Мир императора Германа - обсуждение

[Georg]

думается, что психологические последствия в религиозной мотивации, "вопроса о творении из ничего", коллега Georg недооценивает..

1) Книга Светлова ведь о первом-третьем веках, где ж она "очень близкая"?

2) Я выше приводил примеры византийских интеллектуалов уже средневековых - XI-XII веков. Различие с западом совершенно очевидно. Если на западе упорно пытались выстроить цельную христианскую картину мира, скрестив Аристотеля с Библией, образованный византиец вполне мог даже оставаться ортодоксальным платоником, при этом почитая себя православным (тот же Пселл - монах как никак). И существовать в двух системах координат, не считая это когнитивным диссонансом.

И явление это было среди элиты достаточно массовым. Вот и поупражняйтесь над ним в психологии.

И еще. Вас не затруднит формулировать аргументы конкретно? Я, честно говоря, не до конца уловил, что вам "думается".

Доктор философских наук (1996), профессор СПбГУ

«однако, синьор Симплиций, выдвигайте доводы, свои или Аристотеля, а не ссылайтесь на тексты или авторитеты

;)

[Georg]

Подписал бриттские названия городов.

[wizard]

а почему остров Уайт показан цветов королевств англов, скорее цвет саксов должен быть.

и по границам, как я понимаю еще союзы есть. легенду карты нельзя написать?

[Georg]

а почему остров Уайт показан цветов королевств англов, скорее цвет саксов должен быть.

В Британии королевства саксов помножены на ноль, и в дальнейшем саксы будут идти лишь в альянсе с англами на вторых ролях.

Уайт - королевство ютское, а не сасконское. И в РИ юты, как раз в VII веке активно прессуемые данами в Ютландии (равно как и шлезвигские англы) мигрируя в Британию, вливались в ряды англов без малейших проблем (на чем и стало в Британии РИ VII века могущество англских королевств Мерсия и Нотумбрия). Так что разделить англов от ютов собственно и не реально.

и по границам, как я понимаю еще союзы есть.

Кумбрийский союз, возглаляемый Инис Манау, обозначен границей цвета Инис Манау. А все что южнее - входит в союз во главе с Баяном. Королества Камбрии (Уэльса) - добровольно, Линдсей - принудительно.

легенду карты нельзя написать?

Коллега, я не на столько картограф. Да и по времени...

На отдыхе я залил спиртным клавитауру ноутбука, где лежало все хозяйство. На текущий момент все исправлено, но нужно срочно скрестить с истоками то, что написано на другом ноуте в отрыве от них.

скрыть

[Гера]

Обычные войны привлекали гораздо меньшие отряды противников, не больше нескольких сотен человек с каждой стороны. Большие всеобщие ополчения вполне могли иметь место, однако лишь в случаях активных переселений и межэтнических столкновений в борьбе за места расселения, например в эпоху нашествия коннахтов из северозападных областей Острова и периода разрушения Эмайн Махи. Также подобное могло происходить в периоды противостояния пятин в лице их ri coicid, верховных королей.

В обычных условиях небольшой относительно хорошо вооруженной дружины в несколько десятков человек было достаточно для решения пограничных конфликтов или корректировки иерархии отношений туата. В среднем один король(ri) имел дружину в 50, максимум 100 воинов, что считалось нормальной практикой для Северной Европы. Например в уэссекском кодексе Инэ 680х годов определяется «армия»(here) в качестве любого вооруженного отряда, численностью более чем 35 человек. Одна из ярчайших поэм Анейрина, описывает нам оборону кельтов Картрайта от саксов, где защитников ровно 363. События «Финнсбургской битвы» саги о Беовульфе, показывают ключевую роль воинского отряда ютов Хингиса в 60 воинов. В заключение можно вспомнить популярный в Скандинавии карательный метод сожжения мятежного ярла вместе с его дружиной в их же собственном доме, учитывая что в даже самом внушительном «длинном дворце» больше 60-90 воинов поместиться не может. В Ирландии, в целом действовали общие закономерности Северной Европы, члены одной близкородственной группы были объединены в семью/клан fhinte, и дом dearbhfhinte в более широком случае от одного предка до четвертого поколения. В случае какой то серьезной угрозы одному члену dearbhfhinte, все другие в большинстве эпизодов всегда выступают сообща, так как изменение социального статуса одного из её членов автоматически сказывалось и на остальных, что характерно для жестких родовых систем. Таким образом, если дело не касалось банальной кражи скота у соседей, в поход выступали 4-5 ri, объединяя дружины до 400-500 воинов. Помимо этого ирландские высшие короли практиковали некое подобие всеобщей воинской обязанности среди клиентских королевств и вассальных племен, отрывок из поэмы 7 века нам сообщает условия такой службы: «сроком три раза по две недели раз в каждые три года... Военная служба не лежит на них в славное процветающее весеннее время. И осенью, когда собирают урожай. Треть всей добычи для них, что завоевана их оружием, где бы ни настигла их тяжелая рана или беда».

Готовясь к боевым действиям и собирая большую армию, Уи Нейллы отдавали себе отчет о возможностях её снабжения. Решено было прибегнуть к чрезвычайному сбору «боромы», основываясь на праве верховных королей «всея Ирландии и Тары» для сбора скота и средств, для этого в Коннахт и Мунстер были разосланы послания, в Лейстер же, не преминув еще раз унизить номинально вассальную пятину, были направлены небольшие отряды. Родственный Коннахт не только дал просимое но и послал отдельные отряды, Мунстер вел переговоры, выжидая, сводя к чисто символической помощи. Лейстер восстал уже зимой, первыми это сделали Уи Хеннселйг, отказавшись выплачивать дань. Верховный король Тары послал сына своего убитого в прошлогодней битве двоюродного брата Аэда Айнмере, Курмасхака – силы обоих сторон были примерно равны, начались переговоры между ним и предводителем лагенов Эху. Наконец сын лагенского правителя Брандуб предложил, когда коннахты потребовали себе продовольствие, спрятаться в корзинах с едой и, проникнув во вражеский лагерь, неожиданно атаковать. План был реализован удачно, Курмасхак и его отряд были вырезаны лагенами при Дун Болг и тем самым положили начало кампании 583 года. С окончанием весенних полевых работ, армия Уи Нейллов, начала неспешно приближаться к границам уладов, непрестанно впитывая новые отряды. Кулманавид узнав о размере противостоящих войск, решил задержать отправку флота на северное побережье, и стянув все возможные силы в кулак ждать на рубежах уладской пятины, не углубляясь на недавно завоеванную и местами все еще враждебную территорию, здесь на Глен Риге. Он располагал чуть более восемью тысячами бойцов, полторы тысячи составляли его собственные силы, чуть более тысячи предоставили с прошлого года кумбрийские союзники, основную массу составляли берницийские англы, наемные саксы и юты – почти четыре тысяч, по тысяче выставили улады и круитни.

В начале июня 583 года на равнине рядом с древней крепостью Дейнс-Каст армии наконец расположились напротив друг друга. С права налево, от берега Кашера встали круитни, затем мэнцы, основу позиции Кулманавида, её центр, составил неустрашимая и более менее единая стена щитов германского фирда, слева расположились улады, и наконец фланг составили британские союзники и далриадцы. Напротив, без всякой на внешний взгляд системы, встало ирландское воинство – обоим сторонам были чужды излишние тактические премудрости, только усложняющие управление столь разнородными по составу армиями. До полудня они, стоя в двух полетах стрелы друг от друга, разогревали свой боевой пыл воинственными песнями, вызывали друг друга на поединки – ни одна из сторон не могла решиться начать первой. Затем разогревшиеся кельты, презрев смерть, устремились в атаку друг на друга. Протекавшая с большим ожесточением около четырех часов с перерывами до сумерек она в целом не дала решительной победы ни одной из сторон. Однако ирландцы понесли заметно большие потери и наступлением ночи принялись отходить, утром следующего дня Кулманавид, посадив как можно больше воинов на лошадей(они не были ни для кого новинкой, но на них не сражались) догнал тылы уставших ирландцев на горе Фьюз и убил многих из них, окончательно закрепив свой успех. На сторону союзников тот же час перешли северные и южные кианнахты и некоторые колеблющиеся айргиаллские септы, такие как Уи Туиртри. Баэтан, сын Ниннида, раненный у горы Фьюз, укрылся в Таре, где и скончался под самый Брон Трограйн. Пользуясь растерянностью в стане потомков Ниала, Кулманавид устремился на юг в долину Бойна. Флот с половиной германцев выступил на север, многие из них намеревались обосноваться здесь и основали на побережье Лох-Фой англосаксонское королевство Вайсваре первым кенигом которого стал Куда из рода иклингов. Первым в области Мите пал Ардгалл, затем Кулманавид переправился через Бойн и разрушил Ноут, закрепив таким образом за собой побережье и устье Бойна. Южнее, в Килдаре в наступление перешли союзные лагены, разбив Аэда из Слане в бою у холма Аллен. Среди правящих династов Уи Нейллов, несмотря на общий настрой продолжать столь катастрофичную войну, появляется мнение о необходимости заключить с пришельцами перемирие, лидером этой партии является Колман Младший, сын Диармайта Великого. В последних неделях лета армия braithirse(букв. братство, часто союз), получив подкрепление из Лейстера, переходит в наступление на Тару, ирландское ополчение встречает их у некрополей Бруга на Бойне. На этот раз армия Кулманавида заметно превосходила противника, ирландцы, заняв позицию у Бруга на Бойне, отдали инициативу и действовали нерешительно, благодаря этому к союзному войску без помех присоединились Аэд Рон, сын Катала, из Уи Файльги, и Эху, сын Кормака, приведший отряды Уи Хеннселайг, Уи Байррхе и Уи Гаррхон – в результате Кулманавид развернул почти двенадцать тысяч воинов против восьми тысяч Аэдо Слане, сына Диармайта. В столь же прямом столкновении, что и у Дейнс Каст, Кулманавиду хватило лишь численного превосходства против малоопытных второочередных войск к тому же подавленных предыдущими поражениями, священные руины не помогли Уи Нейллам, ополчения были разбиты и Аэдо Слане бежал в Тетбу. Через четыре дня после кончины Бэтана, сына Ниннида, и в день Брон Трограйн-Лугнасад, Кулманавид был омыт в котле с похлебкой из конины - филиды выкрикнули имя нового верховного короля пяти пятин Ирландии. Вскоре на сепаратные переговоры согласился Колман Младший, с Уи Нейлами устанавливалось перемирие, Кулманавид отпускает бриттские и берницийские отряды в Британию.

Король Инис Манау, владетель Галвидела, владетель Лаута и Мите, сюзерен и протектор Кумбрийского союза и Ульстера, верховный король Ирландии Утигир мап Горион, «Шило из Манау» недолго пребывал на вершине своего могущества. Видимо истинными были слова «завещания Моранна», не может быть Правда правителя, fir flathemon, захватившего власть с помощью иноземных войск, извне, flaith congbale co slogaib anechtair, долговечной на земле Айриш – она слаба и мимолетна. Через четыре месяца, в конце 583года, Кулманавид умирает. Практически сразу держава распадается, новый король Инис Манау призывает мэнцев и галвиделцев на родину для защиты от поднявшего голову Ридерха АлтКлуитского и ожидающегося нападения нарушившего присягу короля Дал Риады Айдана. Айдан мак Габран попутался захватить остров в 585 году, но неудачно, однако в это же время мир нарушили Берника и Дейра, Конану пришлось помогать Регеду с которым он сохранил традиционный союз. Король Дал Арайде, предприимчивый и воинственный Феахно мак Баэтан, посчитав со смертью сюзерена себя свободным от обязательств, сместил слабовольного Деммана и короновал себя в Краэб Тулхе королем Ульстера. В скором времени он собрал вокруг себя всю ирландскую часть распавшейся державы Кулманавида, отразил контрнаступление Уи Нейллов и короновался верховным королем Тары, на этом престоле удержался целых 11 лет и был вознагражден в истории внесением своего имени в список «Видения Конна». Неплохо себя чувствовали и ирландские саксы, всерьез обосновавшиеся на побережье Дерри, в 586 году они осаждали твердыню северных Уи Нейллов Айлех. В 592 вместе с ютами с Уайта вели войну против туата Уи Энехглайсс, и через два года разграбили побережье Силл Мхантайн и Сил Эладайг. Через 18 лет они в союзе с оркнейцами снова повторили осаду Айлеха и разорили священное инагурационное место Кенел Эогайн Тулах Ок. Дорого в последствии встало потомкам Колмана Младшего соглашательство с захватчиками, дом Кайл Фолламайн Мар постепенно терял свое значение. Роковую роль здесь сыграло тяжелое поражение понесенное у крепости Рат-Имгайн в 598 году от лагенов Уи Файльги, атакующие были опрокинуты, прижаты к Алленскому болоту и почти все уничтожены. Пользуясь временной слабостью родственного королевства, Аэд Слане, терпя неудачи в борьбе за Брегу, начал возмещать их за счет приобретений в Западном Мите. В течении 7 века, оттеснив другие коннахтские королевства, Сил Аэдо Слане захватил ведущие позиции в этой центральной части Ирландии.

Оставшиеся верными умершему вождю дружинники вывезли тело из Тары, и похоронили его на побережье Ирландского моря в Лауте. Могила Кулманавида, Сairn-Culv, дала название укреплению и затем столице возникшего здесь камбрийского королевства. В 585 году здесь высадились войска владыки Гвиннеда Рина ап Маэлгуна Высокого, стремившегося захватить остатки наследия Кулманавида. Вместе с гвиннедцами сюда пришли их союзники из Логрии, Баян послал небольшой кавалерийский отряд в шесть сотен. Бритты, признав Феахно Дал Арайдского, помогли отразить ему нападения Уи Нейллов и основали в прибрежных землях Лаута и Ноута, в нижнем течении Бойна собственное владения. После смерти Рина Высокого, королевский трон здесь занимали представители небольшого камбрийского королевства Мейрион – первым королем стал Дивнуал мап Гвидно, затем в 620х он перешел к королю Глиуисинга Мейригу и его потомкам. Отсюда камбрийцы совместно с логрийцами совершали походы в глубинные области Ирландии, так в первые годы они подчининили своей гегемонии местные племенные септы кианнахтов, гайленга, слайтне и луигни. Довольно малочисленные колонисты из Британии, действуя обычно всегда в союзе с уладами, аваробриттские всадники успешно воевали с Уи Нейлами, совершая свои набеги вплоть до Слайго и долины Шеннона. Также они играли ключевую роль в крушении растущего могущества Уи Дунлайнге в центральном Лейстере.

Восемь тысяч километров, от Орхона до Шеннона, одна пятая окружности Земли… и, как сказал классик, этот мир уже никогда не будет прежним.

Изменено 16 Jan 2011 пользователем Гера

[Georg]

В 585 году здесь высадились войска владыки Гвиннеда Рина ап Маэлгуна Высокого, стремившегося захватить остатки наследия Кулманавида. Вместе с гвиннедцами сюда пришли их союзники из Логрии, Баян послал небольшой кавалерийский отряд в шесть сотен. Бритты, признав Феахно Дал Арайдского, помогли отразить ему нападения Уи Нейллов и основали в прибрежных землях Лаута и Ноута, в нижнем течении Бойна собственное владения. После смерти Рина Высокого, королевский трон здесь занимали представители небольшого камбрийского королевства Мейрион – первым королем стал Дивнуал мап Гвидно, затем в 620х он перешел к королю Глиуисинга Мейригу и его потомкам. Отсюда камбрийцы совместно с логрийцами совершали походы в глубинные области Ирландии, так в первые годы они подчининили своей гегемонии местные племенные септы кианнахтов, гайленга, слайтне и луигни. Довольно малочисленные колонисты из Британии, действуя обычно всегда в союзе с уладами, аваробриттские всадники успешно воевали с Уи Нейлами, совершая свои набеги вплоть до Слайго и долины Шеннона. Также они играли ключевую роль в крушении растущего могущества Уи Дунлайнге в центральном Лейстере.

Ну вот и Пэйл нарисовался. :blink:

[Тень Дуба]

>Восемь тысяч километров, от Орхона до Шеннона, одна пятая окружности Земли…

Если учесть, что "окружают" Землю они не по экватору, а грубо примерно по 45 параллели, то даже круче: больше четверти! (28% где-то).

Если же вспомнить, что шли не по прямой, да ещё и с возвратами... половина кругосветки с гаком будет однозначно. :scare2:

[Гера]

Ну вот и Пэйл нарисовался.

Что то типа Судана под англо-египетским совладением, где камбрийцы идут за Египет.

Вы случайно не знаете как это звучало по валлийски или хотя бы как "забор/ограда" по бриттски? вообще есть ли словари бриттского(хотя бы на английский), а то если и дальше заниматься кельтской Британией он понадобиться(аварского то нет точно)

Если учесть, что "окружают" Землю они не по экватору, а грубо примерно по 45 параллели, то даже круче: больше четверти! (28% где-то).

Если же вспомнить, что шли не по прямой, да ещё и с возвратами... половина кругосветки с гаком будет однозначно.

Ну такой буквальности я не добивался, просто хотелось подчеркнуть масштаб

Кстати я тут подумал, что в бриттском сознании привлечение авар должно находить одну старую аналогию - приход сарматских ал на защиту Британии в старое-доброе(и уже обожествляемое) римское время. Вплоть до того что в интелектуальном слое, то есть церковно-агиографической традиции, реальное название(за которое мы кстати сказать полностью ручаться не можем) должно впрямую подчас заменяться на сармат, что будет в будущем еще более запутывать индентификацию что в принципе выгодно правящей династии добавляя дополнительную легитимизацию, плюс типа "коренные москвичи". Да и по факту, в аварах ирано-сарматский след как бы не на треть

Изменено 17 Jan 2011 пользователем Гера

[Georg]

Что то типа Судана под англо-египетским совладением, где камбрийцы идут за Египет.

Формально может быть и да. Фактически же там быстро сложится аваро-бриттская консорция, пополняемая теми представителями обоих народов, кто не нашел себе места (или не ужился) в Британии. И эта вольница будет вести в Ирландии достаточно самостоятельную политику. В качестве аналога приходит на ум норманнское королевство Дублина.

Ирландцам (кроме союзников оной братвы) тяжко придется, ибо равнины Ирландии - прекрасный театр для конных набегов. По крайней мере значительный экспорт ирландских рабов в Логрию (нуждающуюся в рабочей силе) обеспечен.

вообще есть ли словари бриттского(хотя бы на английский), а то если и дальше заниматься кельтской Британией он понадобиться

У меня нет. Коллеги, хелп!

Вплоть до того что в интелектуальном слое, то есть церковно-агиографической традиции, реальное название(за которое мы кстати сказать полностью ручаться не можем) должно впрямую подчас заменяться на сармат, что будет в будущем еще более запутывать индентификацию что в принципе выгодно правящей династии добавляя дополнительную легитимизацию, плюс типа "коренные москвичи". Да и по факту, в аварах ирано-сарматский след как бы не на треть

Ну не знаю....

[Гера]

Забыл пароль сами знаете куда :dance2: потому отвечу здесь

Чума - вещь отнюдь не детерминированная. В данном случае ИМХО ее провоцировал поток беженцев с востока, как правило голодающих и с пониженным иммунитетом. Но это ИМХО.

Может быть, но я думаю что дело сложнее

ближайшее событие могущие вызвать гуманитарную катастрофу, падение Калхвиннеда и основание Тэмворта это 584-85 года, не странно что эпидемия выстрелила только через семь лет когда вся пыль улеглась?

помимо этого, чтобы эпидемия имела локальный характер, нужен реликтовый очаг эпизоотии, но его в Уэльсе нет, ближайший как не странно в Думнонии

Причины многогранны и непозноваемы как аттрактор Лоренцо но думается спусковую роль всего букета юстиниановой чумы сыграл холодный период условно-Кракатау похолодания между римским и неоатлантическим оптимумом http://www.supotnitskiy.ru/book/book3-5.htm

Немного раньше этого в Византии было сильное землетрясение, так что едва весь город [Константинополь] не был повержен и разрушен. Было оно и само по себе величайшим и такого, полагали, никогда не было раньше по силе толчков и продолжительности колебания. Еще более страшным его сделали время и обстоятельства, при которых оно случилось. Ибо тогда уже кончилась осень этого года, совершались новогодние пиршества по римским обычаям. Наступила стужа, как это естественно, когда произошел зимний солнцеворот,... страдали от падающего небольшого снега и были мучимы холодом.

...В том же году с началом весны чума, которая никогда совершенно не прекращалась, снова обрушилась на город. Как я указал, в первый раз около пятого года правления Юстиниана она обрушилась на наш мир, потом часто перемещалась с одного места на другое и опустошая одни местности, другим давала как бы передышку. Теперь же опять возвратилась в Византию, как будто раньше чем-то обманутая и раньше времени ушедшая оттуда.

Посему не хочу углубляться в офтоп и детерминистично оставлю Кары Господа как принципиально непознаваемое, ну по крайней мере на первых порах, а там видно будет скорее всего целой серии поветрий 7 века не будет, но не вижу причин отменять "ирландскую чуму" середины 640х - оставлю одну большую

Стоп, коллега. А откуда вообще конкретно эта Рахиль?

Да я знаю что мутная история, но за кого то ведь надо хвататься.

Ладно, Фалейбу мы также отдаем в Австразию во имя стратегического союза. Бледрик похоже идет лесом.

Между тем сыновья по любому должны быть, Феофан под 593 годом говорит о битве у Виминация в которой якобы погибло четыре Баяновых сына. Через два года он говорит о некоем Апсихе, уж больно имя подозрительное. Далее, из продолжателя вашего любимого византийского поэта, Меннандра извлекаем некоего Таргития, которого при очень большом желании можно натянуть на родственника Баяна. Из Феофилакта Симокаты мы извлекаем неких командира Самура и "толкателя речуг" Коха(Мусокий видимо просто полевой командир), на примерно тот же пост.

Каких еще кандидатов на место продолжателей Баяна можно подобрать?

[Georg]

детерминистично оставлю Кары Господа как принципиально непознаваемое, ну по крайней мере на первых порах

ОК. Я тоже оставил все РИ эпидемии в Средиземноморье.

Ладно, Фалейбу мы также отдаем в Австразию во имя стратегического союза. Бледрик похоже идет лесом.

Коллега, из того что лишь одна дочь Баяна в РИ вышла за европейского короля, вовсе не следует что у Баяна была одна дочь на выданье.

Между тем сыновья по любому должны быть, Феофан под 593 годом говорит о битве у Виминация в которой якобы погибло четыре Баяновых сына. Через два года он говорит о некоем Апсихе, уж больно имя подозрительное. Далее, из продолжателя вашего любимого византийского поэта, Меннандра извлекаем некоего Таргития, которого при очень большом желании можно натянуть на родственника Баяна. Из Феофилакта Симокаты мы извлекаем неких командира Самура и "толкателя речуг" Коха(Мусокий видимо просто полевой командир), на примерно тот же пост.

Каких еще кандидатов на место продолжателей Баяна можно подобрать?

Мусокием вообще-то звали князя дулебов, так что некоторые из персонажей - те самые антские "союзные князья", о которых писал Менандр. Таргитай очень может быть аваром (хотя скифское имя подошло бы и анту). Самур - аналогично (имя звучит явно по ирано-сарматски, но как анты являются "славянским племенным союзом с аланским правящим слоем", так и авары содержат в своем составе значительный ирано-сарматский компонент).

Сыновей - да, точно не один.

[wizard]

Хотел бы спросить а что у антов и вообще что происходит на землях будущей Руси?

[Georg]

Хотел бы спросить а что у антов и вообще что происходит на землях будущей Руси?

Коллега, вот справлюсь с последствиями техногенной катастрофы , и отпишусь подробно по данному вопросу. Там все идет в одном флаконе - уже не раз упомянутое похолодание и увеличение увлажнения вызвало быстрый рост припятских болот, и соответственно - масштабные миграции племен.

[Читатель]

одна дочь Баяна в РИ вышла за европейского короля

<{POST_SNAPBACK}>

а ссылку можно?

[Georg]

Сыновей - да, точно не один.

Кстати коллега Гера, поскольку формулировочка "Bayans's son and successor Bayan II " попадалась мне уже неоднократно - может преемника так и оставим Баяном Вторым. А "Константин" будет "крестильным" именем.

а ссылку можно?

Так я уже выкладывал книжко Коломийцева в теме "кто такие авары". Его версия о том что жена Хильдеберта II - дочь Баяна - гипотетична, но нам для АИ сойдет. Кстати в рунете, на том же Хроносе, есть несколько статей, где упоминается о выдаче дочери Баяна за короля франков, но пишут там полную ересь, делая зятем Баяна короля Дагоберта, который только родился в 602 году. И при этом называют его сыном Сигберта.

[Читатель]

Его версия о том что жена Хильдеберта II - дочь Баяна - гипотетична

<{POST_SNAPBACK}>

посмотрел везде где мог. Файлевбу называют по разному - дочерью мелкого придворного, простолюдинкой, а то и просто наложницей.

Указаний на происхождение от кагана Баяна нигде нет.

[Georg]

посмотрел везде где мог. Файлевбу называют по разному - дочерью мелкого придворного, простолюдинкой, а то и просто наложницей.

Указаний на происхождение от кагана Баяна нигде нет.

В куче статей в сети - например здесь или здесь, можно и еще нарыть - идет один и тот же глюк про "Дагоберта, сына Сигберта", женатого на дочери кагана, крещеной Рахилью. Но Дагоберт не был сыном Сигберта и вообще жил в VII веке. У Сигберта был один сын - Хильдеберт.

Понять источник этого звона я так и не могу. Но очень распространен.

Меня лично не волнует спорное и неясное происхождение Фалейбы. У нас тут уже не первое десятилетие после развилки. Раз предположили брак Хильдеберта с дочерью Баяна - значит в АИ это предположение обретет статус факта. Dixi.

[Читатель]

гипотетична, но нам для АИ сойдет.

<{POST_SNAPBACK}>

ну тогда могу предложить сугубо гипотетичную генеалогию

1.Аварский каган Баян

2.Faileuba

3. король Австразии Theudebert II

4.Emma De Austrasia замужем за королем Эдбалдом Кентским

5. Earconbert De Kent

6.король Egbert I De Kent

7.король Wihtred De Kent

8.король AEthelbert II De Kent

9.Принцесса De Kent замужем за Eathmund De Kent, b. 758

10. Egbert

11. Король Уэссекса Aethelwulf

12. Король Англии Альфред Великий

13. Король Англии Эдуард Старший

14. Король Edmund I

15. Король Эдгар Миролюбивый

16. Король Этельред Неразумный

17. Король Эдмунд Железнобокий

18. Принц Эдуард Изгнанник

19. Святая Маргарита Шотландская (ок. 1045 в Венгрии — 16 ноября 1093 в Эдинбурге) замужем за шотландским королем Malcome III Dunkeld, b. Abt 1031

20. Король Шотландии Давид I Святой

21. Генрих Шотландский (1114—12 июня 1152) — граф Хантингдон (1130—1138, 1138—1141) и граф Нортумбрии (1139—1152)

22. Давид Хантингдонский (1144—1219), граф Хантингдон (1185—1215, 1218—1219)

23. Изабелла (1206—1251), жена Роберта Брюса

24. Роберт Брюс, 5-й лорд Аннандейла

25. Роберт Брюс, 6-й лорд Аннандейла

26. Роберт I Брюс, король Шотландии (11 July 1274 – 7 June 1329)

27. Марджори Брюс (1296 — 1316), замужем (с 1315 года) за Уолтером Стюартом

28. Роберт II (2 марта 1316—19 апреля 1390) — король Шотландии с 1371 г., основатель династии Стюартов

29. Эгидиа Стюарт замужем за Sir William Douglas

30. Margaret Douglas замужем за John Learmonth (of Whitekirk)

31. John Learmonth (of Clatto and Logie) р. 1400?

32. Robert LEARMONT

33. David LEARMONT

34. James LEARMONTH

35. Patrick Learmonth

36. James Learmonth

37. James Learmonth

38. Andrew Learmonth

39. George Learmonth (наемник в польской армии. Сдался в плен под Белой, 5 сентября 1613 г, перешел на русскую службу) (около 1596-1634)

40. Пётр Юрьевич Лермонт (до 1641-1679)

41. Евтихий (Юрий) Петрович Лермонтов (до 1673-1708)

42. Матвей Юрьевич Лермонтов (ум.1790)

43. Елизавета Матвеевна Лермонтова (Баскакова)

44. Марфа Никитична Баскакова (Салькова)

45. Геннадий Иванович Сальков (1800-1851)

46. Аркадий Геннадьевич Сальков (1850-1907)

47. Наталья Аркадьевна Салькова (Голикова) (1881-1924)

48. Аркадий Петрович Голиков (Гайдар) (1904-1941)

49. Тимур Аркадьевич Гайдар (1926-1999)

50. Егор Тимурович Гайдар (1956-2009)

51. Мария Егоровна Гайдар (род. 1982)

[Georg]

ну тогда могу предложить сугубо гипотетичную генеалогию

А Кончак не потомок Баяна? :scare2:

[Читатель]

А Кончак не потомок Баяна

<{POST_SNAPBACK}>

Котян (и тем более Кончак) по сравнению с Баяном, все равно что плотник против столяра :victory:

[Гера]

Коллега, из того что лишь одна дочь Баяна в РИ вышла за европейского короля, вовсе не следует что у Баяна была одна дочь на выданье.

Ну тогда заверните две Но давайте точно сначала определимся хотя бы с одной(Фалейбой или Рахилью не суть как назовем), потому как никакая предварительная помолвка маленького Хильдеберта еще ни о чем не говорит а что происходит после Шалонского раздела у франков непонятно, Брунгильда, пока авары рядом и могла что угодно обещать ибо нужны, но кто такие авары за Каналом погрязшие в грузе островных дел. Австразийская знать, у которой нет причин любить наследивших авар, сложит плюс на минус и продавит денонсацию. Ну так как?

Со второй(допустим она есть) голову ломать не будем отдаем за Бледрика - делаем думнонскую ветвь

Мусокием вообще-то звали князя дулебов, так что некоторые из персонажей - те самые антские "союзные князья", о которых писал Менандр. Таргитай очень может быть аваром (хотя скифское имя подошло бы и анту). Самур - аналогично (имя звучит явно по ирано-сарматски, но как анты являются "славянским племенным союзом с аланским правящим слоем", так и авары содержат в своем составе значительный ирано-сарматский компонент).

А как вы идентифицируете Коха Симокаты? Для меня также важно выявить югура. Вообще я так понял Дунайский Аварский Каганат, опуская частности, Вы сводите к двухкомпонентной системе: патрона - условночисто авар(хотя система каган-югур уже какбэ намекает), отказывая "неанто"сарматскому(догуннскому) заимствованию в прикаспийском регионе, и клиенты - привлеченные из лесостепного Причерноморья анты и утригуры(при чем анты, за счет сведения к ним всего иранского следа, старшие?)

А какая политическая(этническая) сложится в нашем случае? простейшая: "авары"(где ирано-болгаро-угорские элементы полностью дисперсировались) и кельтская клиентела?

Кстати коллега Гера, поскольку формулировочка "Bayans's son and successor Bayan II " попадалась мне уже неоднократно - может преемника так и оставим Баяном Вторым. А "Константин" будет "крестильным" именем.

Согласен, пусть будет Баян Младший. Остальные по видимому(как скорее всего и в реале), сложили свои головы на полях

С нетерпением ждем "что же было дальше" :D

[Georg]

Брунгильда, пока авары рядом и могла что угодно обещать ибо нужны, но кто такие авары за Каналом погрязшие в грузе островных дел. Австразийская знать, у которой нет причин любить наследивших авар, сложит плюс на минус и продавит денонсацию. Ну так как?

Видите ли, конкретно австразийцам авары никак не "наследили" ("наслежение" было в Нейстрии и Аквитании ). Ни одного боя между аварами и австразийцами не было. Только перезимовали в королевских имениях на Рейне одну зиму. Зато повоевать в союзе, "бок о бок", успели, и уважение явно внушили. Мотивации для негатива к аварам у австразийцев не усматриваю. Наоборт - авар уважают, и брачный союз с их суверенным владыкой почтут достойным.

А вот саксы как общий враг - вполне актуальны (и действия аваров на острове в плане "ах как они их" не могут не импонировать австразийцам). Да и фризы на текущий момент еще не смирились со статусом вассалов Австразии.

А как вы идентифицируете Коха Симокаты?

Он как раз-таки может быть кем угодно. За адекватность передачи сего односложного имени и ручаться-то нельзя. Кем надо - тем и сделаем.

А какая политическая(этническая) сложится в нашем случае? простейшая: "авары"(где ирано-болгаро-угорские элементы полностью дисперсировались) и кельтская клиентела?

ИМХО"элита", стоящая над клиентеллой, будет состоять не только из авар, но и из инкорпорированных бриттов. Скажем калхвинедцы вольются в полном составе. А Думнония сохранит статус "друга и союзника". Ежели проводить аналогии с Вестеросом Мартина (блин, ну никак не могу отделаться от нее в плане аварской Британии :D ), то Думнония - это Дорн.

[Читатель]

Кстати коллега Гера, поскольку формулировочка "Bayans's son and successor Bayan II " попадалась мне уже неоднократно - может преемника так и оставим Баяном Вторым.

<{POST_SNAPBACK}>

в традициях монголов и кочевых тюрков такого не водится, чтобы сыну давать отцовское имя :(

[Тень Дуба]

>в традициях монголов и кочевых тюрков такого не водится, чтобы сыну давать отцовское имя unsure.gif

1) Тогда это - внук. А летописцы, как им и положено, задним числом подзабыли и напутали, что довольно обыкновенно: раз наследник и не чужой - то по умолчанию сын...

2) Либо сработало романское прошлое бриттов и повторилась история с превращением имени Цезаря в титул. То есть при рождении ему дали иное имя, но местные предпочитали видеть в нем второго Баяна... а он уже достаточно обританился и активно не противился... Хмм... быстровато, правда, обританился... Может, это сын Баяна от местной жены/наложницы/любовницы? Почему бы нет - времени хватает, старшие гибнут в боях (что довольно естественно - самые тяжелые времена выпали именно им)... Кстати, любимая (и неглупая) жена из местных (при любом формальном статусе) сильно способствовала бы сращиванию авар с бриттами, метис-наследник - вдвойне (опять же если не дурак). А лишняя романтическая линия - оживлению романа .

Баян - мужик ещё более чем крепкий, седина в бороду - самое время влюбиться... Почему нет?

[serGild]

Поскольку речь о РИ персонаже - скорее внук. А летописцы спутали. Может сын помер рано, или на нем природа отдыхала?