Мир императора Германа - обсуждение

[Neznaika1975]

Ну и.... реальная война вряд ли понадобится - если остготы перейдут Альпы а Хариберт соберет войска не севере, думаете Сигберт будет сражаться?  

думаю - нет

воины добычу уже взяли

 

может и отвернуть, без боя но с добычей

 

вопрос тогда, получит ли Сигиберт что-то в Провансе, лишится или все останутся при сових? И что получит Рим за вмешательство? Кроме статуса надежного союзника и арбитра

 

если отожмет Прованс по предложению Магистра - точно лишится статуса надежного союзника и может втянуться в войнушку с франками (всеми франками)

[Georg]

А может получится "восстановить" самостоятельную Бургундию

Там ничего восстанавливать не надо - при сильной Италии и под австразийской угрозой Гунтрамн и так будет строить из себя щирого римского магистрата.

 

получит ли Сигиберт что-то в Провансе, лишится или все останутся при сових?

Точно ничего не получит. Насчет лишиться - ну если Гунтрамн сумеет что-то захватить. Остготы для него города штурмовать не будут - их переход через Альпы лишь военная демонстрация.

 

если отожмет Прованс

О нет. Это гарантированный конфликт со всеми франками сразу включая Хариберта. И финансово невыгодно - учитывая масштабы торговли с севером через Марсель.

К тому же передача Прованса франкам юридически безупречна - его уступили и Витигис, и Юстиниан.

А где коллега Магистр это предлагал???

 

может и отвернуть, без боя но с добычей

И не заключив никакого мирного соглашения?

 

[magister militum]

А где коллега Магистр это предлагал???

 

Я не предлагал, да и вообще его будет сложно удерживать, имея франков в Галлии "повсеместно", а вот как часть "незалежной" Буругндии в самый раз - неплохое будет галло-римское государство, примерно в тех границах в которых оно было при Гундобаде, но с Провансом (вместо него можно франкам в качестве компенсации на севере сдать Орлан-Аврелиан с окрестностями), получаем страну где 90% населения галло-римляне и 10% бургундов примерно там, где их там где их исторически еще Констанций III расселял (ассимилируются довольно быстро в историческом плане), ну и династией Меровингов на престоле, которые за "ярлыком" на "царство" ездят в стольный град Равенну и шлют полные преданности письма в "столицу мира" Константинополь ив конце концов сменят титул "рекса" на "принцепса"

Изменено 18 Jun 2016 пользователем magister militum

[Neznaika1975]

не заключив никакого мирного соглашения?

заключив

я имел ввиду, что он не будет биться, а будет договариваться.

ну, будем считать, что будет восстановлен статус квол

 

коллегаМагистр предлагал романизированную Бургундию, вассальную Риму

 

[Neznaika1975]

"незалежной" Буругндии

независимой - от кого?

и зачем это Гунтрамну?

[magister militum]

независимой - от кого? и зачем это Гунтрамну?

Ну в принципе она конечно и так независима. я имел в виду от братьев его, чтобы не заграбастали по "семейному праву"

[magister militum]

Выложил кусочек ТЛ по Империи. Коллеги, если есть какие-то замечания и предложения пишите в тему  или в личку, - буду редактировать и править.

 

P.S. Писал на основе прежних наработок уважаемого коллеги Georgа, немного их творчески переработав, сообразно актуальны изменениям.

Изменено 18 Jun 2016 пользователем magister militum

[Neznaika1975]

 

патриарх Афанасий (в миру Анастасий, сын покойной императрицы Феодоры,

это кто???

у Феодоры разве были дети? и от кого?

 

или этот тот младенец, которым она забеременела во время путешествия в Карфаген в качестве любовницы патриция?

Система управления, созданная в Италии, где провинциями управляли выборные юдики, оказалась благотворной

а кто их выбирал? некие провинциальные элиты? как это происходило?

«Италийский (Равеннский) экзархат».

кого назначим экзархом Италии? Как в РеИ - Лонгина? Или как и в Африке - какого-нибудь армянина, чтобы подальше от родных гор и без особой опоры на местах? Я имею в виду - реальным экзархом, на ближайшее время, то того как Герман Амал подрастет. Так то понятно,что формальным экзархом будет сын императора

 

[magister militum]

это кто??? у Феодоры разве были дети? и от кого?   или этот тот младенец, которым она забеременела во время путешествия в Карфаген в качестве любовницы патриция?

 

Нужно у коллеги Georga уточнить, лучше него по личностным персоналиям никто не подскажет (тем более брал из его наработок).

 

кого назначим экзархом Италии? Как в РеИ - Лонгина? Или как и в Африке - какого-нибудь армянина, чтобы подальше от родных гор и без особой опоры на местах? Я имею в виду - реальным экзархом, на ближайшее время, то того как Герман Амал подрастет. Так то понятно,что формальным экзархом будет сын императора  

 

Герману Младшему 13 лет, - по римскому праву правоспособность наступает в примерно в 14 лет, плюс для готов он "природный король", плюс он с 566 г. еще и "Цезарь" (вместе с другими братьями), так что и "формальным" экзархом отец-император утвердит его. Военное командование пока осуществляет магистр Италии Унигильд, он и поведет войска за Альпы, если возникнет необходимость.

 

а кто их выбирал? некие провинциальные элиты? как это происходило?

 

Вот взял у уважаемого коллеги Georgа из темы про "Античный стимпанк":

 

В социуме, где на уровне "дистриктов" рулит местное самоуправление (выборные "принципалы курии" в муниципальных округах), на уровне провинций - местное самоуправление (коллегии "приматов провинции" и выборные губернаторы - "юдики"), и император, чтобы обеспечить эффективную "вертикаль", должен общаться с депутациями провинциальных элит (в кризисной ситуации - "и день и ночь", как в РИ Юстиниан)

 

Про прозаические же подробности кто и как шел " к избирательным урнам" лучше всего у него же и уточнить

 

Изменено 19 Jun 2016 пользователем magister militum

[Neznaika1975]

"формальным" экзархом отце император утвердит его. Военное командование пока осуществляет магистр Италии Унигильд

а кто в целом будет отвечать за стратегию, внешнюю политику и тд

Герман еще мал

Унигильд - чисто военный

[magister militum]

а кто в целом будет отвечать за стратегию, внешнюю политику и тд Герман еще мал Унигильд - чисто военный

Коллега, а вы ТЛ, то читали?  

 

префект претория сенатор Флавий Аврелиан

[Neznaika1975]

префект претория сенатор Флавий Аврелиан

ой

виноват

[Georg]

а кто их выбирал? некие провинциальные элиты? как это происходило?

Коллега все ж в таймлайне написано - так сказать краткая выжимка по данному вопросу из "Прагматической санкции" Юстиниана:

 

во главе провинций встали не назначаемые префектом претория губернаторы - "президы", а выборные "судьи провинции" - judices provinciarum. Юдики не назначались, а избирались коллегией "приматов провинции", в которую входили избираемые городскими общинами дефензоры и patres civitatis, епископы, посессоры высшего цензового ранга, а так же постоянно проживающие в провинции отставные чиновники и офицеры высших сенаторских рангов. При этом в законе особо оговаривалось, что юдиком может быть избран лишь житель той провинции, которой он будет управлять. Выборы юдика ратифицировались префектом претория и вступали в силу по его декрету. В своей административной деятельности юдики были непосредственно подчинены префекту претория, а их канцелярия возглавлялась двумя скринариями, назначаемыми из префектуры претория. Префект претория мог потребовать от юдиков отчет об их деятельности, в случае правонарушения - предать суду и отрешить от должности.

 

у Феодоры разве были дети?

В том и засада - о детях Феодоры никаких данных нет, кроме приведенного Прокопием в "Тайной истории" о брошенном младенце, а вот о наличии у нее родного внука по имени Анастасий упоминает не только тот же Прокопий, но и Иоанн Эфесский. Кто были его родители - данных нет, о нем самом - не так много. В юности был помолвлен с одной из богатейших невест империи - единственной дочерью Велизария и Антонины, причем молодые люди "зашли достаточно далеко" в своих отношениях; невеста умерла (ЕМНИП во время Чумы), и после ее смерти Анастасий постригся в монахи под именем Афанасия, ушел к монофизитам и стал у них довольно видным деятелем. Целиком поддержав богословскую концепцию Иоанна Филопона, стоял у истоков пресловутого "тритеитского раскола", положившего начало фиеричному распаду монофизитов на секты.

 

и от кого?

Ни малейших сведений история не донесла. Но Юстиниан тут точно непричем.

 

Я вообще полагаю что в отсутствии у этой пары детей виноват именно Юстиниан - в силу вышеупомянутого "низкого коэффициента рождаемости" в роду Юстина

 

Изменено 19 Jun 2016 пользователем Georg

[wizard]

 

 

[wizard]

[Neznaika1975]

Как ромеи получили Венетию, уступленную готами франкам?

во время франко-ромейского конфликта и экспедиции Бутилинуса в Италию?

Если так - были ли со стороны ромеев вернуть и другое готское наследие - прованс

 

[Georg]

Как ромеи получили Венетию, уступленную готами франкам?

Выгнали франков после разгрома Левтариса и Бутилина. Нарзес в РИ ЕМНИП взял Петовию и Тарбезий (Падую и Тревизо) где-то в 558 году.

Если так - были ли со стороны ромеев вернуть и другое готское наследие - прованс

Нет. Выходить за "естественную границу" Альп Юстиниан явно не собирался. Прованс был признан в Константинополе франкским уже в 538 году, и это признание позднее неоднократно подтверждалось. В отличии от Венетии, которую империя на официальном уровне франкской никогда не признавала.

Изменено 6 Jul 2016 пользователем Georg

[Georg]

Коллеги соавторы, не принимайте всерьез (я в отпуске и бухаю)...... но мой день рождения прошел.

 

 

[Neznaika1975]

переписал 565-567 - отослал на проверку владельцу франшизы и субфранчайзи

[Georg]

Акцептовано.

[wizard]

[Neznaika1975]

https://new.vk.com/doc165964183_82295875?ha...215630cbc5fbfe2

Поляков, Александр Сергеевич Военное дело у славян в VI ­ VII веках : [Электронныйресурс] : Историография. Источники. Методика исследования : Дис. ... канд. ист. наук : 07.00.09. ­ СПб.:РГБ, 2005 (Из фондов Российской ГосударственнойБиблиотеки)

[Neznaika1975]

Новая книга Хизера

думаю, будет интересна для тех, кто хочет разобраться в предыстории Мтра императора Германа

Великие завоевания варваров. Падение Рима и рождение Европы (fb2)

http://flibusta.is/b/461084

 

Странно, на Флибусте есть, а на Озоне нет

[Georg]

Странно, на Флибусте есть, а на Озоне нет

Бесплатный сыр в мышеловке

[Georg]

Новая книга Хизерадумаю, будет интересна для тех, кто хочет разобраться в предыстории Мтра императора Германа

Читаю понемногу, и в тему пришелся его пример с остготами – там где он иллюстрирует свой тезис о том, что «идентичность» варварского народа-войска формировали воины высокого статуса – «полноправные свободные». И что этих «полноправных свободных» очень сильно порезали в битвах «готской войны», так что осталось их раз-два и обчелся. Так уж сложилось, что результат этого процесса я показал в таймлайне:

 

Это были уже не те остготы, что при Теодорихе - в состав готского войска при Тотиле влилось значительное количество римских дезертиров, италийских колонов и даже беглых рабов, разбавив его состав так, что готский язык переслал быть языком общения в военной среде (даже природные готы вынуждены были в повседневном общении перейти на латынь), а арианство перестало быть сплачивающей готов религией, так как их состав был сильно разбавлен кафоликами.

Гы, коллега Незнайка, а ведь по Хизеру получается что как раз Герман здесь обладает уникальной возможностью перестроить "идентичность" таких вот остготов, лишившихся подавляющего большинства традиционных носителей оной "идентичности". Что в таймлайне собственно и делается - остготы превращаются из народа в сословие с сознанием своей особости, но фактически "идентичностью" уже римско-имперской. И чем Герман по ходу озадачивался и в РИ - Иордан начал писать свою "Гетику" в которой история остготов интерпретируется согласно "политике партии", еще при его жизни, но уже после его назначения в Италию.

 

Просто вы мне раннее говорили "неправда неверю" насчет ассимиляции готов и ставили в пример чеченов.