемы спалят.

Шансы были бы засеки мы ящеров лет этак... За десять пожалуй. Вот только взгляды ряда современных астрономов на возможность межзвездного полета повода для оптимизма не оставляют.

[Тень Дуба]

>Поправка - невозможный согласно вашему личному мнению, не более.

Врать нехорошо. Врать несогласованно - ещё хуже: Вы же строчкой ниже признаётесь, что помните тему.

(Я не допускаю мысли, что Вы обзывает "не болеем" покойного акад. Шкловского и прочих там помянутых с целью усилить вентиляцию в гробах...)

Ну а помимо этикета - подучите логику: доказывать _отсутствие_ возможности не только невозможно но и методологически безграмотно - бремя доказательств на выдвигающих положительные утверждения. Причем единственное по-настоящему научное доказательство - не болтовня (гипотезы, прожэкты и спекуляции), а эксперимент. Те же законы сохранения имеют под собой только одно-единственное, зато самое прочное доказательство: никому ни разу не удалось нарушить.

Так что как соорудите (За свои деньги!©VIR) вечный двигатель, нуль-транспортер, звездолёт, ... [дополнить по вкусу] - добро пообсуждать. Что было что перстами потрогать. А пока весь этот список - слова, слова, слова... вольный полёт мысли - он на своём месте в фэнтэзи, а в науке - увы. Наука - это такая штука: скучная, неудобная и неприятная. Там принцип человеческой тусовки "всё, что прямо не запрещено - можно" - не действует, скорее наоборот.

[Сеня]

1-Ящеры создают базу в поясе астеройдов.

2-изучают язык и оружие землян.

3-отбирают образцы болезнетворных МО.

4-готовят немерянно МБ оружия

5-одновременная атака как можно большим количеством штаммов разных микробов-людей и посевов

[Faru]

Подготовьте квинквирему к тарану парового броненосца - задача как бы не проще.

<{POST_SNAPBACK}>

В первоисточнике квинквиремы спокойно таранили броненосцы (инцидент с Колонизационным Флотом, когда 12 американских МБР сбили 12 кораблей Расы).

[Че Бурашка]

Врать нехорошо

<{POST_SNAPBACK}>

Именно.

Ну а помимо этикета - подучите логику: доказывать _отсутствие_ возможности не только невозможно но и методологически безграмотно

<{POST_SNAPBACK}>

Об этом неплохо было бы помнить вам когда вы набирали

что совершило межЗВЕЗДНЫЙ перелёт (согласно нашей науке - науке, не технике - невозможный, почти как вечный двигатель)

<{POST_SNAPBACK}>

Доказательство невозможности в рамках какой-либо аксиоматической системы вполне методологически грамотно.

В первоисточнике квинквиремы спокойно таранили броненосцы

<{POST_SNAPBACK}>

Ну так надо же было что-то в продолжении написать. :(

[mk47]

Из того что о чудесных возможностях нейтронной бомбы там ни пол слова.

<{POST_SNAPBACK}>

Таким образом и получается, что ваш вывод базируется исключительно на ваших домыслах.

[Тень Дуба]

>Доказательство невозможности в рамках какой-либо аксиоматической системы вполне методологически грамотно.

Конечно. Неграмотно считать реальный мир и изучающую его науку аксиоматической системой.

(Ну то есть только лишь хитро устроенным набором _слов_).

P.S. Уже в который раз в этой теме спрашиваю: мы работаем в рамках компьютерных игрушек и правил AD&D (или аналогичной аксиоматической системы) - или в реальном мире?

Лично я - в реальном, а любители аксиоматических систем нехай опубликуют полный набор своих аксиом - тогда можно будет по ним играть.

Изменено 13 Nov 2010 пользователем Тень Дуба

[Archer]

Декодирование и перевод в звук и картинку недели\месяцы, изучение речи и переговоров... неизвестно, наверно столько же сколько понадобилось ящерам

Откуда у вас цифры? С потолка? Или из пальца? Сколько "декодировали" египетскую письменность, а ведь это писали люди! А Фестский диск до сих пор не расшифрован. А у вас эвон как просто, пара месяцев и готово - вот вам язык пришельцев!

А для кого же я все посчитал?!

А что вы посчитали? Вы в той теме ничего не доказали, напртив постепенно сдавали позиции под тяжестью доказательств. Помните? Вы сначала вообще утверждали, что даже зонд к Альфе Центавра невозможно запустить...

А сколько ж они живут? И на хрена летели?

А вы книгу читали?

"Запретил" полеты Бог. Все претензии к нему.

На бога ссылаются когда других аргументов нет. ЧТД :P

Врать нехорошо. Врать несогласованно - ещё хуже: Вы же строчкой ниже признаётесь, что помните тему.

В том-то и дело, что помню. И прекрасно помню как там доказывалась невозможность зондов. Причем с непонятным упорством. Когда же вы с коллегой VIRом поняли, что ничто не препятствует запуску зонда, переключились на полет людей (о чем первоначально речи вообще не шло). Но и тут вы ничего доказать не смогли, скатившись до утверждений в стиле "Так хочет Бог!" :D

доказывать _отсутствие_ возможности не только невозможно но и методологически безграмотно

Так чего ж доказываете? В каждой теме где заходит речь о межзвездных полетах. Да еще так настойчиво. Сколько вам инопланетяне заплатили за торможение земной науки? :D

Наука - это такая штука: скучная, неудобная и неприятная. Там принцип человеческой тусовки "всё, что прямо не запрещено - можно" - не действует, скорее наоборот.

Сколько такого было в истории науки! Сколько раз говорили - "всё, предел достигнут!". К счастью, практика показывает, что это не так. И как всегда бывало, рано или поздно полет к звездам состоится, а все кто твердил "невозможно!" будут посрамлены. Наука не знает предела.

1-Ящеры создают базу в поясе астеройдов.

Лучше на Марсе. А еще лучше на Луне. Кстати, Луна неисчерпаемый "склад вооружений" для бомбардировки Земли ;)

[Archer]

Конечно. Неграмотно считать реальный мир и изучающую его науку аксиоматической системой.

ППКС. Но зачем же так на себя наговаривать? Ведь именно вы считаете все это аксиомой. Из этой уверенности и проистекает ваше неприятие межзвездных перелетов.

[alexflim]

Откуда у вас цифры? С потолка? Или из пальца? Сколько "декодировали" египетскую письменность, а ведь это писали люди! А Фестский диск до сих пор не расшифрован. А у вас эвон как просто, пара месяцев и готово - вот вам язык пришельцев!

Вы читать умеете? Де кодировка означает получить из сигналов кораблей звук и картинку. (если там есть звук и картинка) И это не проблема даже если там используются всякие извращения типа троичной системы и шестеричной системы исчисления.

Это раз, два понимания языка мало возможно если нет смысловых аналогов. Фестский диск потому и не расшифрован что н всего один, неизвестна его смысловая нагрузка и даже неизвестно а текст ли это.

Если же объём перехваченных переговоров будет велик, и эти самые переговоры можно будет увязать с какими либо действиями- то и язык расшифруют.

Лучше на Марсе. А еще лучше на Луне. Кстати, Луна неисчерпаемый "склад вооружений" для бомбардировки Земли

Луна вполне поражаема имеющимися средствами- так что не лучшая идея

[Че Бурашка]

Луна вполне поражаема имеющимися средствами- так что не лучшая идея

<{POST_SNAPBACK}>

Эти средств мало и стартуют они всего с пяти космодромов. И совсем не из шахтных установок.

Де кодировка означает получить из сигналов кораблей звук и картинку. (если там есть звук и картинка) И это не проблема даже если там используются всякие извращения типа троичной системы и шестеричной системы исчисления.

<{POST_SNAPBACK}>

А по-подробней не расскажете как вы "без проблем" получите звук и картинку аналога TCP/IP Расы?

[Archer]

Вы читать умеете?

Да. А вы?

Де кодировка означает получить из сигналов кораблей звук и картинку. (если там есть звук и картинка) И это не проблема даже если там используются всякие извращения типа троичной системы и шестеричной системы исчисления. Это раз, два понимания языка мало возможно если нет смысловых аналогов. Фестский диск потому и не расшифрован что н всего один, неизвестна его смысловая нагрузка и даже неизвестно а текст ли это.

Опять двадцать пять! Святая простота! Они шлют сигналы к Земле чтобы мы их лучше принимали? На какой частоте они работают? Как мы ее определим чтоб сигналы ловить? Ну допустим даже, очень повезло и сигналы приняли. Что представляют собой эти сигналы? Какой-то обмен сообщениями между кораблями. Вряд ли это будут картинки. Звук? Ну есть у вас запись речи пришельцев? И что? Как декодировать будете? Наборы символов? Тоже не легче. Ситуация не лучше пресловутого диска. Мы о них НИЧЕГО не знаем. Не за что зацепиться. Какие смысловые аналоги у вам есть? Да, и еще у вас будут ОБРЫВКИ сообщений (при большом везении) не более, потому как направленной передачи на Землю они не ведут. Заметьте, я не утверждаю, что расшифровать все это невозможно. Возможно. Я лишь говорю, что это дело не пары недель или даже месяцев, а нескольких лет. Которых в запасе у Земли нет.

Луна вполне поражаема имеющимися средствами- так что не лучшая идея

Вот это открытие! И чем она поражаема? Не поделитесь военной тайной?

[Cobra]

"Запретил" полеты Бог. Все претензии к нему.

Однако, коллега приравнял себя и своих единомышленников к Богу... Это круто...

[Faru]

Зачем декодировать передачи? Главное их перехватить и определить их источник. Декодировать и расшифровать передачи Земля вряд ли успеет, но хотя бы будет знать о самом флоте и его местонахождении.

Изменено 13 Nov 2010 пользователем Faru

[Тень Дуба]

>Сколько такого было в истории науки! Сколько раз говорили - "всё, предел достигнут!". К счастью, практика показывает, что это не так. И как всегда бывало, рано или поздно полет к звездам состоится, а все кто твердил "невозможно!" будут посрамлены. Наука не знает предела.

Слова. слова, слова... Громкие слова... Чем меньше за словами - тем они громче (пустое хорошо резонирует).

Главное выше Вы не увидели: наука не набор слов и научные споры не решаются словами.

Всё проще, коллега. Это не наука не знает пределов - это Вы не знаете науки. (Пределов - в первоисточнике неявной цитаты - не знали большевики... .. ). Науке же именно тем и занята, что отыскивает и узнаёт пределы. Все базовые законы природы есть правила запрета. Чем базовее - тем запретительнее.

Вот, собственно, Вы сами об этом говорите:

>Но и тут вы ничего доказать не смогли, скатившись до утверждений в стиле "Так хочет Бог!" biggrin.gif

Это именно что полное непонимание, что есть наука, какова у неё методология и что есть научное доказательство.

До утверждений в таком стиле надо не "скатиться", а "дорасти" (ну, ладно - "подняться").

В силу особенностей языка формулируется по-разному: так хочет Бог, так Природа захотела, так устроен мир, антропный принцип... - именно на этот вопрос отвечает наука и её единственный информатор - эксперимент. Как устроено. Вопросами "кем/чем устроено" и "почему" наука не занимается. (Этим занимается метанаука: философия, включая теософию - и частично математика).

Так что поставьте правильно ударение (ключевое слово там не "Бог", а "Так") - и получите научный подход. Иначе получите фэнтеэзийный. Выбирайте любой по вкусу, оба по-своему хороши - но не обижайтесь потом, что на научной елке фэнтэзийные желуди не растут.

Что делать - в нашем мире энергия не возникает из ничего (и вечный движок невозможен) - ТАК захотел Бог, импульс сохраняется (и нереактивная тяга невозможна) - ТАК захотел Бог, пространство удручающе Евклилово - так захотел Бог. Вот чего он ещё захотел - наука потихоньку и выясняет... Методом ощупывания. А гипотезы пусть измышляет космоопера - ей за это деньги платят. :)

[Dzedatis]

пространство удручающе Евклилово

? Я, конечно, физику в школе старательно прогуливал, но вроде бы евклидовым оно считается только для масс, скоростей и точностей, где поправки на Альберта Эйнштейна несущественны.

[Тень Дуба]

>вроде бы евклидовым оно считается только для масс, скоростей и точностей, где поправки на Альберта Эйнштейна несущественны.

Именно там мы и живём. Антропный принцип-с: "Мы наблюдаем вокруг себя то, что наблюдаем, потому что другие процессы протекают без свидетелей. По крайней мере без свидетелей нашей конструкции."

[Magnum]

В 5 или 6-й книге немцы атаковали звездолеты Расы стратопланами. Или как-то так. Там еще люфтваффер вернулся из боевого вылета, сел на космодром и доложил фюреру (забыл какому по счету): - Черт побери, опять не вышло!!!

А в 1-й книге они же испарили два звездолета из 800-мм "Доры". Я считаю, это Топ-10 и Золотой Фонд Пафосных Военных АИ-подвигов.

[Mihael]

"В 5 или 6-й книге немцы атаковали звездолеты Расы стратопланами. Или как-то так. Там еще люфтваффер вернулся из боевого вылета, сел на космодром и доложил фюреру (забыл какому по счету): - Черт побери, опять не вышло!!!"

А они на русский переведены? А то я читал только до четвертой книги - "Великий перелом".

[Че Бурашка]

Зачем декодировать передачи? Главное их перехватить и определить их источник. Декодировать и расшифровать передачи Земля вряд ли успеет, но хотя бы будет знать о самом флоте и его местонахождении.

<{POST_SNAPBACK}>

Перехватывать и определять источник будут в основном личности вроде Тени Дуба и ВИРа, которые прекрасно знают что жизни на Марсе нет а межзвездные полеты запретил Бог. Это в 60е Королев снаряжал экспедицию на Тунгусску по принципу "а вдруг да найдут гравицапу".

Слова. слова, слова... Громкие слова... Чем меньше за словами - тем они громче (пустое хорошо резонирует).

<{POST_SNAPBACK}>

Это вы про себя? Когда вам показали что вагон гаек должен весить шесть мегатонн вы заявили что это оказывается была шутка ибо межзвездный перелет ящеров (20 световых за 800 лет) не возможен с точки зрения современной науки. Когда (пусть и в невежливой форме) попросили доказать сие странное утверждение вы тут же выдали что доказательство невозможности чего-либо методологически безграмотно.

Это не наука не знает пределов - это Вы не знаете науки. (Пределов - в первоисточнике неявной цитаты - не знали большевики... sad.gif.. ). Науке же именно тем и занята, что отыскивает и узнаёт пределы. Все базовые законы природы есть правила запрета.

<{POST_SNAPBACK}>

"подучите логику: доказывать _отсутствие_ возможности не только невозможно но и методологически безграмотно"(с)

в нашем мире энергия не возникает из ничего (и вечный движок невозможен) - ТАК захотел Бог

<{POST_SNAPBACK}>

Нет. При условии однородности времени энергия сохраняется.

импульс сохраняется (и нереактивная тяга невозможна) - ТАК захотел Бог

<{POST_SNAPBACK}>

То же но при условии однородности пространства.

Я же привел формулы. Это и есть доказательство

<{POST_SNAPBACK}>

Это доказательство невозможности межзвездного перелета с комфортом устраивающим лично вас.

А в 1-й книге они же испарили два звездолета из 800-мм "Доры".

<{POST_SNAPBACK}>

Мне вот интересно куда в первой книге девалась практически вся полевая артиллерия... И чему Скорцени заваливший в РИ спустя год иранскую операцию мог научить сотрудников НКВД и Разведупра.

[чукча]

Неа, лично меня любой комфорт на звиздолете не устроит. Речь шла не о комфорте, а об условиях выживания.

Врете. 50 лет и центрифуги - на это вы отвтетили что это не подобает цивилизованным людям. Сила тяжести должна производится обязательно двигателями, лететь нужно непременно в центр галактики, необходимо добиться замедления времени в сотни раз дабы экипаж не соскучился. Если этого добиться нельзя - запрет принципиален. Ну и далее заявили что кругосветное плавание на каравелле тоже принципиально невозможно, так условия жизни экипажа очень тяжелы.

Изменено 14 Nov 2010 пользователем чукча