Партия Изоляционистов РИ.

831 сообщение в этой теме

Опубликовано:

Вот Дурново ,Витте и Розен полагали ,что России и вовсе нечего делать на Балканах .

По их мнению у России нет никаких жизненно важных интересов в Европе ,кроме защиты своих границ .

Что никакой конфликт с Австрией и Германией не стоил войны ,а возможно и новой революции .

Россия должна была стать посредником между Германией и Францией .

Кстати Дж.Хоскинг полагает ,что вступление России в войну не есть некая случайность .

( Даже если отвлечься от роли Германии в провоцировании войны )

Он заметил ,что как раз именно октябристы ,прогрессисты и кадеты более всего и выступали проводниками и адвокатами той политики которая и вела Россию к войне .

Но особенно вредную роль здесь сыграла славянофильская идеология .

Можно назвать этот феномен либеральным империализмом славянофильствующей интеллигенции .

Хоскинг отмечает ,что такие взгляды начинали проникать и в народную среду .

Вопрос только в том насколько глубоко они проникли .

Например генерал Брусилов в своих "Записках Солдата" пишет "Если б он этого не сделал ,народное негодование обернулось -бы против него с такой яростью ,что сбросило-бы его с трона , и революция поддержанная всей интеллигенцией состоялась-бы в 1914 году вместо 1917 года " .

Тоже самое говорил царю и министр иностранных дел Сазонов в июле 1914 года .

Как и каким образом решили ,что русский народ устроит революцию , если Россия не поддержит сербов оружием ?

Откуда такая точка зрения на русский народ вообще взялась ?

Патриотическая истерия 1914 года показала ,что русская элита и не думала о последствиях войны и о альтернативной внешней политике .

Ни консерваторы ,ни либералы ,ни большинство монархистов не понимали последствий объявления войны .

Конечно поддерживала вступление России в войну и большая часть бюрократии .

Вот например мнение британского историка ( Figes Orlando ): " К началу 1914 года настроение прославянской воинственности распространилось на двор ,на офицерский корпус и на большую часть государственного аппарата .

Г.Н.Трубецкой ,которые заведовал отделом Балкан и Оттоманской империи ,был известен своими панславистскими убеждениями ,что "контроль над Константинополем и Балканами России необходим "

Этот Г.Н.Трубецкой старший брат известного религиозного философа и славянофила Евгения Трубецкого .

Это славянобесие охватило почти всех .

Но однако были и те ,кто оставался трезвым .

Можно привести такой пример , поэтесса З.Гиппиус называла в 1914 году тех, кто толкал страну к войне безумцами и предсказывала революцию .

Я например думаю ,что при таком засилье "прославянской воинственности" и без Германии в России непременно могли-бы найтись те ,кто мог спровоцировать войну .

А про принятие программы изоляционистов в начале 20 века можно не говорить , вероятность этого - ноль .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Скифский набег на территорию Пруссии лучше тоже отставить.

"И я, и я, и я, и я,

И я того же мнения!"

©Винни-Пух

В прекращение непоняток скажу открытым текстом, без любимого мною плетения словес и наведения теней на плетень: я предлагаю такой набег ИЗОБРАЖАТЬ (демонстрировать). Исключительно для франков и исключительно в случае (маловерятном, имхо) их упорной неадекватности. Максимум шума - минимум потерь.

А кто обманывает? Я вам описал реальные настроения. И огромный патриотический подьём в 14-м тому подтверждение.

Коллега, вопрос, кто обманывает СЕБЯ некорректен. По крайней мере в неальтернативном русском языке. ;)

А РИ-настроения мы не хуже вас знаем - вся тема (если её, конечно, читать) - как раз о том, что настроения эти надо менять.

(То есть если без политесу - Вы ломитесь в открытую дверь).

И нормальные (не "нового типа" по Ленину) политические партии по определению имеют задачей именно что менять настроения в обществе. В ту строну, которую считают разумной. А патриотический подъём - он, извините за повтор азбуки, бывает разный. При сколь-нибудь адекватной пропаганде с 1906 до (предположительно) 1914 более чем достаточно времени, чтобы этот подъём имел не клинически-наступательную дарданельскую направленность в стиле "флаг над Берлином" и "русской ложкой деревянной сорок фрицев уложил" - а примерно такую, как в 1812 году. Благо на носу 100-летие 12 года, ХХС к дате строится - все условия, только не упустить момент...

Изменено пользователем Тень Дуба

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Именно, что играет.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы на протяжении нескольких ответов не способны предложить третий вариант.

Пусть предлагает что то более вещественное и сразу.

Не важно, что она предлагает. Если у вас есть договор, обязывающий вас начать войну, то о каком вообще изоляционизме вы тут рассуждаете? Темой не ошиблись?

Россию вполне устоит выдача укрывающихся во Франции подрывных элементов.

"Подрывные элементы" давно уже в самой России. Многие века. Хотя, может я не понял о ком речь, может вы о высокопоставленных русских "туристах"? Или, извиняюсь, о тех неудачниках от политики, которые вынуждены просить подачек от других государств потому как в своей родной стране никакой популярности у них нет, поэтому они даже за даром там никому не нужны?

Это уже резко меняет положение в России - и в лучшую сторону.

Положение в России можно резко поменять лишь переделом земли. Если вы этого не сделаете, то за оставшиеся у вас несколько лет, ничего и не поменяется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да, кстати, есть пример страны, которая не участвовала в ПМВ и социальные проблемы которой были схожи с российскими. Это Испания. От двух переворотов и гражданской её это не уберегло.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Россия должна была стать посредником между Германией и Францией .

Ещё раз:

СТАТЬЯ I

В случае, если одна из двух империй подвергнется нападению со стороны одной из европейских держав, союзница ее придет ей на помощь в Европе всеми своими сухопутными и морскими силами.

Что предлагает Вилли? Всего лишь - равное отношение к Германии и Франции. Заключение такого договора превращает Россию в гаранта мира в Европ - ни Германия, ни Франция, ни даже Британия не захотят воевать, зная, что им придётся столкнуться с такой "добавкой" к потенциалу противника. Просто и ясно, как 2Х2=4.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да, кстати, есть пример страны, которая не участвовала в ПМВ и социальные проблемы которой были схожи с российскими. Это Испания. От двух переворотов и гражданской её это не уберегло.

Пример некорректен. Испанская империя давно кончена, Российская, при всех проблемах - жива и имеет потенциал развития.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это славянобесие охватило почти всех .

Коллега, вы тут путаете некоторые вещи. Давно было сказано, что в нацхарактре русского народа - много бабьего.

Это увы так. И за нацподьем вы принимаете истерику. Коя потом легко сменяется истерикой противоположного знака - при первой же неудаче. И вчерашний герой моментом становится козлом отпущения. И относится к этому надо именно как к истерике.

А зная что это такое - бороться с этим не так уж и сложно, как и дискредитировать славянофилов и их идеи.

Вы на протяжении нескольких ответов не способны предложить третий вариант.

Так тут постоянно что то предлагают - но вам ничего не нравится.

Не важно, что она предлагает. Если у вас есть договор, обязывающий вас начать войну, то о каком вообще изоляционизме вы тут рассуждаете? Темой не ошиблись?

Коллега - на слабо как известно фраеров ловят. Договор это бумажка допускающая как толкования, так и вообще его расторжение. Обстоятельства поменялись и...

"Подрывные элементы" давно уже в самой России. Многие века. Хотя, может я не понял о ком речь, может вы о высокопоставленных русских "туристах"? Или, извиняюсь, о тех неудачниках от политики, которые вынуждены просить подачек от других государств потому как в своей родной стране никакой популярности у них нет, поэтому они даже за даром там никому не нужны?

Положение в России можно резко поменять лишь переделом земли. Если вы этого не сделаете, то за оставшиеся у вас несколько лет, ничего и не поменяется.

Коллега - а тут предлагается не сразу проводить мероприятие кое установит на территории России царствие божие и всяческую благодать, а решать насущные вопросы. С опережением - чем выправлять создавшуюся ситуацию.

Да, кстати, есть пример страны, которая не участвовала в ПМВ и социальные проблемы которой были схожи с российскими. Это Испания. От двух переворотов и гражданской её это не уберегло.

Даже и так - где сейчас Россия и где сейчас Испания ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Пример некорректен. Испанская империя давно кончена, Российская, при всех проблемах - жива и имеет потенциал развития.

<{POST_SNAPBACK}>

Кончено что именно? Я даже специально проверил по историческим атласам, по состоянию на 1913 год, на Перинейском полуострове не провал в ад, а Испания с монархией и кучей охочих до власти либералов.

Так тут постоянно что то предлагают - но вам ничего не нравится.

<{POST_SNAPBACK}>

Просто назовите третий вариант.

Коллега - на слабо как известно фраеров ловят. Договор это бумажка допускающая как толкования, так и вообще его расторжение. Обстоятельства поменялись и...

Договор это бумажка, которая фиксирует соглашение к которому пришли стороны. Если вы собрались заключать фиктивный договор, то это равноценно его отсутствию.

а решать насущные вопросы

Вот и решайте. Первый (второй и третий) насущный вопрос - земельный. Именно он тянет за собой развал страны, а не война.

Даже и так - где сейчас Россия и где сейчас Испания ?

Там же, где и в то время. Одна на Русской равнине, а вторая на Перинеях.

Изменено пользователем mk47

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Просто назовите третий вариант.

Коллега, ну сикоко можно - вариант - готовится к оборонительной войне, сократить расходы на флот, а на ЖД - увеличить.

Договор это бумажка, которая фиксирует соглашение к которому пришли стороны. Если вы собрались заключать фиктивный договор, то это равноценно его отсутствию.

Пришли - при определенных обстоятельствах. Обстоятельства переменились - договор надо менять. Или расторгать.

Вот и решайте. Первый (второй и третий) насущный вопрос - земельный. Именно он тянет за собой развал страны, а не война.

Земли в России много :) Мозгов не хватает... Дураки и дороги... Ну вот хотя бы с дорог начать

Там же, где и в то время. Одна на Русской равнине, а вторая на Перинеях.

Одна член ЕС , вторая СНГ - ежели он еще есть ( чего я не в курсе ;) )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Коллега, вы тут путаете некоторые вещи. Давно было сказано, что в нацхарактре русского народа - много бабьего.

Это увы так.

И за нацподьем вы принимаете истерику.

Коя потом легко сменяется истерикой противоположного знака - при первой же неудаче.

И вчерашний герой моментом становится козлом отпущения.

И относится к этому надо именно как к истерике.

А зная что это такое - бороться с этим не так уж и сложно, как и дискредитировать славянофилов и их идеи.

Так я и написал ,что это была истерия , а не патриотизм .

Кстати ни один член Временного правительства так и не понял почему крестьяне не хотели воевать и шли домой делить землю .

А всё по той причине , что члены Временного правительства и вся славянофильствующая интеллигенция которые ратовали за продолжение войны до победного конца и крестьяне жили в разных мирах .

Дело в том ,что консерваторы , либералы и большинство монархистов полностью унаследовали геополитику выродившегося к тому времени славянофильства с его экспансионизмом , Балканами и проливами .

Ну вот например Струве , так он прямо пишет , что реакционная политика самодержавия вовлекла нас в бездарную авантюру на ненужном и безразличном для России Дальнем Востоке .

А прогрессивная общественность по словам Струве должна заставить власть перенести государственную политику на родственные нам славянские и православные Балканы и проливы .

Вот например Василий Маклаков , тот полагал ,что либералы должны перехватить знамя народности ,национальную идею из рук правительства ,так как по мнению Маклакова - это "его правительства флаг ,его единственный патриотический ресурс" .

Для этой цели надо было по мнению Маклакова всячески подчеркивать бездарность официальной внешней политики и её готовность предать "национальные интересы" , всячески подстрекать сербов и других славян против тевтонов , обещать сербам безусловную поддержку России в деле создания Великой Сербии и т.д. и т.п. .

Причём Маклаков прямо так и писал , что русский народ должен пролить много крови и слёз ради геополитических химер .

Или вот Милюков ,который в августе 1914 года заявлял , что весь народ за войну и что противники войны никакого влияния не имеют .

Консерваторы , либералы и большинство монархистов были свято убеждены ,что весь русский народ якобы "патриот" , т.е. в их понимании это означало , что русский народ -- экспансионист и империалист .

Ну , а либералы пытались выставив лозунги : "Патриотизм" , "Славян бьют" ,"Святая София" ,Предательство национальных интересов" и им подобные , просто переиграть и власть и левых .

Изменено пользователем Абрамий

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега, вы тут путаете некоторые вещи. Давно было сказано, что в нацхарактре русского народа - много бабьего.

Это увы так

это выдумки русских интиллегентов старой школы. Истеричных путанников полных эмоций и жертвенной отдачи к простому народу.Естественно вращаясь в своей среде они другого подумать и не могли.Вопрос о том, обладает ли вообще народ каким то характером-лучше оставить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так я и написал ,что это была истерия , а не патриотизм .

Кстати ни один член Временного правительства так и не понял почему крестьяне не хотели воевать и шли домой делить землю .

Так и надо бороться с истерией - понимая, что такое истерия. Баба закатила истерику - чтобы МУЖА заставить что то сделать. Сама она этого делать ни в коем случае не будет.

Славянофилы закатили истерику чтобы заставить ГОСУДАРСВО , что то сделать. Наша задача - заставить это делать их самих, после чего истерика быстро прекратится.

Создавать фонды - куда бы деньги на помощь братским народам жертвовали. Отряды добровольческие на помощь братушкам на балканах.

А в своей печати тыкать постоянно, что сами то истерики и не жертвуют и добровольцами не идут :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да, кстати, есть пример страны, которая не участвовала в ПМВ и социальные проблемы которой были схожи с российскими. Это Испания. От двух переворотов и гражданской её это не уберегло.

Но отсрочило

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега, ну сикоко можно - вариант - готовится к оборонительной войне, сократить расходы на флот, а на ЖД - увеличить.

<{POST_SNAPBACK}>

Оборонительная война = если Германия нападет на Францию, то Россия не вмешивается?

Всё Морское министерство в 1913 году это 244,8 млн. и 78,7 млн в 1900, а Министерство путей сообщения - 640,7 млн. в 1913 (из них 142 млн это расходы по жд займам) и 296,5 млн в 1900. Даже полное сокращение расходов на флот не приведёт к качественному изменению ситуации с железными дорогами.

Пришли - при определенных обстоятельствах. Обстоятельства переменились - договор надо менять. Или расторгать.

Ну так именно поэтому он или есть, или его нет. Если вы надеетесь заключить договор со Францией, держа фигу в кармане, то это, в стране, зависимой от французского капитала, сделать невозможно.

Земли в России много Мозгов не хватает... Дураки и дороги... Ну вот хотя бы с дорог начать

И получить как всегда - мегадорогу и мегапорт завершить не успели, война началась, реальных союзников нет, только советчики, финансовый кризис разразился ещё тогда, когда разошлись со Францией, а оборонительная армия готовится водружать красный флаг над Иркутском, потому как земли хоть и много, но почему-то на всех не хватает.

Одна член ЕС , вторая СНГ - ежели он еще есть ( чего я не в курсе )

Франция тоже член ЕС. И Германия. Два столпа европейского изоляционизма.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но отсрочило

<{POST_SNAPBACK}>

На какое число изначально был назначен республиканский переворот?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На какое число изначально был назначен республиканский переворот?

Т.е. вступление в ПМВ на стороне, допустим, Центральных держав, не имело бы никаких последствий для внутрииспанских событий?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Оборонительная война = если Германия нападет на Францию, то Россия не вмешивается?

А как у французов дела пойдут...

Всё Морское министерство в 1913 году это 244,8 млн. и 78,7 млн в 1900, а Министерство путей сообщения - 640,7 млн. в 1913 (из них 142 млн это расходы по жд займам) и 296,5 млн в 1900. Даже полное сокращение расходов на флот не приведёт к качественному изменению ситуации с железными дорогами.

Что значит не приведет ? Дороги будут построены новые. Кои могут ввести в оборот новые земли, позволят получить новый незамерзающий порт, да еще и прибыль принесут. В отличие от омертвления средств на ЛК.

Ну так именно поэтому он или есть, или его нет. Если вы надеетесь заключить договор со Францией, держа фигу в кармане, то это, в стране, зависимой от французского капитала, сделать невозможно.

Коллега, вы очень наивный человек. Это Франция от нас зависима B) Ей же хочется должок вернуть ?

И договор действительно или есть или нет. А вот что там в договоре записано - поменять можно всегда.

И получить как всегда - мегадорогу и мегапорт завершить не успели, война началась, реальных союзников нет, только советчики, финансовый кризис разразился ещё тогда, когда разошлись со Францией, а оборонительная армия готовится водружать красный флаг над Иркутском, потому как земли хоть и много, но почему-то на всех не хватает.

Коллега - мозгов не хватает, а вовсе не земли. Вот Арсентьева почитайте - Дерсу Узала. Очень способствует. Ходит этот Арсентьев по русской земле. Но почему то эта земля населена преимущественно китайцами.... И законы там - китайские. Точнее китайских полевых командиров, с некоторыми из которых этот Арсентьев даже взаимодействует. Из какого то поселения по ему и его солдатам даже стреляют!

Так вот - армия нужна именно там - выгнать, да пострелять эту гопоту, отдав землицу русским крестьянам. А не Драданелу воевать ;)

И про мега дорогу и мегапорт никто не говорит - дороги и порты обычные. И весьма прибыльные к стати. Деньга то под ногами лежит - своя, а не французская.

Франция тоже член ЕС. И Германия. Два столпа европейского изоляционизма.

И они тоже. А могли бы и мы - избежав 17 года. Чего мы и пытаемся изобразить

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Оборонительная война = если Германия нападет на Францию, то Россия не вмешивается?

Война со стороны Германии - следствие психоза "окружения". Без этого Окружения - если Россия имеет договор с Германией подобный тому, что имела с Францией, Антанта не состоится. Англичанам придётся искать другие пути.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Оборонительная война = если Германия нападет на Францию, то Россия не вмешивается?

Удивительно. коллега! Ваши коллеги из прусского Большого штаба Вам уже три раза объясняли, что после того, как Эльзас и Лотарингия возвращены в состав Империи у Германии к Франции территориальных претензий нет. Нет ЦЕЛЕЙ для войны. При желании их можно придумать, но они не будут сообразны с затраченными средствами. "психоз окружения" у коллег из Большого штаба еще можно понять, но у Вас то что с Германией? "... где "Шарнгорст"? Где "Гнейзенау"? НИЧЕГО ЛИЧНОГО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А как у французов дела пойдут

<{POST_SNAPBACK}>

Ну вот пошли они, как это и принято у французов, плохо.

Что значит не приведет ?

То и значит, Россия ведь до сих пор строит новые дороги, но я бы не сказал, что вы в восторге от ситуации.

Кои могут ввести в оборот новые земли

Это в Карелии да на Коле, земли то новые? Их вы в оборот вводить собрались?

позволят получить новый незамерзающий порт

Да, могут позволить. Но могут и нет. И дело не в новом порту, а в его возможностях с одной стороны и ограниченном времени с другой.

да еще и прибыль принесут

В этом то откуда уверенность? Российские частники активно продавали свои "выгодные" дороги государству насколько у того денег хватало. Основная прибыль там у строительных подрядчиков.

Коллега, вы очень наивный человек. Это Франция от нас зависима Ей же хочется должок вернуть ?

Человек я, наоборот, крайне прагматичный, поэтому не сомневаюсь, что интересы Франции стали частными интересами для куда большего числа русских чем русские интересы для французов. В отношении должков тоже всё понятно - это миролюбивые немцы активно прессовали французов, которые, в свою очередь, отнюдь не лезли по любому поводу в драку, осаживая Россию.

А вот что там в договоре записано - поменять можно всегда.

Поменять можно только если стороны к новому соглашению придут. Вы так и не ответили на вопрос - договор со Францией разорван или нет? Любой ответ, отличный от прямого, я буду интерпретировать как "да, разорван".

Вот Арсентьева почитайте - Дерсу Узала.

Не читал и не собираюсь. Из описания произведения ясно, что вы предлагаете помимо освоения Карелии ещё и Дальний Восток осваивать. Всё это до сих пор "осваивают", в том числе и китайцы. Может мозгов и не хватает, но вы тут со своей идеей изоляционизма плохой помощник.

Так вот - армия нужна именно там - выгнать, да пострелять эту гопоту, отдав землицу русским крестьянам.

Не нужна им эта землица. Им нужен кусок пожирнее и поближе, а если у господ изолянтов есть охота до земель в прекрасном далеко, то вот пускай они туда и едут со своим изоляционизмом.

Столыпин уже пробовал переселять крестьян. Можете взять с него пример, а можете не повторять ту же ошибку дважды. Ведь это только дураки учатся на своих ошибках.

И про мега дорогу и мегапорт никто не говорит - дороги и порты обычные.

Обычных не хватит для перевода всего экспорта в один порт. Да даже если и будет мегапорт, это не решит проблемы. Нехватка финансов проявилась уже в РЯВ, а тогда никто не перекрывал торговлю. Снова невозможность качественного изменения ситуации.

И они тоже. А могли бы и мы - избежав 17 года. Чего мы и пытаемся изобразить

Так избегайте. Вы пока не предложили ни одного решения этой проблемы, наоборот, всячески её обходите и усугубляете ситуацию. Хотя бы докажите, что решение вообще существует. Это будет хорошим началом темы, а то ведь девятая страница уже, пора бы и о деле начать говорить.

Изменено пользователем mk47

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Т.е. вступление в ПМВ на стороне, допустим, Центральных держав, не имело бы никаких последствий для внутрииспанских событий?

<{POST_SNAPBACK}>

Вы хотите чтобы я расписал вам, как в таком случае была бы построена Великая Испанская Галактическая Империя или у вас всё таки есть первоначальная дата республиканского мятежа?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Война со стороны Германии - следствие психоза "окружения". Без этого Окружения - если Россия имеет договор с Германией подобный тому, что имела с Францией, Антанта не состоится. Англичанам придётся искать другие пути.

<{POST_SNAPBACK}>

1. If France is attacked by Germany, or by Italy supported by Germany, Russia shall employ all her available forces to attack Germany.

2. If Germany is attacked by France, or by Italy supported by France, Russia shall employ all her available forces to attack France.

Вы как себе представляете заключение такого договора? И какое отношения эта позиция европейского жандарма имеет к изоляционизму?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Такой договор лишает Францию на надежд на поддержку России, в случае обострения конфликта с Германией.

царь поборол свое отвращение к республиканизму и в 1891 году заключил соглашение с Францией, которое год спустя было развито в военную конвенцию для взаимной поддержки друг друга в случае нападения третьей державы. В этой конвенции был один чрезвычайно серьезный пункт, а именно: если кто-либо из членов тройственного союза мобилизует свои вооруженные силы, то Франция и Россия немедленно мобилизуются. Царь не мог жаловаться, что он не понимает значения этого обязательства, так как французский генерал Буадефр, который вел переговоры с Россией, позаботился объяснить царю, что «мобилизация означает объявление войны».

Именно мобилизация России (= объявление войны) послужила casusu belli Германии.

В условиях российско-французского соглашения у Германии попадала в цейтнот и всё, что ей оставалось - вводить в действие план Шлиффена: убрать хотя бы наковальню, что бы выдержать удар молота.

Ели позиция России не ясна - она будет на стороне того, кто подвергается агрессии - ситуация кардинально другая. Это - позиция не "жандарма", но гаранта мира в Европе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А изоляционизм России в этом случае обеспечивается равноудалённостью от европейских блоков. Она - не союзник Германии или Франции, но - союзник мира.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нехватка финансов проявилась уже в РЯВ

Нехватка была незначительной

Не только территориально, но и экономически Россия в 1904 г. являлась гигантом в сравнении с Японией. Золотой запас русского государственного банка достигал 882,9 млн. рублей, он обеспечивал обращение лишь 580 млн. рублей кредитных билетов; а в Японии золотой запас достигал только 112,5 млн. иен (иена почти равна рублю) и обеспечивал уже значительную массу кредитных билетов — 198 млн. иен. Внешние займы в течение войны, несмотря на ряд тяжелых поражений, царская Россия заключала во Франции (1904 г.) и в Германии (1905 г.) с действительной оплатой не свыше 6,2% в год; эти внешние займы нужны были России только для оплаты процентов по государственным займам и заказам за границей. Налоги в России были лишь незначительно увеличены. Только начавшаяся революция 1905 г. временно надорвала государственный кредит России, но к моменту заключения мира 1905 г. царская Россия, при условии принесения в жертву курса русского кредитного рубля, могла бы еще очень долго нести расходы на войну. Золотой фонд России за войну вырос до 1 166 млн. рублей. А Япония свои уже очень высокие налоги во время войны должна была увеличить на 90%; курс японской иены упал на 10%. Заграничные займы в Лондоне, Нью-Йорке, в конце войны — в Берлине японцам лишь при условии ряда беспрерывных побед удавалось размещать из оплаты 8-9% действительных. Из 1280 млн. иен, потребовавшихся на войну, 800 млн. приходится на военные займы: на две трети Япония вела войну на заграничные средства, получаемые на кабальных условиях. Японское командование должно было сообразовать ход операций с размещением займов; японская экономика воспрещала стратегии японцев всякий риск, так как малейшая неудача японцев закрыла бы перед ними кошелек банкиров. И в конце концов Японии пришлось отказаться от контрибуции и пойти на легкие условия мира, так как банкиры [452] потребовали заключения мира, а Япония была обеспечена денежными средствами только на три дальнейшие месяца войны.

Русско-японская война указывает на крупное значение цветущих финансов для ведения войны, но в то же время свидетельствует, что не большее или меньшее богатство решает участь войны — даже такой борьбы на измор, которой являлась Русско-японская война.

Т.е. на 1904-05-"Средства у нас есть;у нас-ума нет..."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас