Мир императора Германа - обсуждение

2256 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Фактор франков начиная с 570ых и до конца VI века - череда междуусобных войн как и в РИ. Поддержанный Империей Хильперик обеспечит австразийцам веселую жизнь.

не является ли это следствием того, что австразийцамособо  не с кого добычу брать (кроме редких походов в Лобардию и периодических межфранкских войнушек)

 

ежели Сигиберт говорит: "с доброй дружиной я себе злата серебра всегда добуду" и идет добывать  его в Богемию (у примеру) - может Хильперик не будет дергаться?

Изменено пользователем Neznaika1975

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

. Наиболее вероятная схема кочевания кутригуров представляется нам такой: весну они проводили в приазовских степях, а уже в июне, когда открытые степные участки начинали выгорать, вдоль притоков Днепра постепенно поднимались на север, в лесостепь, где задерживались до середины осени, после чего опять спускались на юг к берегу Азовского моря, где и зимовали.

вот именно это меня у Комара и удивляет

славяне - пашут в речных поймах

болгары - летом кочуют в тех же поймах

 

И при этом полный симбиоз!:crazy:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

насколько вообще реалистичен дальний (не а-ля Хильбудий, а км на 300-500сухопутный (в отчлиии от известных морских) поход ромейских войск

В том и засада. Думал про это уже неоднократно.... в отсутствии речной коммуникации (которая у того же Хильбудия, и позднее у Приска с Коментиолом всегда была в пределах досягаемости благодаря притокам Дуная) наладить снабжение, учитывая никакущую плотность населения региона, невозможно никак. А значит - невозможно и добить авар. Какой-то модус вивенди с ними придется искать в любом случае.

 

ежели Сигиберт говорит: "с доброй дружиной я себе злата серебра всегда добуду" и идет добывать его в Богемию

У кого оно там есть? Регион после великого переселения пуст и дик. Разве что дружинушка хоробрая возьмется за кирки и тележки и разработает драгметаллы, таящиеся в местных недрах близко к поверхности.:grin:

 

Богатых объектов грабежа у австразийцев нет. Тем паче что тутошняя Италия им никак не по зубам - готы, натасканные ромейскими военспецами (и освоившие композитный лук на коне), устроят франкам Казилин столько раз, сколько франки пожелают.

 

И при этом полный симбиоз

Ну не стану озадачиваться сиим вопросом - в рамках таймлайна он уже не актуален, так как кутригуры уже попали в "холопы и конюхи" к аварам.

Изменено пользователем Georg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Спасибо за продолжение!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кроме того как раз в 565 году силы Сигберта были катастрофически ослаблены - его армия была наголову разгромлена аварами, а сам король побывал в плену у Баяна. Австразии требовалось время чтобы залечить раны.

 не совсем так - война с аварами была в 566-ом году http://www.vostlit.info/Texts/rus/Greg_Tour/frametext4.htm п.29

после чего Сигиберт как ни в чем ни бывало полез воевать с Гунтрамном.

Учитывая еще существующий франко-аваро-лангобардский союз и козни змеюки Софьи - франко-аварского конфликта может и не случиться

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Еще в 550ых годах Герман и король франков Хлотарь I (объединивший на тот момент всю державу франков в своих руках) заключили "вечный мир", согласно которому франки снимали все претензии на земли Италии, а Герман со своей стороны признавал Прованс безусловным владением франков. Договор был скреплен помолвкой между двумя детьми - сыном Германа от Матасунты Германом Младшим и внучкой Хлотаря Хродехильдой, дочерью его старшего сына Хариберта; девочка Хродехильда была привезена в Равенну чтобы воспитываться вместе с женихом. 

Желательно еще определиться, что у нас с бывшей остготской Рецией, ставшей владением франков и стремительно превращающейся (но еще не превратившейся окончательно) в Баварию, первый герцог которой - Гарибальд, в 556-ом году женился на лангобардской принцессе, вдове австразийского Теодебальда.

Остготы в дружине Германа  волнуются только по поводу Норика или по поводу Реции тоже?

Изменено пользователем Neznaika1975

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

УРА!!! Продолжение! :)

 

Юстин Магистр, получив известия о смерти Юстиниана и о перевороте в Константинополе (вскоре в его резиденцию в Марцианополе стали прибывать бежавшие из столицы сенаторы) немедленно провозгласил своего отца императором, привел армию к присяге ему и начал выдвижение на Константинополь, сразу же заняв горные проходы Гема. Сам Герман на момент получения вестей из Константинополя находился в Риме. 1 декабря 565 года на Марсовом поле Рима Флавий Герман Аниций был торжественно провозглашен Римским императором. Провозглашен сенатом Рима, народом Рима, и войском, которым являлся по большей части "экзерцитус готорум".

 

Мля, гражданская война... :(

Изменено пользователем magister militum

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

не совсем так - война с аварами была в 566-ом году

А в этом мире - в 565, что прописано в ТЛ уже давно.

после чего Сигиберт как ни в чем ни бывало полез воевать с Гунтрамном.

Коллега, ну не бывает так. ИМХО конечно, но... Вы представляете себе что такое разгром пехотной (в подавляющем большинстве) армии до такой степени, что в плен берут короля (для дружинников раннесредневекового германского короля его пленение - "гражданская смерть" на всю жизнь, да и для рядовых воинов позор). И при этом - понеся такой разгром и побывав в плену, Сигберт успевает в этом же году устроить войнушку с Гунтнамном?

 

В приведенном вами тексте Григория Турского с хронологией трэш, угар и содомия, телега стоит впереди лошади неоднократно, так что "неясность хронологии" стала общим жалобным рефреном историков, использующих его как первоисточник. Коломийцев, добросовестно подобравший все доступные западные исследования под свою "концепцию", исходя из них указывает датой начала "второй франко-аварской войны" 565 год, хотя общую датировку ее ставит как "565-566", не пытаясь датировать саму битву. Не одному мне представляется невероятным что Сигберт за одну каманиию 566 мог повоевать и с аварами (с разгромным поражением) с и Гунтрамном. В 567 авары уже громили гепидов - остается 565.

 

Поскольку в построении АИ спорные датировки являются законным объектом авторского произвола, я в ТЛ сразу отнес поражение и плен Сигберта на 565 год.

 

Остготы в дружине Германа волнуются только по поводу Норика или по поводу Реции тоже?

Эти волнения идут отнюдь не из абстракно-теоретических побуждений. Внутренний Норик достался лангобардам прямо из под власти остготского королевства - "непорушенным". Там многочисленное римское население, увеличившееся при Одоакре за счет эвакуации Норика Прибрежного, "функционирующие" римские города, и наконец - золото в остановившихся рудниках. Золото, которое (равно как и налоги с провинции) могло бы попасть в готские карманы в виде донативов.

 

Тогда как та Реция, которая стала Баварией - территория с начисто разрушенными римскими структурами. Романское население кое-где сохранилось, но городская экономика исчезла начисто. Это регион, который в случае захвата не даст прибыли, а наоборот потребует затрат. Вопрос о нем даже не встанет.

 

сухопутный торговый путь Север-Юг: "готы-тюринги-видиварии-эстии-гауты" к концу 6-го века меняется на фризский путь по Северному морю, и укреплению фризов и частично - эльбских торговых центров, как раз в связи с приходом аваров

Это - ИМХО - следствие восстановления при Юстиниане активной средиземноморской торговли и торговой экспансии сирийцев в Галлию. Торговля посредством фризов через Дорестад и Квентовик, а далее - через франкскую Галлию до Марселя была куда безопаснее чем трассы через центральную Европу, в которой творилось черте-что.

 

В горах Тироля против Германа поднял восстание и был разбит вождь герулов-федератов Синдуальд

В ТЛ этого еще не было - при наличии остготов под боком герулы вряд ли решатся восстать без союзников. А вот когда готское войско Герман уведет на восток ;-)...

 

Неизвестно, что сподвигло его к мятежу,

Что побудит в этом мире - понятно. На Дунае герулы жили фактически в статусе "этнических федератов" с полной автономией, выставляя симмахов. В Италии в таком статусе их надолго не оставят - ибо "эксцессы" неизбежны. Рано или поздно начнут преобразовывать в "императорских федератов", включая их в римскую военную организацию и сажая на шею "префектов-опционов" из тех же готов.

 


Кроме того, гепидскую войну я сам хотел бы расписать поподробнее во взаимосвязи с римской ГВ.

Изменено пользователем Georg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Кроме того, гепидскую войну я сам хотел бы расписать поподробнее во взаимосвязи с римской ГВ.

 

Долго продлится? Последствия тяжелые?

 

P.S. Нарзес в Египте чью сторону примет?

Изменено пользователем magister militum

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Война с аварско-лангобардско-саксонской коалицией на Дунае гарантированно вызовет выступление против империи вестготов Леовигильда в Бетике и Гармула Альтавского в Африке - эти двое и так напали в РИ на империю почти синхронно с лангобардами.

Как и в РеИ товарищ Гармул, в итоге, эпично огребет от военного магистра (карфагенского экзарха) Геннадия (I), хотя по началу проблем конечно доставит, вестготы тоже, скорее всего точно так же как и в реале попортят существенно жизнь римским владениям в Испании, но думаю император Герман и здесь им наваляет, причем, наверное даже раньше чем РеИ это сделал "военный магистр и ректор Спании" Комициол, плюс тут у Германа родственники образовались в королевстве франков, а значит товарищи весготы могут получить кучу проблем и с этой стороны...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Как и в РеИ товарищ Гармул, в итоге, эпично огребет от военного магистра

Гармул в данном сюжете неактуален. Он по ходу вообще еще не является королем Альтавы. И Альтава еще не готова к войне с Римом. В РИ на 565 год еще шли военные действия римских войск против берберов Авреса - но Альтава не напала. Коллега Незнайка просто не учел, что у нас война с лангобардами благодаря ГВ в Империи уехала на пару лет раньше.

 

вестготы тоже

Именно что тоже. Леовигильд стал королем только в 568 году. На данный момент ТЛ королем вестготов является Атанагильд, и он собственно и так ведет боевые действия против римских войск в Бетике (которые по ходу все еще возглавляет небезызвестный армянский красавчег Артабан Аршакуни), но без особых успехов.

Изменено пользователем Georg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

во взаимосвязи с римской ГВ

Вы бы с продой не медлили, а то эта ГВ как снег на голову упала, теперь спать спокойно не выйдет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Вы бы с продой не медлили, а то эта ГВ как снег на голову упала, теперь спать спокойно не выйдет.

А там все просто. При таких раскладах Египет - ключевая позиция. Я заслал туда Нарзеса, но и без него экспедиция войск Германа из Африки оказалась бы успешной -  войска-то в Египте держат из "латинян", чтобы монофизитов при случае давили без сомнений. Собственно ключевую роль сыграл Баян, который обещал Юстину помощь, а в место этого занялся гепидами. Знай Юстин это заранее - вообще не решился бы на узурпацию.

 

Просто подумалось что без какой-никакой попытки захвата власти Юстином Куропалатом не обойдется. София его живьем съест. Ну и когда вычитал у Глушанина что Вторую Презентальную восстанавливал Маркелл, который Юстину как ни крути брат - родился такой вот сценарий.

Изменено пользователем Georg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

судя по всему, следующая глава будет называться: "И на груди его сияла медаль за город Будапешт" :grin:

 

и в связи с планируемым наступлением "2-го и 3-его украинских фронтов" двух презентальных армий - ранее данный расклад по численности актуален?

Походных армий Востока и Фракии, как отмечалось выше, к этому моменту практически не существовало. Презентальная армия, после заключения мира с персами сосредоточенная на Дунае, насчитывала 12 000 высокопрофессиональных солдат (численность определяется по размеру донатива, который позднее выплатил этой армии Юстин II). Плюс около 6 000 гвардейской кавалерии схол, боеспособность которых к концу правления Юстиниана была восстановлена, дислоцировалось в окрестностях столицы, в Гераклее-Перинфе.

 

Западная группировка, направленная во главе с Германом (РИ Нарзесом) в Италию состояла из войск Иллирийского магистерия и остатков второй презентальной армии, и нассчитывала так же около 15 000 солдат (остальную часть составляли симмахи). В Италии в ее ряды после победы при Галльских могилах влились остатки тамоших имперских сил - около 6000. Представляется отднако наиболее вероятным, что Иллирийская армия - около 12 000 - после победы Германа здесь венется в Иллирик, а презентальные схолы будут отозваны на Дунай, увеличив сосредоточенную там перезентальную армию до 15000 солдат. У Германа останется не более 6000 римских солдат, зато в его руках окажется "экзерцитус готрум".

 

В Африке полевая армия, с которой воевали Герман и Соломон, составляла около 15 000 солдат, но неизвестно сколько состояло в лимитанах дукатов Мавритании, Нумидии, Бизацены и Триполитании, вербовавшихся в основном из берберов и имевших федератский статус. Наконец в Испании армия Артабана и Либерия очевидно была стандартной экспедиционной армией Юстиниана - предположим группировку в 12000.

 

Агафий указывает так же на наличие войск в Египте. По списочному составу под командованием комита Египта и дукса Фиваиды так же могло состоять до 12000 лимитанов.

 

В указанные расчеты входят только регулярные части, "занесенные в каталоги" - и их набирается менее чем на 100 000. Очевидно остальную часть - около 60 000 солдат - выставляли императорские федераты, призывавшиеся лишь на время военных кампаний.

 

Как бы то ни было, в АИ в состав армии империи вливается в полном составе войско остготов. Агафий утверждает что войско остготов при Галльских могилах превосходило численностью армию Нарзеса, составлявшую до 25 000 воинов. В целом можно принять численность готской армии Германа на 565 около 25 000 воинов как минимум. Таким образом на конец правления Юстиниана армия Империи составит 170 000 - если конечно доверять данным Агафия.

Если да - какова численность войск, которые будут наводить конституционный порядок за Дунаем?

  • Дунайская армия + гвардия - 21 тыс
  • Западная группировка + готы - 31 тыс
  • Юстиниан с африканской армией - около 10 тыс (всех же он не мог с собой забать)

Итого: 60 тыс из которых в поход пойдут порядка 35-40 (нужно же и гарнизоны оставить)

Симмахов брать не откуда (если не считать славян-дунайцев)

 

на севере:

  • авары - 20 тыс
  • саксы - 20 тыс
  • лангобарды + все все все - не менее 40 тыс (в италийском походе Альбоин должен был иметь своих сил больше чем союзных саксов. Кроме того, на защиту своей земли встанут те, кто в РеИ не ушел в Итлию)
  • отряды славян (не дунайцы, а "пеньковско-пражцы") - порядка 15 тыс

Итого: около 100 тыс, из которых половина - профессионалы, а другая половина тоже не раз бралась за топор.

есть опасение, что поход может быть неудачен для ромеев

 

и еще чисто технический вопрос - про морскую битву в марте. На современной средиземке парусная навигация (яхты) начинается в апреле. Есть данные, что боевые походы парусно-весельных судов начинались в марте?

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ранее данный расклад по численности актуален?

Не совсем.

 

Если да - какова численность войск, которые будут наводить конституционный порядок за Дунаем?

1)Дунайская армия (она же Первая Презентальная) - 12 000.

2) Вторая презентальная армия, восстановленная Маркеллом в последние годы правления Юстиниана на базе той самой гвардии и доукомплектованная новыми военными наборами в Анатолии и Армении и вексилляциями из дукатов Востока (которые взяли в виду того что с персами прочный мир, а арабскую границу теперь железно закрывают Гассаниды) - никак не меньше 16 000  (иначе Юстин Куропалат даже начал бы свою узурпацию). Это - главное отличие от "данного расклада".

3) Италийская (готы) и иллирийская походные армии - да, в сумме где-то 32 000.

4) Африканская группировка Юстинана - ну в Европу он выведет не всю ее, но с учетом тех частей, что можно без особого ущерба взять из Египта, где-то 10 000 и будет.

 

Итого: 60 тыс

Итого 70 000.

 

из которых в поход пойдут

- все. В гарнизонах стоят лимитаны. Полевая армия - она на то и полевая, чтобы ходить в походы. Вообще-то в "том раскладе" вся армия империи - 170 000. Куда вы остальные 100 000 дели? Они-то и лимитанят по крепостям.

 

Кроме того, на защиту своей земли встанут те, кто в РеИ не ушел в Итлию

А кто сказал что будет римское вторжение в Паннонию?;)

про морскую битву в марте

В ТЛ не сказано что морская битва была в марте, она там не датирована, хотя из текста и создается такое впечатление. Навигация действительно с начала  апреля, плюс сторонам еще нужно время чтобы подтянуть новопостроенные корабли из своих тылов. Морская битва при Тенедосе могла быть только в мае.

 

судя по всему, следующая глава будет называться: "И на груди его сияла медаль за город Будапешт

Кому он сдался, тот Аквинк?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А кто сказал что будет римское вторжение в Паннонию

а зачем иначе войска под Белградом собирать?

 Но это так - риторический вопрос. Ответ, судя по всему, будет в следующей главе

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

а зачем иначе войска под Белградом собирать? Но это так - риторический вопрос. Ответ, судя по всему, будет в следующей главе

Коллега, вы меня переоцениваете. Я не могу вот так вот сразу и следующую главу. Тут надо думать, советоваться, в первую очередь с вами.;)

 

Зачем собирать армию в Сингидуне - для спасения гепидов конечно, точнее того, что от них осталось. В первую очередь занять Вторую Паннонию с Сирмием (там гепиды еще удержались), принять гепидов под высокую руку с зачислением в федераты; изъять в Сирмии их королевскую сокровищницу, которая будет зело не лишней после тех кровопусканий, которые устроила казне империи узурпация Юстина. Обнаружив, что королевство гепидов ушатано так, что восстановлению не подлежит - предпринять таки вторжение в Потисье с опорой на речную флотилию - для того чтобы остатки гепидов из Дакии могли эвакуироваться на земли империи; обеспечив это, отступить. При Феодосии Младшем римские войска предпринимали (еще до Аттилы) такую же операцию против гуннов с целью вывести на земли империи покоренных ими готов. Вторая Паннония, населенная по большей части гепидами, присоединяется к империи, выведенные из-за Дуная гепиды селятся в полупустых Верхней Мезии и Дакиии Прибрежной под управлением римских дуксов; империя получает крайне лояльных и надежных федератов на новой границе с аварами.

 

А вот дальше - вопросы. В сущности Баян с Альбоином добились всего чего хотели - Баян заполучил Пушту с Дакией, Альбоин избавился от вечной угрозы гепидов, получив на их месте союзных авар, и тем самым укрепил свои позиции на случай конфликта с империей. Они бы с удовольствием заключили мир, закрепляющий сложившееся положение вещей.

 

Герман вряд ли пойдет на такой мир - ему нужна какая-никакая победа для закрепления на троне империи и поднятия престижа во вне (а то варвары скажут - императору союзника снесли, а он смолчал). Степи Пушты Империи точно не нужны, а вот Внутренний Норик - добыча лакомая; а тут Альбоин еще приволок с севера каких-то дикарей и селит их прямо на границе Далмации. "Наказать" император захочет именно его, а с аварами скорее всего попытается договориться  - гоняться за ними по Пуште при наличии у них прочного оплота на севере бесполезно, взять с них особо нечего.

 

В общем все зависит от того, будут ли Баян и Альбоин "стояти за один" до конца, или же готовы "кинуть" союзника.

Изменено пользователем Georg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

NPAEltQaE24.jpg

Pannonia02.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Карта Паннонских провинций второго века тут не годится - по ней не понятно что такое та же Паннония Вторая, созданная Диоклетианом.

 

Так лучше:

Pannonia03_en.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Георг, а покоренные аварами анты как в РеИ частично  переселены на запад, а частично живут на своих местах?

Или часть из них свалила поближе к империи под ее защиту? Не знаю, в той же пустынной Мезии ... в Добрудже. Как никак - тоже союзник, которого "снесли"

 

кстати, для удобства коллег, если не возражаете, предлагаю сделать отдельную тему с картами - чтобы проще было ориентироваться

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а с аварами скорее всего попытается договориться

:shok: А они, обустроившись, не станут проблемой?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

В общем все зависит от того, будут ли Баян и Альбоин "стояти за один" до конца, или же готовы "кинуть" союзника.

я думаю - готовы кинуть. Понятия чести и преданности (без иронии) распространяются на "своих" - род, дружину, племя ... но никак не на чужаков. Таким образом, и Альбоин и Баян будут руководствоваться целесообразностью.

Собственно говоря, это Баян добился чего хотел - а Альбоин вместо гепидов получил в соседи авар, что соответствует поговорке "хрен редьки не слаще".

И если в РеИ, имхо, он приглашал авар, понимая, что уйдет в Италию, то здесь вполне возможен конфликт между аварами и лангобардами.

 

Что касается гепидов и чести императора - ну, союзники из гепидов те еще - буквально десять лет назад они пропускали славян на территорию империи. И смирился же император с разгромом антов ...

 

Если верить Люттваку, империя руководствовалась принципом никогда не бегай за бабами и автобусами - все равно не успеешь, а скоро новый появится  "никогда не стремись окончательно разбить врага - ему на смену из недр Барбарикума появится новый"

 

Кроме того, лангобарды - это привычное и не такое уж опасное зло. Авары - гораздо более сильный противник и Герман это понимает. Зачем ему собственными руками строить РеИ Каганат?

 

Я бы предложил следующий вариант развития событий по принципу - "поддерживать мир на имперских границах не считаясь с потерями и воюя до последнего варвара".

Зимой 566/567 вербуются собирается имперская армия и одновременно симмахи из склавинов (и возможно остатков антов), собираются остатки гепидов, собираются федераты типа герулов, ругов и тд, и вся эта шайка-лейка вместе с ограниченным ромейским контингентом входит в Гепидию для восстановления конституционного порядка. Надо учитывать, что в РеИ, даже после того как часть гепидов ушла с лангобардами, гепиды жили в Трансильвании до 9-го века и играли существенную роль в Аварском каганате.

Здесь, когда они видят поддержку со стороны Империи - они достаточно быстро консолидируются вокруг имперского экспедиционного корпуса. Не думаю, что авары или лангобарды в существующей ситуации, с учетом дунайской армии, рискнуть напасть на экспедиционный корпус.

При этом основная армия продолжает стоять на берегу Дуная по принципу fleet is being. И аварам и лангобардам посылается сигнал: "Уймитесь. Повоевали и хватит".

И без войны император определяет следующий земли для поселения:

  • Лангобарды - где и жили
  • Гепиды - где и жили
  • Авары - Пушта.

Кому не нравится - у Германа есть 70 тысяч аргументов для убеждения. Да, система получается неустойчивой - так на то и существует империя, чтобы играть роль арбитра.

С саксами на сирмийском острове, конечно будут проблемы - но имперские пограничники - это не австразаийцы. Лет через пять выжившие саксы поймут, что борзеть не надо и будут спокойно пахать землю

Изменено пользователем Neznaika1975

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллеги, должен покаяться - мое возвращение в тему вышло очень неудачным. Поднял старую матчасть, и понял что меня занесло. Никакой Гражданской войны не будет. У Глушанина четко написано - на момент смерти Юстиниана в Геркалее-Перинфе было всего 6 000 солдат под командованием Маркелла

 

С такими силами рыпаться на Италийскую и Дунайскую армии - чистое безумие. Ежели Юстин Куропалат предложит Маркеллу поддержать захват им трона - Маркелл ответит что-нибудь в роде "ты всегда был придурком, братец, но не до такой же степени". Бросаться в столь оголтелую авантюру с расчетом непонятно на что Маркелл не будет. София все что может сделать - так это попытаться травануть Германа, но шансы один из ста.

И мало того - при здравом размышлении если Нарзес остается в Константинополе, то именно он будет рулить дворцом и гвардией, а Юстину стать Куропалатом и вовсе не светит.

 

Нарзес же просто исполнит последнюю волю Юстиниана, и Герман воцарится в Константинополе без малейших проблем.

 

Посему я удалил оба написанных мной последних сообщения в таймлайне. Сами тексты сброшены в соседнюю архивную тему, там они зачеркнутым шрифтом.

 

Предлагаю коллеге Незнайке полномоаштабно взяться за продолжение ТЛ начиная со смерти Юстиниана. Я при необходимости готов поработать "методистом".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Печально. Так как с ГВ поинтереснее было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Предлагаю коллеге Незнайке полномоаштабно взяться за продолжение ТЛ начиная со смерти Юстиниана

так я византийских раскладов не знаю

или просто исходить из того, что "в Багдаде все спокойно" и империя особо ни с кем не воюет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас