Партия Изоляционистов РИ.

[mk47]

Франция хлопнет дверью и пойдет искать другую Россию готовую напасть на Германию ?

<{POST_SNAPBACK}>

Россия не готова напасть на Германию.

И нет, хлопать дверьми никто не будет, будут поддерживать те группы, которые обеспечат им реальный союз. Проблема в том, что могут и не успеть.

[ВВВ]

Россия не готова напасть на Германию.

И нет, хлопать дверьми никто не будет, будут поддерживать те группы, которые обеспечат им реальный союз. Проблема в том, что могут и не успеть.

И подписывать договоры устраивающие Россию. Нам Дарданелы или Балканы не нужны. Нас , в обмен на союз, устроит выдача подрывных элементов укрывающихся на территории Франции ( а потом и Англии). Простая мена - хотите чтобы мы воевали - выдайте нам наших саботажников ;)

[mk47]

Вас устраивает договор, в котором Россия обязывается начать войну против третьей стороны-агрессора? Да или нет.

Изменено 19 Nov 2010 пользователем mk47

[sanitareugen]

Германия пускай занимает Францию ---- и кредиты как-то сами собой исчезают........

Не бывает. Задолженность остаётся. Максимум - Франции удаётся втюхать русские долги Германии в счёт контрибуции. Даже есть Франция будет уничтожена, как государство.

[Тень Дуба]

>Вас устраивает договор, в котором Россия обязывается начать войну против третьей стороны-агрессора? Да или нет.

Войну или наступление? Да или нет.

[asdetr]

Работать будет Николай и компания (альтернативные): больше, ежели дотянуть до 1906, некому. А с каких пор персик стал означать переворот и расстрелы - с этим к Фрейду. Если вас смутило слово "крупнокалиберный" - оно всего лишь аллюзия на популярные в тем ж-д пушечки... и немного тест для читающих

Коллега, по условию задачи у нас нет альтернативных Николая и компании. У нас есть политическая партия "изоляционистов". (К вопросу о чтении темы. )

Соответственно, каким образом предполагается обеспечить занятие должности императора человеком, устраивающим электорат наше партии? :P

(Спокон веков "выдача персика" считалась эвфемизмом прекращения физического существования персикополучателя от разных альтернативных причин. )

Заблокировать выделение кредитов на флот - точнее на бесполезный флот - Дума может. Это тяжело, Этому любитель корабликов будет противодействовать, но - возможно.

Бесполезный - для кого и для чего? Для "любителя корабликов" - очень даже полезный. А из 4х Дум распущены были 3.

Нас , в обмен на союз, устроит выдача подрывных элементов укрывающихся на территории Франции ( а потом и Англии).

А зачем??? Чтобы переселить их на 3-5 лет на разные курорты? Изменено 19 Nov 2010 пользователем asdetr

[Тень Дуба]

>Коллега, по условию задачи у нас нет альтернативных Николая и компании. У нас есть политическая партия "изоляционистов".

Второе есть в условии - первое - ваше домысливание.

>(К вопросу о чтении темы. wink.gif)

К нему самому . См. начальное сообщение темы. Про Н. и К° там вообще ни слова. Свободный параметр.

Домысливание само по себе не грех, но в 1906 исчезать Николаю поздно. Будет несколько лет каши в неустаканившейся ещё после революции стране - до ПМВ тупо ничего не успеть сделать (и ещё раз повторю - имхо, 1906 крепко поздновато даже обуяй вдруг всю российскую верхушку приступ гениальности. Можно будет только минимизировать проигрыши. А вот десятком лет раньше взяться бы за голову...).

Так что нужна замена личности при сохранении носителя.

А - второй вариант - создавать партию изоляционистов в РИ-России со всеми теми же РИ-людями с теми же РИ-мозгами - это, извините, к Салтыкову-Щедрину: "Как превратить убыточное хозяйство в прибыльное, ничего в оном не меняя." Заведомо не получится, нечего обсуждать.

>Бесполезный - для кого и для чего? wink.gif Для "любителя корабликов" - очень даже полезный.

+1 В 1906 поздно блокировать, да и блокировка глупости ещё не означает, что средства пойдёт куда надо. Скорее будет бодалово, перетягивание каната и потеря времени. Такой парламентский путь "перебодать" любителя корабликов возможен (теретически), но требует десятилетий (и нескольких разгонов Думы, да).

Единственный вариант - чтобы любитель корабликов их вдруг активно разлюбил - да ещё и начал действовать с энергией своего прадеда Пети... Мало времени.

==========

Хотя, конечно, можно рассмотреть вариант и минимальным изменением, когда РИ-Россия 1914 года с РИ-армией и РИ-подготовкой начинает РИ-ПМВ, но - единственное отличие - не лезет на рожон закидывать Германию шапками, а сразу побаивается её, как Наполеона, и сразу рассчитывает на долгую войну на истощение. Ну, типа попаданец к Николаю с наглядной демонстрацией позиционного тупика и прочих прелестей.

Какие-то плюсы к реалу всё равно будут, но, навскидку, не принципиальные. Ну, типа не Февраль, а Июнь...

>А зачем??? Чтобы переселить их на 3-5 лет на разные курорты?

+1. Подход надо менять. Мозги, а не людей...

Кстати о подходе: возможно, эффективнее было бы назначить некоторых их этих личностей на реальные "некурортные" посты в государстве. Они ж по большому счету власти хотели - вот и дать. Так сказать, использовать в мирных целях. Утилизовать. Люди-то небездарные...

[asdetr]

Второе есть в условии - первое - ваше домысливание.

Тысяча извинений, виноват. Я еще домыслил, что Земля вращается вокруг Солнца с периодом 365,25 дней и вокруг оси с периодом 24 часа. В условии этого не сказано тоже. Тоже - "свободный параметр"?

Так что нужна замена личности при сохранении носителя.

С этим можно согласиться. Однако смена личности бывает разная - нас интересуют не попаданцы/подселенцы (с этим - в соответствущий раздел), а т.н. "конвенционные варианты". (Кстати, в 1906 - поздно, а если в 1905? Во время революции?)

А - второй вариант - создавать партию изоляционистов в РИ-России со всеми теми же РИ-людями с теми же РИ-мозгами - это, извините, к Салтыкову-Щедрину: "Как превратить убыточное хозяйство в прибыльное, ничего в оном не меняя." Заведомо не получится, нечего обсуждать.

Не вполне согласен с Вами. У нас в РИ (в обоих смыслах ) есть широкий спектр людей и мозгов - в том числе и вполне вменяемых. Почему нельзя опереться на них и посмотреть варианты?

(Варианты с "заменой населения" или "глобуса" также малоинтересны.)

Какие-то плюсы к реалу всё равно будут, но, навскидку, не принципиальные. Ну, типа не Февраль, а Июнь...

Честно говоря, неочевидно, что будут плюсы, а не минусы. Зависит от конкретных проведенных операций (хотя вся ПМВ-тема - как-то отчетливо пахнет офтопом).

Они ж по большому счету власти хотели - вот и дать.

А много их - "прагматичных властолюбцев"? Уж слишком много невынужденной ерунды они начали творить в 17-18м. Изменено 19 Nov 2010 пользователем asdetr

[DIREKT-MASHIN]

А действительно, коллеги, не является ли оторванная от созидательной хозяйственной жизни Империи, условно боеспособная армия мирного времени по рецептам старика Милютина, тяжким бременем для страны?

[Сеня]

Заблокировать выделение кредитов на флот - точнее на бесполезный флот - Дума может. Это тяжело, Этому любитель корабликов будет противодействовать, но - возможно.

ага, вместо пары крупных корабликов на Чёрном море держать 100 тыщ войска на побережье-во избежании десантов.

[Fenix]

Высказывалось мнение, что дураком с дорогами быть лучше, чем дураком без дорог. wink.gif Это глубоко неочевидно

Один хорошо работающий элемент лучше, чем ни одного

до ПМВ тупо ничего не успеть сделать

Июнь-июль 1914 у нас детерминирован?

Изменено 19 Nov 2010 пользователем Fenix

[DIREKT-MASHIN]

Один хорошо работающий элемент лучше, чем ни одного

А действительно, коллеги, не отправить ли нам всех без году военных пенсионеров к старику Милютину в деревню и заняться РЕАЛЬНЫМ оборонным строительством? А то ведть так и будем пятый день "держать 100 тыщ войска на побережье-во избежании десантов. "

[Тень Дуба]

>Тысяча извинений, виноват. Я еще домыслил, что Земля вращается вокруг Солнца с периодом 365,25 дней и вокруг оси с периодом 24 часа. В условии этого не сказано тоже. wink.gif Тоже - "свободный параметр"? wink.gif

В Альтастрономии - да, тут - нет.

(А вообще корректная постановка задачи - наука на грани искусства, ей не извиняются, ей обучаются...)

>Кстати, в 1906 - поздно, а если в 1905? Во время революции?)

Я некогда постил на форуме свою имху, что последний шанс - 9 января 1905 г. Царь встречается с народом, говорит с балкона Зимнего пару прочувствованных слов и приглашает Гапона на рюмку чая - обсудить программу действий нового министра труда или чего-то вроде и своей новой правой руки... ну, и действует потом... не теряя темпа...

>Почему нельзя опереться на них и посмотреть варианты?

Можно. Более того, в норме именно это и есть задача парламентской партии. Но:

а) долго. А времени нет. (Надо лет 20...)

б) А кто опираться будет? В условиях абсолютной монархии всё упирается в монарха - и не объехать... Альтмонарх может выдернуть нужных людей снизу и поставить у руля - быстро. Больше никто...

[Тень Дуба]

>Честно говоря, неочевидно, что будут плюсы, а не минусы. Зависит от конкретных проведенных операций

Да, конечно. Отмена одной глупости не гарантирует от других. Только шанс даёт.

>Уж слишком много невынужденной ерунды они начали творить в 17-18м.

Так к 17 они а) перезрели в подполье и озверели - даже Ленин и Троцкий в 1905 - ещё совсем не так отморожены, как в 1917.

б) главное - в 17 над ними никого не стало, никакого контроля. Одно дело плясать на обломках системы - другое - когда дали порулить и себя показать, но контроль остается.

[Тень Дуба]

>Июнь-июль 1914 у нас детерминирован?

С точностью туда-сюда плюс год, минус - два - увы, детерминирован. На 10 лет его ну никак не отложить. Немцы не согласятся. Имхо.

А вот если в России будет ещё одна замятня - могут и приблизить...

[литовец]

Ленин отморожен с 1887- казнь брата

[ВВВ]

Вас устраивает договор, в котором Россия обязывается начать войну против третьей стороны-агрессора? Да или нет.

Опять таки - бинарная логика

Ежели нападают на Россию - то как ни крути, а воевать надо.

Если не на Россию - возможны варианты.

[DIREKT-MASHIN]

Если не на Россию - возможны варианты.

Нет никаких вариантов. Проблема в том, что по системе "старика Милютина" объявлению ВОЙНЫ предществует объявление МОБИЛИЗАЦИИ. У России в РИ есть только один единственный мобилизационный план и договор с Францией :

Статья 2 устанавливает, что «в случае мобилизации сил Тройственного союза или одной из входящих в него держав Франция и Россия по поступлении этого известия и не ожидая никакого предварительного соглашения мобилизуют немедленно и одновременно все свои силы и придвинут их как можно ближе к своим границам».

По букве - а в те времена за буквой следили - этого договора, если допустим, Италия мобилизуется в связи с , предположим, своими плохими отношениями с Францией, мы мобилизуем свою армию. А ведь у нас в РИ есть один "секрет полишинеля" особый протокол к этому договору. В прусском Большом штабе о нем все знают, волнуются и, даже, переживают.

В этом договоре т.н.ПМВ прописана изначально. Потому, что Французский реваншизм не успокоится пока не вернет себе потерянный Эльзас и Лотарингию. А Германии то от Франции больше ничего не надо. Для не насущным вопросом является аншлюс Австрии.

Изменено 19 Nov 2010 пользователем DIREKT-MASHIN

[Fenix]

С точностью туда-сюда плюс год, минус - два - увы, детерминирован. На 10 лет его ну никак не отложить. Немцы не согласятся. Имхо.

До конца 1916 вполне можно.

Если не брать всякие Танжерские кризисы и ограничиться только Ю-В Европой, то у нас - Босния-1908, Раккониджи-1909, Балканы-1913; на что замкнутая Россия будет реагировать по другому, как я понимаю

[Тень Дуба]

До конца 1916 вполне можно.

Хорошо бы, конечно. Но ведь немцы понимали, что время работает против них...

>замкнутая Россия будет реагировать по другому, как я понимаю

И не только она... тут может за 10 лет много чего случиться, нарастающим эффектом. Это надо тщательно вспоминать, что было в РИ...

[ВВВ]

ага, вместо пары крупных корабликов на Чёрном море держать 100 тыщ войска на побережье-во избежании десантов.

Коллега, а ежели не секрет - кто десантироваться то будет? ( мне просто интересно)

[Fenix]

Хорошо бы, конечно. Но ведь немцы понимали, что время работает против них...

Они уже давно понимали. Лето 1914 - т.к. Россия никаких знаков внимания Сербии не оказывает, то всякие чернорукие могут быть послабее и не дойти до покушения. А если и дойдут, то, не имея никого за спиной, Белград на войну не отважится. А ноябрь 1916 - это смерть Франца-Йозефа Перваго

И не только она... тут может за 10 лет много чего случиться, нарастающим эффектом. Это надо тщательно вспоминать, что было в РИ...

Конечно, может и приблизить. В этом смысле особенно интересует событийная цепочка соглашение в Раккониджи-Ливийская война-Балканские войны-Первая Мировая. Насколько каждый элемент предопределяет следующий именно в то время, в которое событие произошло?

Коллега, а ежели не секрет - кто десантироваться то будет? ( мне просто интересно)

ОЧБР (огромные человекоподобные боевые румыны)

[Сеня]

Коллега, а ежели не секрет - кто десантироваться то будет? ( мне просто интересно)

-------------

Начавшаяся война не оставила Турцию у разбитого корыта (точнее - с разбитыми корытами). 10 августа 1914 г. в Дарданеллы пришли два германских корабля - линейный крейсер "Гебен" и лёгкий крейсер "Бреслау", составлявшие Средиземноморскую дивизию немецкого флота. Оба корабля были фиктивно проданы Турции и получили новые названия: "Гебен" - "Султан Селим Явуз" и "Бреслау" - "Мидилли". "Гебен", имея 10 280 мм орудий, мог уничтожить любой русский корабль и, как мы указывали выше, мог сражаться вообще со всем русским флотом. Высокая скорость позволяла бывшим германским кораблям удерживать инициативу.

В результате этих действий турецкого флота русская Ставка поставила Черноморскому флоту следующую главную задачу: не допускать высадки неприятельского десанта в районе Одессы .17 января 1915 года Ставка перед ЧФ поставила следующие задачи: не допустить высадки крупного десанта на нашей территории и в районе Юго-Восточной Анатолии.

Изменено 20 Nov 2010 пользователем Сеня

[ВВВ]

Коллега Сеня - а как можно десант с Гебена высадить? Мне еще интереснее .

[Сеня]

В соответствии со сложившейся с началом военных действий обстановкой на театре перед Черноморским флотом были поставлены следующие задачи: оборона побережья северо-западной части Черного моря от обстрелов и десантов противника; содействие приморскому флангу войск на Кавказском фронте; нарушение морских коммуникаций Турции.

http://www.soldiering.ru/war/world_war_I/rusfleet.php

те угроза десантов была.