Партия Изоляционистов РИ.

[Han Solo]

В общем, уровень Ваших знаний ясен. Ничего, кроме нахватанных "сенсационных сведений", у Вас в запасе нет.

Эпический слив. У вас и сведений-то нету. Ничего, кроме "теорий", каждая из которых элементарно не проверяется расчетами.

Совет вам: выбрасывайте систематизаторов и читайте источники и монографии. Изучайте факты, а не теории. Тогда будете выглядеть не столь смешно.

[DIREKT-MASHIN]

Страна? Страна выжила бы (и выжила). А вот данное правительство (в широком смысле, начиная с царя и вплоть до влиятельных кругов без определённых должностей) не выжило бы. И не выжило, впрочем, и с займами.

Страна то выжила, а вот народ потеряли:

По Милютинской реформе ежегодному призыву подлежали все молодые люди, которым к 1 января текущего года исполнялось 20 лет. Военнообязанные проходили процедуру жеребьевки, т.к. их количество ( 500- 700 тысяч) намного превышало ежегодный некомплект...

А сей час сколько? Вопрос к специалистам... Раз уж тут Заседание Партии Изоляционистов.

[sanitareugen]

Народ как раз остался. А паразиты вымерли. Хотя 1. Не все. 2. Новые самозародились.

[sanitareugen]

Ну и касательно "проверки теорий расчётами". Просим, просим!

Расчёты, факты и т.п. - всё, что может подтвердить Вашу точку зрения.

Кроме Вашего апломба - его уже, боюсь, несколько с избытком.

[krolik]

правайну. англичанин

Но и тогда Джордж еще цеплялся за надежду, что мир будет сохранен, покупал только более миролюбивые радикальные газеты и верил, что сэр Эдуард Грей «что-нибудь предпримет». Только англичанин способен так трогательно верить во всемогущество своих правителей! В конце концов сэр Эдуард был не всемогущий бог, а всего лишь мучимый тревогой министр иностранных пел, оказавшийся в весьма затруднительном положении и не имевший единодушной поддержки кабинета. Что же, спрашивается, мог он предпринять? Быть может, надо было в июле заявить напрямик, что, если Франция или Бельгия подвергнутся нападению, Англия не останется в стороне? Так говорят теперь многие, но тогда это прозвучало бы как вызов… Кто мы такие, чтобы судить и выносить приговор? И могут ли народы безоговорочно изображать себя жертвами своих правителей? Ведь хорошо известно, что во всех столицах толпа во все горло требовала войны. И хорошо известно, что самые многолюдные манифестации в защиту мира состоялись в Германии…

[чукча]

В рамках обычной логики он не выводится - а вот в рамках манихейской - увы, да. То есть по результату видно, какой инструмент применялся... Как в том анекдоте: из любых деталей всё пулемёт получается - ничего другого таким инструментом не сваять...

Хм, я думал вы вменяемы, а не телепат-психиатр. Жалко что вместо предметного разговоры вы резко перешли к наклеиванию ярлыков и приписыванию мне своих собственных тараканов. Даже не поленились расписать на страницу что я на самом деле думаю и составить мой психологический портрет. Маразм крепчал.

Изменено 19 Jan 2011 пользователем чукча

[sanitareugen]

К позиции Его Ханского Высочества:

Дали Мурочке тетрадь,

Стала Мура рисовать.

"Это - ёлочка мохнатая.

Это - козочка рогатая.

Это - дядя с бородой.

Это - дом с трубой".

"Ну, а это что такое,

Непонятное, чудное,

С десятью ногами,

С десятью рогами?"

"Это Бяка-Закаляка

Кусачая,

Я сама из головы её выдумала".

"Что ж ты бросила тетрадь,

Перестала рисовать?"

"Я её боюсь!"

[Han Solo]

Расчёты, факты и т.п. - всё, что может подтвердить Вашу точку зрения.

Вообще-то по налоговой системе - там где я более-менее компетентен - данные я привел. В вопросы оперативного планирования я кстати и не лезу, т.к. об этом знаю мало.

Ну и от вас жду - минимальных расчетов по экономическим выигрышам Германии в случае победы в ПМВ. Ага.

[sanitareugen]

Уровень Вашей компетентности относительно налоговой системы мы уже видели. Увы, не впечатлён.

А по "выигрышам Германии":

В изданном в мае 1914 года эссе мюнхенского приват-доцента Вирта говорится:

«В Европе 80 миллионов немцев противостоят приблизительно 150 миллионам славян и 115 миллионам латинян. Было бы безосновательным зачислять всю германскую расу в наши ряды в этой борьбе рас; в главной битве нам придется сражаться в одиночестве, на островную Англию не приходится полагаться в этническом противоборстве, на нее нельзя рассчитывать в культурном или экономическом сопротивлении германской расы Центральной Европы».

Идеолог «Миттельойропы» Винтерштеттен (писавший под псевдонимом Карл Риттер) так обрисовал границы и состав будущего объединения, создаваемого силовым путем под главенством Германии:

«Территория будущей конфедерации будет населена примерно 150 миллионами населения, из них 78 миллионов немцев, 40 миллионов славян (составляющих шесть главных племен) и 32 миллиона членов других рас. Германская империя получит политическое лидерство — это и будет германский империализм»

Весьма влиятельный в стране Германский союз в своей программе записал, что только возглавляемый Германией Европейский таможенный союз может противостоять «европейско-азиатской России, Великобритании с колониями, Соединенным Штатам и зависимым от них государствам»

Главным противником реализации планов «Миттельойропы» стала видеться Россия. П. Лиман так выразил эту мысль:

«Население России растет с потрясающей скоростью. Через два или три десятилетия царь будет править более чем 200 миллионами подданных... Россия уже сейчас пытается сократить импорт наших индустриальных товаров и наших сельскохозяйственных продуктов; она старается постепенно создать своего рода китайскую стену на пути нашего экспорта, она стремится перегородить дорогу Германии и ее рабочим».

Проблема сокращающегося рынка на европейском Востоке должна быть решена германским мечом, и это должно быть сделано до того как слабые союзники — Австро-Венгрия и Италия покинут Тройственный союз. Далее ждать нельзя.

«Настроение русского народа становится все более агрессивным... Не начнет ли вскоре русский прилив бить в германскую плотину?»

В саморазрушительном порыве (который единственный мог превратить Россию и Британию в союзников, тот же Лиман писал:

«Британия будет стремиться угрожать нам вооруженным нейтралитетом, и если мы обратимся к оружию, она разрушит наше процветание»

...

«Франция еще не готова к войне, Англия занята внутренними делами и колониальными проблемами. Россия избегает войны, потому что боится революции. Должны ли мы ждать, когда наши противники будут готовы, или мы воспользуемся благоприятным моментом, чтобы решить наши проблемы?»

«Фоссише цайтунг» за 1 апреля 1914 г. указывала, что Россия 1914 г. — это не Россия 1904 г.:

«Россия стала производителем. В добавление к своим шахтам и сельскохозяйственному производству она имеет сейчас текстильные фабрики и сахарное производство. У нее огромная сеть железных дорог, позволяющая ей думать об экспорте... Россия, о которой говорили, что ее народ сокрушен, становится с каждым днем богаче и все более независимой по отношению к странам-соседям». Глава сельскохозяйственного комитета Думы уже говорил о «грядущей великой экономической дуэли между Россией и Германией»

12 мая 1914 г., находясь в Карлсбаде, начальник германского генерального штаба граф Мольтке сказал своему австрийскому партнеру барону Конраду, что любая задержка войны с Россией «означает уменьшение наших шансов, мы не можем конкурировать с Россией по массе войск». Выезжая через неделю из Потсдама в Берлин, Мольтке поделился с министром иностранных дел Яговым, что боится усиления через три года России.

«Нет иного пути, кроме как осуществить превентивную войну и разбить врага, пока мы имеем шансы на победу... Ориентируйте нашу политику на более раннее начало войны».

Остальную Европу следует организовать в великий таможенный союз, в котором к германскому блоку неизбежно примкнут Италия, Швейцария, Бельгия и Голландия, равно как и Балканы

Будет изменена геополитическая конфигурация не только Европы, но и всего мира. Один из самых влиятельных германских идеологов, Артур Дике, в работе «Немецкий империализм» определил основное направление грядущей экспансии Германии.

«Кровные интересы рейха предполагают сотрудничество с европейским юго-востоком; мы вместе должны держать открытыми европейский выход к Индийскому океану через Малую Азию; мы должны стремиться к экономическому сближению и взаимному укреплению стран, лежащих между Эльбой и Евфратом; мы должны сделать взаимодополняемой нашу экономику и экономику цивилизаций Ближнего Востока; мы должны укрепить военные и политические связи между странами Центральной и Юго-Восточной Европы в совместной обороне против Востока и Запада»

...

В то же время в Петербурге читали рассуждения аккредитованного в Бухаресте австрийского посла Ридля. Тот делил Европу на три части. В первую входили «пиратские» государства — Англия и Франция, «жившие за счет эксплуатации колоний». Блоку центральных государств следовало изолировать их и изгнать с европейского рынка. Во вторую группу входила Россия, которая «не имела права оставаться в Европе. Она должна быть загнана в Азию или, по меньшей мере, отодвинута за пределы Москвы. Россия должна быть отрезана от Балтийского и Черного морей и, уменьшенная в размерах, предоставлена собственной экономической судьбе».

Остальную Европу следует организовать в Великий таможенный союз, в котором к германскому блоку неизбежно примкнут Италия, Швейцария, Бельгия и Голландия, равно как и Балканы.

...

Определяющим фактом возникшей ситуации было то, что военное руководство Германии и Австро-Венгрии — генералы Мольтке и Конрад считали войну центральных держав с Россией неизбежной. И чем раньше она начнется, тем лучше для Германии и Австро-Венгрии. С каждым годом империя славян набирала силу, что усложняло борьбу с ней. Кайзер Вильгельм и канцлер Бетман-Гольвег, разделив эту точку зрения, решили судьбу своих государств. Обращаясь к кайзеру, Бетман-Гольвег прямо сказал: «Россия должна быть безжалостно подавлена»

...

Пурталес же утверждает, что он трижды требовал ответа на ультиматум и, только трижды услышав отрицательный ответ, «вручил ему ноту, руководствуясь инструкцией». На самом же деле германскому послу Вильгельмштрассе прислало два варианта ноты, в зависимости от реакции русского министра, — объявление войны следовало в любом случае. Волнение Пурталеса достигло такой степени, что он передал министру оба варианта

http://militera.lib.ru/h/utkin2/02.html

[sanitareugen]

В 1912 году император Вильгельм II записывает:

«Германские народы (Австрия, Германия) будут вести неминуемую войну против славян (русских) и их латинских (галльских) помощников, при этом англосаксы будут на стороне славян. Причины: жалкая зависть, боязнь обретаемого нами могущества».

На полях дипломатических донесений Вильгельм записывает строки, жалящие неприкрытой ненавистью:

«Глава 2 Великого переселения народов закончена. Наступает Глава 3, в которой германские народы будут сражаться против русских и галлов. Никакая будущая конференция (напомним, что Николай II был инициатором первой международной конференции по разоружению в 1897 году. — А. У. ). не сможет ослабить значение этого факта, ибо это не вопрос высокой политики, а вопрос выживания расы »

...

Мольтке был убежден, что «европейская война разразится рано или поздно, и это будет война между тевтонами и славянами. Долгом всех государств является поддержка знамени германской духовной культуры в деле подготовки к этому конфликту. Нападение последует со стороны славян. Тем, кто видит приближение этой борьбы, очевидна необходимость концентрации всех сил».

http://militera.lib.ru/h/utkin2/01.html

[sanitareugen]

Историк Ф. Майнеке ощутил рост аппетита в германской элите. «Я помню характерную беседу в доме Гинце с национально известным экономистом Шумахером. Я сказал, что нечто вроде мира в Губертусбурге (мир, которым в 1763 г. завершилась Семилетняя война. — А.У.) будет уже немалой победой для нас. „О, — воскликнул Шумахер с ликующим видом, — мы можем надеяться на значительно большее!“. Уничтожение Франции как великой державы, ликвидация британского влияния на континенте и фактическое изгнание России из Европы — вот планируемые основания установления в Европе германской гегемонии. Такую цель можно было достичь лишь силой. Германское лидерство, писал канцлер Бетман-Гольвег 16 сентября 1914 г., „не может быть достигнуто на основе соглашения об общих интересах — оно создается только вследствие политического превосходства“.

В германском руководстве сформировалось две линии — линия канцлера Бетман-Гольвега и линия военно-морского министра Тирпица. Главная цель первого лежала на Востоке: ослабить Россию как фактор европейской политики. «Россия должна быть отброшена в Азию и отрезана от Балтики; с Францией и Англией мы всегда сможем договориться, с Россией — никогда». На Западе Бетман-Гольвег после войны хотел договориться о «культурном союзе» Германии и побежденных Франции и Британии против «варварской России». Россия должна была быть вычеркнута из европейского контекста.

21 августа 1914 г. Бетман-Гольвег впервые достаточно отчетливо определил цели своей страны в борьбе с союзом России и Запада. «В охватившей весь вечер беседе речь шла о Польше и возможности привлечения других государств к Империи — центрально-европейской системе дифференцированных тарифов. Великой Германии, включающей в себя Бельгию, Голландию, Польшу как непосредственные протектораты и Австрию как опосредованный протекторат».

...

канцелярии канцлера пришли к выводу: «Вся Юго-Восточная Европа является лежащей у наших дверей культурной колонией». Ведущий германский либерал Ф. Науманн опубликовал в октябре 1915 года книгу «Миттельойропа», в которой предусматривалась такая европейская политическая архитектура, предпосылкой которой был разрыв связей Запада и России.

Основой концепции «Миттельойропы» был экономический и таможенный союз Германии и Австро-Венгрии. «Франция должна быть ослаблена, чтобы сделать ее возрождение в качестве великой державы невозможным на все времена. Россия должна быть отброшена назад настолько далеко, насколько это возможно от германской восточной границы, а ее доминирование над нерусскими вассальными народами должно быть сокрушено». Главное: «Мы должны создать центральную европейскую экономическую ассоциацию посредством единого таможенного договора, который включал бы в себя Францию, Бельгию, Голландию, Данию, Австро-Венгрию, Польшу и, возможно, Италию, Швецию и Норвегию. Эта ассоциация не будет иметь какой-либо единой конституционально оформленной высшей власти, и все ее члены будут формально равны, но на практике будут находиться под германским руководством и должны стабилизировать германское экономическое доминирование над Миттельойропой».

Наряду с решающим ослаблением России эта концепция предполагала геополитическое ослабление Франции, у которой следовало отобрать железорудные копи Лонгви-Брийе. После поражения Антанты следовало предложить Франции пакт об обороне и помощи — ее нужно «приласкать», приближая к Германии в ее борьбе против России и Британии. У канцлера были мощные союзники. Эту идею разделяли кайзер Вильгельм Второй, влиятельные министры, такие, как Ягов. Канцлер Бетман-Гольвег предлагал довольно мягкие условия мира для Франции и не склонялся к расчленению или полному подчинению Франции (это позволит Германии и Австро-Венгрии сосредоточиться на экспансии на Востоке).

Канцлер, министр иностранных дел Ягов и бывший посол в Лондоне Лихновский выступили за примирительную позицию в отношении Британии. Начальник генерального штаба фон Мольтке шел даже дальше — он считал, что после победы на континенте Берлину следует наладить дружественные отношения с Лондоном.

За пределами правительства такое видение будущего разделялось влиятельными политическими силами Германии. В сентябре 1914 г. выходит определение военных целей Общегерманским союзом: «Абсолютно императивным является требование, чтобы Миттельойропа, включая регионы, полученные Германским Рейхом и Австро-Венгрией в качестве призов победы, образовывали одну единую экономическую общность; Нидерланды и Швейцария, три скандинавских государства и Финляндия, Италия, Румыния и Болгария будут присоединены к этому ядру постепенно и исходя из принуждающей к такому сближению необходимости». Что касается России, то, согласно идеям Всегерманского союза, она должна была быть «насильственно обращена назад, на восток, ее границы должны быть уменьшены примерно до границ государства Петра Великого. Главное — разрушить союз России и Запада, обратить течение истории вспять, вернуть Россию в допетровское состояние. „Лицо России должно быть силой повернуто на восток снова, она должна быть загнана в границы, существовавшие до Петра Великого“; центральная Европа должна признать главенство Германии; в Миттельойропу войдут в дополнение к Австро-Венгрии Нидерланды, Швейцария, Норвегия, Финляндия, Италия, Болгария, Румыния и обширные завоеванные территории России. Крупп и прочие крупные промышленники поддержали меморандум Класса.

Партии центра расходились с правыми в акцентах. «Кровавая борьба делает настоятельным, чтобы победа была использована для достижения Германией военного превосходства на континенте на все времена и обеспечила германскому народу мирное развитие по меньшей мере на сто лет вперед… Вторая цель — ликвидация британского опекунства при решении вопросов мировой политики, нетерпимого для Германии; третья цель — сокрушение русского колосса». Представляя партию центра, М. Эрцбергер указывал, что Россия должна быть отброшена от обоих морей — Черного и Балтийского. Он предусматривал создание польского государства под германской опекой, отделение от России Украины и Бессарабии.

Германских промышленников представил А. Тиссен: «Россия должна лишиться балтийских провинций, части Польши, Донецкого угольного бассейна, Одессы, Крыма, Приазовья и Кавказа». Он предусматривал создание «великого центральноевропейского таможенного союза, который включал бы в себя Голландию, Францию, Данию, Швейцарию, Австро-Венгрию и Балканские страны… Германия должна воспользоваться ситуацией, которая может не возникнуть вновь еще столетия. Только тогда Германия могла бы говорить на равных с Америкой и Британской империей». На Востоке группа рурских промышленников требовала балтийские провинции и Украину вплоть до Дона, а также Крым и Кавказ. Меньшее не позволило бы обеспечить сырьем Центральную Европу, в которой Тиссен считал абсолютно необходимым создание широкого таможенного союза.

Основным элементом почти германских футурологических построений этого направления было такое ослабление России, чтобы она никогда не стала угрозой для Миттельойропы. Мы нигде не находим планов инкорпорации России в Европе. Все планировщики второго райха думали только о том, как отбросить Россию от европейского центра. Прежде всего, роль бастиона Миттельойропы против «Московии» предназначалась находящейся под германским протекторатом Польше. Поляков в Силезии и Пруссии предполагалось переселить на восточные земли Польши по линии Барта-Марев, откуда следовало выселить всех евреев. На этот «германо-польский вал позднее нужно было, согласно немецким планам, поселить немцев из немецких областей Поволжья. Мы видим, как старый прусско-германский национализм превращается в германский расизм, крушащий все восточноевропейские границы ради германской гегемонии в Европе.

...

М. Шелер в книге «Гении войн» объявляет, что единственной подлинной целью Германии является объединение всего континента против России. Запад должен понять, что только могущественная Германия, вставшая между Балтикой и Черным морем, может защитить его от растущей мощи России.

...

В записях канцлера от 11 августа 1914 г. ставились следующие цели: 1) использовать подрывные действия для общего ослабления России; 2) создать нескольких буферных государств между Россией, Германией и Австро-Венгрией в качестве средства ослабления давления русского колосса на Центральную и Западную Европу, для «отбрасывания России назад, на восток, так далеко, как это только возможно»; 3) ликвидация слабых «якобы нейтральных» государств на германских границах. Конкретно говорилось об «освобождении от гнета московитов» нерусских народов, осуществляемом под германским военным контролем. Австро-Венгрия должна была быть расширена за счет Украины, Румынии и Бессарабии, Бетман-Гольвег отверг как абсурдное лишь предложение превратить Санкт-Петербург в германскую крепость.

http://wordweb.ru/wwone/10.htm

Как видим, никакого "манихейства". Одна лишь экономика.

[Han Solo]

Одна лишь экономика.

Как видим, ни одной цифры.

Дайте хотя бы одну цифру по изменением в росте ВВП в случае победы. "Вот, одержали победу, потратили столько-то, получим столько-то". А досужий треп о гегемонии неинтересен. У нас сейчас такими геополитическими высерами весь рунет забит.

[sanitareugen]

Судя по Вашему переходу на обсценную лексику - Вы сами осознаёте отсутствие у Вас сколько-нибудь убедительных (хотя бы для Вас самого) аргументов.

И, кстати, если Вы претендуете на знание, хотя бы фрагментарное, экономики - как могут быть представлены в работах этого периода значения показателя, который предложили рассчитывать двумя десятилетиями позже?

Я полагаю, если Вы останетесь на уровне богословской аргументации, у Вас будет шанс хотя бы создать впечатление о себе, как о человеке, рассуждающем в области, в которой он что-то понимает, пусть она и не относится к обсуждаемому вопросу. Не стоит Вам требовать конкретного знания - оно Вас изрядно разоблачает.

[FL]

Народ как раз остался. А паразиты вымерли

Так вымерла же куча народу с 1914-го начиная. Паразитов-небольшой % из них

[Han Solo]

И, кстати, если Вы претендуете на знание, хотя бы фрагментарное, экономики - как могут быть представлены в работах этого периода значения показателя, который предложили рассчитывать двумя десятилетиями позже?

А мне ваш анализ нужен, сейчас-то этот показатель вам известен, надеюсь?

Для тех времен можно объем промпроизводства или суммарный оборот банковской сферы, кстати.

[DIREKT-MASHIN]

...Восстановление финансов, увеличивающиеся кредиты из Франции, даваемые в обмен на антигерманские военные обещания, ставят Россию на путь, по которому она достигнет своей цели осенью 1917 года».

http://militera.lib.ru/h/utkin2/01.html

Дело не в том, что Германский империалист лучше Французского или наоборот, или шовинистические высказывания Скобелева и других панславистов хуже заявок Шелера, а в том, что in real - в августе 14-го Российская Империя, выполняя условия военного соглашения с Францией вторглась в Восточную Пруссию. А осенью 17-го уже в своем демократическом обличье встала на путь, который привел ее к неучастию в поедании Версальского пирога. Ну и где тут, как говорится, гешефт, для русского народа?

."По поводу: "Франции некуда деваться, у неё нет союзников, кроме России".

В случае отказа России союзничать с Францией, усугублённого ещё и отказом платить (да и даже без такого отказа...) у Франции есть варианты:

1. Срочно налаживать дружбу с Англией, отказываясь от каких-то интересов в колониях, способных вызвать конфликт, и предлагая Англии взамен дружбы поддержку английских претензий на Среднюю Азию.

2. Восстанавливать хорошие отношения с Австро-Венгрией, пытаясь возобновить конфликтные отношения с Германией.

3. Поддерживать в России силы, враждебные действующему "изоляционистскому" правительству. "

……."

[Fenix]

в августе 14-го Российская Империя, выполняя условия военного соглашения с Францией вторглась в Восточную Пруссию. А осенью 17-го уже в своем демократическом обличье встала на путь, который привел ее к неучастию в поедании Версальского пирога. Ну и где тут, как говорится, гешефт, для русского народа?

В том, что второе не является детерминантой для первого, вне зависимости от Франции

[DIREKT-MASHIN]

Вот это точно! Война такая штука, куда вход рубль - выход два. Раз вляпались надо г-о топтать до полной победы. Кроме всяких шуток. Ну лучше было не вляпываться.

[kinhito]

Очевидно, что итоги ХХ века не слишком утешительны для России - то, о чём мечтали германские империалисты случилось - Россия развалилась. Несмотря(или вследствии того?), что дважды была использована в антигерманских коалициях. Обвинять в этом Германию - нелепо. Она вела себя так, именно потому, что была окружена Антантой. Любая же попытка исследовать возможность избежать такой судьбы России вызывает неприятие определённой публики. Тут даже дело не "германофобии" - сам этот идологический комплекс лишь инструмент, помогающий избежать признания факта, что предки действовали отнюдь не наилудшим образом.

При этом совершенно игнорируется то, что всё в мире взаимосвязано: обрети Бёркский договор силу, поведение Германии было бы другим. Да и Антанта была бы более осторожной.

[Fenix]

Очевидно, что итоги ХХ века не слишком утешительны для России

(в большей или меньшей степени)

... для Германии

... для Франции

... для Италии

... для Австро-Венгрии

... для Японии

... для Великобритании

и далее по списку.

Изменено 19 Jan 2011 пользователем Fenix

[FL]

Англия и Франция в 20-м веке могли идти только "вниз".

Австро-Венгрия-ископаемое чудо-юдо.

Италия-все ясно.

А Россия и Германия-упустили шанс на "утешительные" итоги века.

Ну "немцы-идиоты",постоянно на ФАИ и в мировой литературе.

А русские-очень зря упустили

[DIREKT-MASHIN]

А потому, что, коллеги, вся собственно человеческая история, начиная с сыновей Адама, есть одно сплошное наказание за первородный грех. А наказание за грех - смерть. И тут победителей в собственно человеческом плане нет и быть не может.

[Fenix]

Англия и Франция в 20-м веке могли идти только "вниз".

Только?

Италия-все ясно.

А что ясно?

Япония?

[Y]

Ну вообще-то промышленный рост был нормальный, см. тему "Место России среди великих держав

Он "нормальный" только в процентном отношении. В степени роста. Примерно как в прошлом году "Лада-Калина" обогнала Феррари и Маератти и вообще всех на германском рынке. В одном году продал 3, в следующем - 12. Рост в ТРИСТА процентов, в ТРИ(!) раза!(это, кстати, не шутка, сам читал).

А вообще зима показала кто где ср... ПМВ показала, у кого какая промышленность. В той же самой теме я публиковал структутру долгов по ПМВ. Закупаем в Америке сбрую для лошадей, сёдла для лошадей, пики для лошадей... В смысле - казаков. И всерьёз рассматриваем вариант вооружения топорами боевого охранения батарей. К третьему году войны карточки(и забастовки "повысьте выдачу по ним"), инфляция в тысячи процентов.. Но промышленность - она да, и росла и вообще...

Реально в случае повышения налогов в полтора раза мы получим в бюджет лишние 700 миллионов рублей в год и изымем сверхдоходы. Влияние на экономический рост будет минимальным, доля налогов и сборов в ЧНП останется на приемлемом уровне в 13% (чуть больше чем в США, но меньше, чем в Британии, Франции, Германии). Повторяю, это при расчетах ЧНП по минимуму. Если по Грегори считать, то эта доля будет около 10%.

В надцатый раз спрашиваю: ГДЕ ЭТИ ДЕНЬГИ?! У вас в стране промышленность растёт как на дрожжах, фабриканты получают сверхприбыль. Что делает фабрикант, получив оную? Вкладывает в... Во что угодно. В новый завод. В банк. Инвестирует куда-то. В стране промышленный мегабум, отечественные банки ломятся от денег и выстраиваются в очередь к фабрикантам с самыми выгодными условиями кредитования, иностранные делаю то-же да плюс скупают займы этого прекрасного, сверхперспективного государства. В стране надувается пузырь, бо промышленость всё более перекормлена дешовым кредитом, рынок е бесконечен, мы уже почти вытеснили иностранцев со всех рынков и только война сможет хоть как-то загрузить... Мы же про Россию говорим, да?

Сдается мне, что решение о займах во Франции вообще было политическим и никакого отношения к экономической целесообразности не имело.

В смысле? Опять жыдомассоны?

Просто коллега Санитар - принципиальный противник АИ - и в темах он появляется только чтобы доказать что все что произошло - произошло по наилучшему сценарию. А любая альтернатива - только хуже.

А это("откуда-нибуть взялось "over 9000+ gold и мы...") - это не альтернатива. Я вам такую "альтернативу" про Папуа-Новую Гвинею напишу:

В ХХХ году создается Партия Изоляционистов Батунтистанской СверхНовой Гвинеи.

Партия выступает под лозунгом, например, лишь бы не было войны!

В стране экономический бум, строятся фабрики, дымят заводы. Денег завались: всегда же можно где-то перезанять, что-то найти.... Не верю я, что бы в такой прекрасной, богатой стране(залежи полиметаллов, нефти и урана!) не было внутренних резервов! Да... Поскольку мы против войны, то её не будет, а через 30 лет наш тихо-индоокеанский гигант вводит промежуточный патрон и едет водружать флаг над святой софией

По-моему неплохо получается. Может тему открыть, а?

[DIREKT-MASHIN]

Откройте. А тут все таки заседание Партии Изоляционистов РИ, а не Новой Гвинеи.