Мир императора Германа - обсуждение

[magister militum]

ttp://kdet.ucoz.ru/index/glava_tridcat_pervaja_slavjanskij_ugol_kaganata/0-344

Коломийцев выложил продолжение книги, там и про Само, и про велетов и про ругов - о всех написано (сам еще не прочел - только проглядел)

?

Спасибо большое коллега! 

[Читатель]

не надо вводить коллег в заблуждение. Это очень давняя прода, я ее еще три месяца назад читал. 

[Neznaika1975]

коллеги, кто нибудь может подсказать, где поискать Жития святых - крестителей варваров 6-8-го веков в европе?

желательно на русском, или в крайнем случае - на английском.

особо интересуют крестители германцев - саксов, фризов, баваров и тд

[magister militum]

Попробуйте коллега что ли на "библиотеке Якова Кротова" поискать, я там в свое время житие св. Северина (конец V - начало VI вв.) нашел, давно дело было...

[Neznaika1975]

Попробуйте коллега что ли на "библиотеке Якова Кротова" поискать, я там в свое время житие св. Северина (конец V - начало VI вв.) нашел, давно дело было...

спасибо

это прямо клад

[Kronag]

Интересно. Автор, какие мысли по поводу арабов?

[Гера]

Поищите, мысли об арабах там тоже есть. Арабы обязательно выстрелят, усыхание полуострова и все такое, но учение будет под гораздо большим влиянием Книги, вплоть до неотличимости от какой нибудь сироарабской ереси, в одном ряду с маронитами, яковитами и прочими мелькитами. Оседлать и повести арабские массы в принципе могут и не курайшиты, а допустим омириты(см. Арефа Негранский, Награнские великомученники, и Григорий Омиритский).

В военном плане, объединят полуостров, если в Империи на тот момент всё в порядке, разобьют кулаки о лимес, плюнут и развернутся на Иран, и если он продолжает буксовать в идейном кризисе, завоюют его. Ну и дальнейший простор для ориентализированной редакции христианства, хоть вся Евразия вплоть до Китая

Изменено 9 Aug 2015 пользователем Гера

[Kronag]

Нет, я о том, не сделает ли империя превентивного удара виде взятия под контроль наиболее богатых городов - Мекки и Медины. К слов они примерно в шестом веке были крайне важными централи торговли.

[Крысолов]

Арабы обязательно выстрелят

А как же мнение о том что Хосров не разгромит Лахмидов без разгрома Гассанидами Византией? Так что это еще надо посмотреть кто куда выстрелит.

А вот мнение Георга о том что по результатам иранской смуты к власти придет царевич-Сасанид с матерью-арабкой и стоящие за ним Лахмиды с мобрезервом из аравийской пустыни - верю.

[Neznaika1975]

про Иран уже спрашивали год назад:

да, вместо того, чтобы сначала читать ТЛ, я тоже начал задавать вопросы и высказывать свое мнение

 

[Georg]

А как же мнение о том что Хосров не разгромит Лахмидов без разгрома Гассанидами Византией? Так что это еще надо посмотреть кто куда выстрелит. А вот мнение Георга о том что по результатам иранской смуты к власти придет царевич-Сасанид с матерью-арабкой и стоящие за ним Лахмиды с мобрезервом из аравийской пустыни - верю.

Сейчас увы не могу заниматься темой за тотальными недосугом, но картинка по сравнению с предыдущей весрией сильно меняется. Война с аварско-лангобардско-саксонской коалицией на Дунае гарантированно вызовет выступление против империи вестготов Леовигильда в Бетике и Гармула Альтавского в Африке - эти двое и так напали в РИ на империю почти синхронно с лангобардами. А значит - по завершении Дунайской войны, водворении гепидов в Паннонии и независимых славян в Богемии, собранные Германом армии, пополненные разгромленными лангобардами, будут развернуты на запад, в Мавританию и Испанию.... процесс плавно перетечет в войну на уничтожение вестготского королевства и возвращение всей Испании в лоно империи.

 

А значит - к моменту восстания Красного Вардана главные силы римлян будут сосредоточены на западе. А значит - "Вечный мир", заключенный Юстинианом с Хосровом, не будет нарушен в РИ сроки. А лояльность армян Хосров обеспечит.

 

Война с римлян с персами начнется сильно позже, уже при Хормузде, и поводом для нее очевидно станет не Армения, а Химьяр - если Сайф Зу-Язан таки выпросит рать у Хормузда для изгнания сыновей Абрахи (Хосров ее в ситуации мира с ромеями точно не даст, а молодой честолюбивый шах - легко). И боевые действия могут неслабо затронуть Аравию.

 

Но проиграв войну за далекий Йемен - Иран не несет серьезного ущерба как в случае потери Армении (и не получает "версальский синдром", как в РИ после договора Хосрова с Маврикием, со сливом Армении и Иверии). Война Византии с Ираном (вне аравийского фронта) в ситуации контроля персов над персидской Арменией по прежнему будет топтанием вдоль линии пограничных укрепрайонов, вестись будет "без фанатизма", и закончится без изменений границ в Закавказье и Месопотамии.

 

А значит и упомянутый коллегой Герой "кризис" Ирана не был бы столь глубоким, чтобы арабы могли разгромить Иран.

 

А вот приход к власти Лахмидского Сасанида - реален. И опора на лахмидских арабов-несториан в христианизации Ирана - тоже.

 

Что касается Мекки и Медины - богатыми они без захвата персами Йемена не станут, ибо торговля с Индией пойдет по прежнему морем. "Мекканская торговая империя" в РИ поднялась на длительной ирано-византийской войне, когда Хиджаз стал естественным и единственным торговым посредником.

 

Изменено 10 Aug 2015 пользователем Georg

[Крысолов]

войну на уничтожение вестготского королевства

Так все же на уничтожение? Т.е. Испанию еще Герман Старший приватизирует?

Но проиграв войну за далекий Йемен

Что-то я не пойму. В Йемен назначат Апиона? Или вообще напрямую присоединят?

[Georg]

 

Так все же на уничтожение? Т.е. Испанию еще Герман Старший приватизирует?

Да. Такое сосредоточение войск на западном направлении плюс бардак в Испании при раннем Леовигильде создают огромный соблазн "дожать", благо вестготы сами спровоцировали. И это вполне реально, и куда легче чем воевать с персами.

Что-то я не пойму. В Йемен назначат Апиона? Или вообще напрямую присоединят?

Византию вполне устраивали сыновья Абрахи, но если их убьют как в РИ - прямое присоединение, аналогичное РИ персидскому, остается основным рабочим вариантом. Правда и контроль там будет не выше персидского - имперский наместник реально контролирует приморские города, а внутри страны рулят местные "кайли". А будет ли этим наместником Апион - не суть важно.

 

 

Изменено 10 Aug 2015 пользователем Georg

[Крысолов]

Такое сосредоточение войск на западном направлении плюс бардак в Испании при раннем Леовигильде создают огромный соблазн "дожать", благо вестготы сами спровоцировали.

Гм. так что де, и Каталонией с франками поделятся?

[Читатель]

И боевые действия могут неслабо затронуть Аравию.

+

усыхание полуострова и все такое

а не вымрут ли арабы от такой напасти 

засуха, голод, а тут еще и армии двух сверхдержав по пустыне шастают и разоряют оазисы 

 

[Крысолов]

Война Византии с Ираном (вне аравийского фронта) в ситуации контроля персов над персидской Арменией по прежнему будет топтанием вдоль линии пограничных укрепрайонов, вестись будет "без фанатизма", и закончится без изменений границ в Закавказье и Месопотамии.

И что Бахрам-Чобин? Тоже будет? Без сильного напряения на фронте может и поменьше знати будут против Хормизда мутить. Или он детерменистично всех достанет?

[Georg]

И что Бахрам-Чобин? Тоже будет?

Не уверен.

 

Гм. так что де, и Каталонией с франками поделятся?

Максимум Септиманией.

 

еще и армии двух сверхдержав по пустыне шастают

Ну армии сверхдержав для шастанья по пустыне не слишком приспособлены, в Аравии вне Йемена Византия и Иран будут использовать Гассанидов и Лахмидов. "Римляне и персы будут воевать друг с другом до последнего арабского воина".

Изменено 10 Aug 2015 пользователем Georg

[Крысолов]

Не уверен.

Ой! Тогда я и про Лахмидского Сасанида пока лучше помолчу. Оно конечно не нереально, благо прецедент Бахрама Гура, но надо подумать.

Максимум Септиманией.

Как-то так. Хотя сухопутный путь все равно потом прорубать придется...

 

[Читатель]

в Аравии вне Йемена Византия и Иран будут использовать Гассанидов и Лахмидов. "Римляне и персы будут воевать друг с другом до последнего арабского воина".

во-во.

с аравийскими условиями плохо знаком, но в монгольских степях такие разборки на десятилетия обычно заканчиваются тем, что страна попросту вымирает, а после окончания войны вновь заселяется с окраин степи теми кто выжил. 

в данном случае, вымершая Аравия будет вновь заселена в начале 7 века арабами воевавшими в армиях Гасссанидов и Лахмидов.

То есть христианами. 

А все язычники банально вымрут...  

[sigulin.maxim]

А все язычники банально вымрут...  

йеменцы останутся отдельным народом со своим языком

[Kronag]

Но тем не менее в городах будут либо зороастрийцы либо христиане. Так что можно как я понимаю не опасаться нашествия арабов?

[Крысолов]

Сейчас увы не могу заниматься темой за тотальными недосугом

Маленький вопрос. На момент таймлайна епископ Арелата все еще обладает сверхмитрополичьими правами в Галлии?

[Neznaika1975]

На момент таймлайна епископ Арелата все еще обладает сверхмитрополичьими правами в Галлии?

в РеИ он имел юрисдикцию над землями бургундов и вестготов

Вы это имеете в виду или именно в АИ Георга?

[Крысолов]

РеИ он имел юрисдикцию над землями бургундов и вестготов Вы это имеете в виду или именно в АИ Георга?

В начале V века епископ Арелата получил от Папы очень высокие полномочия, хиротония епископов и все такое. Он сам стал фактически почти Папой. Вот мне интересно, права Арелатской кафедры еще существуют или уже похерены?

[Neznaika1975]

В начале V века епископ Арелата получил от Папы очень высокие полномочия, хиротония епископов и все такое

Вы уверены, что епископ Арля получил все это от папы, а не от императора?

Енё Гергей
История папства
(Перевод с венгерского О. В. Громова)

Папство в Западной Римской империи

(V век)

В те времена примат римского епископа относительно авторитета и принципов веры уже никто не подвергал сомнению, это узаконили и восточные императоры. Но в Риме, исходя из юрисдикционной власти западного патриарха над его епископами, примат патриарха рассматривали как абсолютную церковно-управленческую и судебную верховную власть относительно вселенской церкви. Однако против этого протестовали не только византийский, но и другие патриархи. Прямая юрисдикционная власть римского патриарха и в латинском мире ограничивалась лишь Центральной Италией. Его влияние в эллинистической Южной Италии, Африке и Испании было уже слабее и едва ощущалось в Северной Италии и Галлии. Успешно выступали против Рима, отстаивая свою автономию, Карфаген, Арль и Милан.

 

Лозинский Самуил
История папства

Викарий (обычно архиепископ) носил особый белый широкий шерстяной воротник с тремя вышитыми шелком крестами — так называемый паллий, символизировавший пастыря, несущего на плечах овцу. Первый паллий был выдан в 513 г. арльскому епископу. 

судя по двум приведенным цитатам, в 5-ом веке Арль пользовался определенной независимостью (скорее всего, пользуясь как раз тем. что в то время папа еще не назначал епископов), но в 6-ом веке покорился Риму