Мир императора Германа - обсуждение

[Satprem]

Италию и Испанию ходу нет.

Почему сообствено нет то?Ладно в Италию, а в Испанию то почему нельзя?

[Neznaika1975]

австразийской знати

а она возникнет?

в смысле - не просто помещики в районе Аахена и Меца, а именно могущественная австращийская группировка

 

кстати, щас подумал - если авар разобьют в 590-х - им не только Баварию, но и Богемию возвращать придется. Исконные тюрингские земли как никак

[Georg]

кстати, щас подумал - если авар разобьют в 590-х - им не только Баварию, но и Богемию возвращать придется. Исконные тюрингские земли как никак

Только в том случае, если франки в силах ее забрать у авар. Сами.

 

Империю волнует только выдворение аваров из Баварии, которая непосредственно граничит с Италией. Причем Бавария в итоге превращается в фактический кондоминиум - местные герцоги вроде как вассалы Австразии, но по факту могут обращаться и в Равенну, если что.

 

Ради того что к северу от Дуная - для франков Империя пальцем не пошевельнет. Есть силы забрать у авар Богемию - дерзайте.

 

в смысле - не просто помещики в районе Аахена и Меца, а именно могущественная австращийская группировка

Не такая могущественная как в РИ, но возникнет. Естественным путем.

Я же уже отсылал вас к "Истории германского народа" Лампрехта. "Сильные дома" германской знати эпох Меровингов и Каролингов росли за счет колонизации обширных лесных пространств, коих в регионе дохрена. Знатный франк вкладывает средства в расчистку пустошей, призывает на нее в качестве колонистов "младших сыновей" крестьян... И согласно даже принципам римского права поднятая за его счет пустошь превращается в его собственность, а колонисты - в его держателей и клиентов. Процесс медленный, но неуклонный.

 

а в Испанию то почему нельзя?

Потому что к середине VII века она уже имперская.

Изменено 1 Mar 2018 пользователем Georg

[Satprem]

Потому что к середине VII века она уже имперская.

Франки так боялись империю?

[Georg]

Франки так боялись империю?

Понятия не имею. Но империя этого мира вполне способна дать по рукам, и больно.

[Satprem]

Понятия не имею. Но империя этого мира вполне способна дать по рукам, и больно.

Сасаниды могут отвлечь сили империи и франки могут этим воспользоваться.Кстати в этом мире Сасаниды сверхдержава?Про империю Тан тоже интересно поможет ли  ей отсутствие арабов?

[Neznaika1975]

Кстати в этом мире Сасаниды сверхдержава?Про империю Тан тоже интересно поможет ли ей отсутствие арабов?

коллега, имхо,стоит почитать обсуждение темы - все это уже неоднократно обсуждалось

Вот с саксами у меня вопрос.

кстати, с саксами и у меня вопрос.

Кому нибудь попадались статьи по континентальным саксам не на немецком?

ну. в крайнем случае - на немецком

[Satprem]

коллега, имхо,стоит почитать обсуждение темы - все это уже неоднократно обсуждалось

Про Тан ничего точно не было, про Сасанидов очень размито как то написано.

[Neznaika1975]

Пушта - не Мёзия

сейчас, читая Ф.Курту Florin Curta-Southeastern Europe in the Middle Ages, 500-1250 глава THE AYARS BETWEEN 630 AND 800. CARANTANIA с удивлением узнал, что

Hmvever, there are very few signs of nomadic life in the eighth-century material culture of

the Avar qaganate. If anything, the Late Avar period has produced

so far the greatest number of settlements known for the entire Avar

history, and very large cemeteries in usc for more than two or three

generations, both categories of sites suggesting an advanced degree

of sedentization. The particular cause for this profound economic

and social change is not very well known, but it may have something

to do with population growth. The Hungarian Plain is some

1 oo,ooo sq km large, but in the eighth century a great portion of

that region was covered by water, especially in the flood areas of the

Danube and Tisza Rivers and of their tributaries. 54 With 400 to

6oo mm of annual rainfall, the Hungarian Plain is an ecological niche

very different from the steppes north of the Black Sea, for which the

only possible adaptation was seasonal nomadism of a kind attested by

later sources referring to Cumans or Mongols. By contrast, the much

more favorable climate of the Hungarian Plain encouraged nomadic

communities to abandon nomadic pastoralism and to adopt more

sedentary forms of economic organization, with much more room

for agriculture. Pollen analysis even shows efforts to drain swampy

areas and turn them into cultivated land. 55 On the other hand, the

density of sites within the Hungarian Plain may in itself have been an

obstacle in the way of nomadic, seasonal pastoralism. Eighth-century

settlements excavated in Hungary produced a few agricultural implements,

such as plowshares, and plenty of evidence for corn storage.

Many more implements, especially sickles, have been found in funerary

assemblages, along with a great quantity of domestic animal bones,

most likely the remains of food offerings to the dead. At the same

time, the overall number of weapons deposited in mortuary assemblages

declined substantially, a clear indication that warfare was not

any more the economic and political basis of Avar society. Settlements

mushroomed in the Hungarian Plain, sometimes in networks

of sites located only a few kilometeres from each other. This is particularly

true for the southernmost district of the land between the

Danube and Tisza Rivers, which is now in northern Serbia

Думается. в мире императора германа пушта еще быстрее будет распахана

[Neznaika1975]

http://polit.ru/news/2018/03/14/ps_skulls/

Женщины VI века с искусственно вытянутыми черепами выходили замуж за иноземцев

 

интеесно, как германские женихи воспринимали таких жен?

 

[tea moore]

как германские женихи воспринимали таких жен?

Неужели от них тоже требовали что-то вытягивать?

[Neznaika1975]

Коллега Георг

а куда делся старыйтТЛ МИГ?

Не могу его найти

 

и вопрос к Вам, коллеге Гера и остальным кто в теме - что можно почитать по «старому северу», «старому Колю», и вообще - территории между Йорком и Эдинбургом в 5 веке?

ну и в целом - по Британии 5-6 века

[Georg]

а куда делся старыйтТЛ МИГ?

Сверху над этой темой.

[wizard]

Обзовите МИГВ-Германа Византийского

[Neznaika1975]

В процессе написания статьи по велетам, выяснилось, что все построения Алексеева, основанные на Седове, который, в свою очередь, основывался на Хейермане считаются сейчас недостоверными.

Если коротко - концепция, что велеты пришли организованными отрядами в северную часть междуречья Одера и Эльбы в на рубеже 5-6 веков не соответствует новым исследованиям в части дендрохронологии.

Сейчас считается, что в последней трети 7-го века  в север Полабья пришли "неорганизованные" славяне суковской культуры.

И лишь в начале-середине 8-го века начали возникать гигантские крепости "фельдбергского типа", соответствующие могущественным вождям.

Не знаю, когда закончу статью (постараюсь в мае).

Но, судя по всему, к ТЛ Императора Германа велеты отношения не имеют

 

кому интересно - https://greifswald.academia.edu/FelixBiermann

много статей по полабским славянам, к сожалению - большинство на немецком

Изменено 5 May 2018 пользователем Neznaika1975

[Satprem]

Хотел спросить, что было бы с Аварами без базы в Пуште? Какие у них шансы на процветание в причерноморских степях?

[Neznaika1975]

Хотел спросить, что было бы с Аварами без базы в Пуште? Какие у них шансы на процветание в причерноморских степях?

никаких

1. В долгосрочном плане - Климатические причины (пересыхание степей)

2. В краткосрочном плане - тюрки

 

кстати,про авар

добрые люди,

может кто помочь скачать вот эту книжку?

W Pohl  A non-Roman Empire in Central Europe: the Avars

на libgen.io не нашел

 

[Читатель]

http://download1.libgen.io/ads.php?md5=102977043F3FCADAC6624C7477C9C0DE 

страницы 571-595

[Neznaika1975]

страницы 571-595

спасибо, добрый человек

тоже полезная книжка - скачал

но это вроде не та, про которую я писал?

[Читатель]

но это вроде не та, про которую я писал?

загляните на 

страницы 571-595

в книге которую только что скачали и посмотрите, что там написано

[Neznaika1975]

страницы 571-595 в книге которую только что скачали и посмотрите, что там написано

я сразу заглянул

там написано «avar and avar archeology” F Daim

извините, возникло недопонимание, я подумал, что Вы сбросили ссылку на ту книгу, про которую я писал выше, поэтому и удивился

 

в любом случае, спасибо большое

 

P. S прошу прощения - глюки с оглавлением в читалке

когда прочел оглавление  на странице - нашел книгу.

 

спасибо

 

но вся книга в целом интересная. Пожалуй ее и почитаю остаток отпуска

Изменено 6 May 2018 пользователем Neznaika1975

[Neznaika1975]

ну не достанется Корнуэл Уэссексу, и что с того?

пытаюсь понять - не станут ли Уэссекс и Мерсия, которыми еще в 7 веке правят люди с такими «германскими» именами как Кенвэлх и Пенда бриттскими, а не англосакскими

пока не сформировал мнения - при каких условиях это могло бы произойти

[Читатель]

{деловито} романоязычное население называющее себя "франками" (несмотря на то, что франки говорили на германском языке) есть. добавить к ним кельтоязычное население называющее себя "англами"
 

[Satprem]

Паннонию Вторую покойный Юстиниан предлагал аварам.

Зачем он ее вообще предлагал?Он же не собирался ее отдавать

[Neznaika1975]

АИ - в жизнь

кто сказал, что авары не достигли Британии!?

англы с аварами - братья навек