Мир императора Германа - обсуждение

[Georg]

Внутреннюю Монголию от Китая отделяет не пустыня Гоби, а всего лишь Великая Китайская Стена

Внутреннюю Мины неоднократно ставили под контроль. Пока не сдулись. Вы как бы не уловили что я о первой половине XV века пишу (приведенная цитата относится к периоду "от эпохи Юнлэ до эпохи Сюаньдэ")?

Если там есть Лахмиды , то тем более.

Вот они и сдерживают друг друга взаимно, не давая расширится к югу.

Умма возникнет. Другое дело что здесь халифы ни за что не полезут в драку с двумя сверхдержавами - к одной постараются набится в союзники. А с учетом того что для городов Хинджаза вопрос жизни и смерти - выбить персов из Йемена и вернуть "путь благовоний" - "влезать без мыла" будут именно к Византии. И Аскуму, куда собственно на первом этапе и в РИ набились в друзья и союзники.

[wizard]

Она не может возникнуть, Поскольку и Гассаниды и Лахмиды пришибут возмутителя спокойствия.

Во-вторых, для любого христианского правителя такая ересь заслуживает немедленного уничтожения, по примеру павликиан, а именно в этом ранге мусульмане и пойдут.

Для зороастрийца тем паче.

Вот Мухаммед святитель Аравии....

[Georg]

Она не может возникнуть, Поскольку и Гассаниды и Лахмиды пришибут возмутителя спокойствия.

Во-вторых, для любого христианского правителя такая ересь заслуживает немедленного уничтожения, по примеру павликиан, а именно в этом ранге мусульмане и пойдут.

Для зороастрийца тем паче.

Вот Мухаммед святитель Аравии....

Кто его будет пришибать? Ни Гассанидам, ни Лахмидам в РИ не было никакого дела до Хинджаза. Точнее - они мешали друг другу туда влезть.

В РИ кстати тот же Аскумский негус, будучи христианским правителем, довольно благодушно взирал на возвышение уммы, ибо персы в Йемене мешали ему больше.

Византия вообще по началу не придаст значения очередному пророку, а когда придаст - будет так же благодушно взирать, ибо проблемы сие создаст в первую очередь персам - типа пусть они и разбираются, а мы посмотрим. Наиболее логичный вариант.

Вами, коллега, движет послезнание, ибо вы знаете во ЧТО В РИ вырос ислам. А современники появлению очередной "иудейской ереси" особого значения не придадут. А вот использовать умму в качестве боевого хомяка - вполне соблазнятся, ибо реалполитик.

Насчет святителя Аравии - вряд ли. Ибо слишком любил женщин, хороших и разных. Женатый епископ на тот момент еще не нонсенс, а у несториан так вообще норма, но святитель-многожонец - полный анрыл.

Единственный вариант - это ежели иудаистские племена северного Хинджаза под угрозой СИГа (который в РИ Мухаммед им устроил) призовут Гассанидов. Но на это косо посмотрят уже Лахмиды. И персы.

Вообще пока спорить не будем, ибо вопрос требует сугубого расмотрения.

[Читатель]

эпохи Юнлэ

<{POST_SNAPBACK}>

при оговорке, что при Юнлэ только, да, велик был император, войска до Байкала и до устья Амура отправлял (впрочем насчет ставил под контроль Внутреннюю Монголию довольно сомнительно - проходил ее из конца в конец много раз это будет вернее...)

Но при чем тут огнестрел и тактика? Они же и при его преемниках были, но никакого такого влияния на качества китайской армии против монголов не оказали.

Значит выходит дело тут не в мушкетерах, а в генералах.

Уверен, что живи Юнлэ тысячелетием раньше, имея ресурсы всего Китая достиг бы таких же успехов и без всяких огненных копий обошелся бы....

[Georg]

Но при чем тут огнестрел и тактика? Они же и при его преемниках были, но никакого такого влияния на качества китайской армии против монголов не оказали.

Коллега, если Тэн Чжао пишет:

«Обычно мы полагались на «огненные копья» для того, чтобы разгромить врагов и одержать победы. От эры правления Юнлэ до эры правления Сюандэ (1426-1435) воины с «огненными копьями» были хорошо обучены и северные варвары (??) боялись их больше всего».

- я не имею оснований верить вам больше, чем ему. В плане того что китайцы "полагались", а монголы "боялись больше всего".

И заметьте - Тэн Чжао говорит "были хорошо обучены" в прошедшем времени. Явно подчеркивая, что уже со второй четверти XV века в Китае пошел традиционный забой на качество войск.

По словам минского чиновника Го Ляна, в момент вторжения врага солдаты оказываются на земледельческих работах, откармливают скот и совершенно небоеготовы. Военный губернатор Датуна У Гао, сообщал, что количество солдат, занятых на сельхозработах, слишком много, и оставшиеся на действительной службе солдаты не могут обеспечить оборону границ. Военачальники стремились отправить как можно больше солдат на сельхозработы. Иногда количество солдат, занятых на поле, составляло до 90% от личного состава подразделения.

[Читатель]

- я не имею оснований верить вам больше, чем ему. rolleyes.gif В плане того что китайцы "полагались", а монголы "боялись больше всего".

<{POST_SNAPBACK}>

Да согласен я Смешно отрицать, что при Юнлэ превосходство было на стороне китайцев, раз китайские войска раз за разом вторгались вглубь Внешней Монголии, громили монголов и даже убили хана.

Правда поставленной императором Юнлэ цели подчинить Монголию так и не удалось достичь. И даже более того

"В результате непрекращающихся войн конца XIV – начала XV веков минские войска отступили с территории ряда занятых ими бывших округов империи Юань и к концу правления императора Юнлэ китайская граница проходила преимущественно по линии Великой Китайской Стены. Надо отметить, что часть временно оккупированных китайцами районов была эвакуирована в результате военных побед монголов (например, эвакуация вэя Синхэ ??? в 1370 г.), а часть – в результате политических уступок, предоставленных союзным монгольским аймакам императором Юнлэ (например, пожалование аймаку ?джиэдов права кочевать на южной стороне Иньшаньских гор параллельно Великой Китайской Стене). Однако переход империи Мин от стратегического наступления к обороне на всех фронтах очевиден. Катастрофа при Тумубао в 1449 г., прекращение экспансии во Вьетнаме, завершение крупномасштабных морских экспедиций в 1430-х годах и отвод сил береговой обороны с островных баз на береговые в 1452 г. ознаменовали начало военного упадка империи."

http://www.gerodot.ru/viewtopic.php?f=64&a...f8&start=15

:rolleyes:

[Georg]

http://www.gerodot.ru/viewtopic.php?f=64&a...f8&start=15

Угу.

Ну не вписывается милитарист в традиционный конфуцианский образ идеального императора. А вот солдатики на пахоте и дары варварским князьям - вполне вписываются. :)

[Han Solo]

Ну не вписывается милитарист в традиционный конфуцианский образ идеального императора. А вот солдатики на пахоте и дары варварским князьям - вполне вписываются

При Путине Чжу Юаньчжане такой фигни не было! :rolleyes:

[Georg]

При Путине

Обойдемся без аллюзий с современностью.

При Чжу Юаньчжане такой фигни не было!

Ну дык тогда стоял вопрос выживания. А как стало все хорошо - тут же стали ориентироваться на Сун как идеал - со всеми вытекающими.

Вспоминается эпизод еще Ханьской эпохи, когда после смерти милитариста У-ди конфуцианцы выступили против его первого министра Сан Хун-яна.

Когда Сан Хун-ян спросил ученых, как они собираются защищать границу, если монополии, позволяющие содержать армию, будут отменены, те ответили: "Конфуций говорил, что правитель царства или глава дома заботится не о том, что у него мало людей, а об отсутствии справедливого обращения, не о бедности, а о наличии недовольства. Поэтому Сын Неба не должен говорить о "многом" и "малом", удельные князья не должны говорить о "выгоде" и "вреде", а министры — об "обретении" и "утрате", но все они должны культивировать добродетель и справедливость, чтобы явить пример народу и распространить свое добродетельное поведение, дабы обрести доверие народа. Тогда ближние народы будут с любовью стекаться к ним, а дальние с радостью подчинятся их власти. Поэтому "настоящий завоеватель не сражается, хороший воин не нуждается в солдатах, великий командующий не требует располагать войска в боевом порядке". Если культивировать добродетель в храме и во дворце, то тогда будет достаточно смело взглянуть в лицо врагу, и войска вернутся домой с победой. С правителем, осуществляющим гуманное правление, никто не может сравниться; какую пользу ему принесут расходы?" Министр, вынужденный иметь дело с реальными проблемами, а не с фантастическим миром доктринеров, не поверил, что "гуманности и справедливости" хватит, чтобы держать кочевников к северу от Великой стены. Он ответил: "Сюнну жестоки и коварны, они дерзко проникают сквозь препятствия и тревожат Срединное царство, уничтожая население в провинциях и убивая защитников северных путей. Но Ваше величество милосердно проявили заботу о народе и не послали своих подданных и воинов подвергать себя опасности на пустынных равнинах, и тем не менее, неуклонно сознавали необходимость создания сильной армии и преследования сюнну в их исконном обиталище на севере. Я снова заявляю, что предложение отменить монополию на соль и железо и уравнительные цены серьезно уменьшит снабжение границы и нанесет ущерб нашим военным планам. Я не могу благожелательно смотреть на предложение, столь бессердечно решающее пограничный вопрос". Этим практическим аргументам ученые могли только противопоставить затасканную конфуцианскую догму, что добродетель правителя сразу же излечит государство от болезней и усмирит врагов. Они заявили: "Вашему величеству следует только проявить свою добродетель по отношению к ним и распространить на них свои милости, и тогда, без сомнения, они по своей воле придут, чтобы возложить дань у Стены".

:)

[Horst]

а социальные предпосылки для того чтобы народ пошел за Мухаммедом есть,

Хм, а сложится ли "еретическое учение" в целостную религию.

Там же вроде в РИ много "лже"пророков ( а на самом деле конкурентов ) было. В РИ Мухаммед их перебил. А вдруг он не сможет стать единственным правильным пророком?

Социалистических сект много было. Те же циркумцеллионы нехило так партизанили в Африке, покруче ны нешних ФАРК в Колумбии, только муслимы смогли сломить их. Но власти не захватили. Может и здесь так же закончится? Как вы считаете?

[Georg]

Хм, а сложится ли "еретическое учение" в целостную религию.

Там же вроде в РИ много "лже"пророков ( а на самом деле конкурентов ) было. В РИ Мухаммед их перебил. А вдруг он не сможет стать единственным правильным пророком?

В Хинджазе не имелось конкурентов в этом плане. Там есть только монофизиты и иудаисты, но и те и другие - общины солидные, и в социалисты не пойдут.

Дело здесь не в учении даже, а в самом Мухаммеде. Он ведь не только религию создавал, он сразу и новый тип общества строил, и это общество в Аравии VII века оказалось привлекательным для многих. В сущности ислам предсталяет собой не столько религиозное учение, сколько "сакрализированную совокупность норм права и морали, мировоззренческих канонов, императивов идеологии и принципов политики". Религиозное же учение служит фактически для оформления этой совокупности, придания ей необходимой внешней унифицированности и внутренней определенности.

Вместе с новой религиозной общиной росло новое государство. И ради этого "социального строительства" Мухаммед шел на многое, на что не пошел бы чисто религиозный пророк - интриговал, геноцидил целые племена, подсылал убийц (не явно, а взывая к сторонникам "кто избавит меня от этого человека"). Ибо "революцию в белых перчатках не делают". Все прочие учения, сущие по близости, оказались менее зубасты.

Те, кто не понимал и не принимал идей Мухаммеда, так и расценивали его деятельность - как основание государства. Когда он с воинстввом уммы прибыл в Мекку на хадж, Абу Суфьян, полюбовавшись на вереницу вооруженных всадников, сказал Аббасу "поздравляю, царская власть твоего племянника окрепла".

Те же циркумцеллионы нехило так партизанили в Африке, покруче ны нешних ФАРК в Колумбии, только муслимы смогли сломить их. Но власти не захватили. Может и здесь так же закончится? Как вы считаете?

Циркумцеллионы столкунлись с организованной машиной сильного государства, и могли только партизанить. Маздак, в социальном плане в некотором смысле аналог Мухамммеда, взял власть законным путем, но иранский социум оказался слишком крепким, чтобы в нем прокатила революция. И маздакиты очень плохо кончили.

А в Хинджазе и центральной Аравии - политический ваккуум, мелкие города-государства и племена. Не доставшиеся никому из соседей лишь потому, что оные соседи мешали друг другу это сделать, да и выгоды соседи не видели в захвате бесплодных полупустынь и степей с редкими оазисами. Политический ваккуум. В котором община, подобная умме, сплоченная и охваченная религиозным воодушевлением, вполне способна построить государство.

[Magnum]

В Хинджазе

А в Хинджазе

Во имя Иблиса, где развилка? Арабы конвертировались в индуизм? :grin:

[Georg]

Во имя Иблиса, где развилка? Арабы конвертировались в индуизм? :scare:

А что? Называют же некоторые византийские источники Йемен названием "Индика".

А развилка - морская держава Чолов возникла на несколько столетий раньше (или РИ Паллавы доросли до ее масштабов). И не только завоевала Цейлон и Суматру с Малайзией, но и отправила флот на запад..

А ежели серьезно - у меня сейчас повышенная температура и наверное заглючило. Как с "макроманнами" в теме про Коммода.

[Тень Дуба]

Я правильно понимаю, что Китаю по чисто физическим причинам никогда и не снилось распахать Внутреннюю Монголию и, соответственно, заселить?

Изменено 25 Jan 2011 пользователем Тень Дуба

[Читатель]

Я правильно понимаю, что Китаю по чисто физическим причинам никогда и не снилось распахать Внутреннюю Монголию и, соответственно, заселить?

<{POST_SNAPBACK}>

Чисто технически распахать и заселить китайцами конечно можно и это не раз делалось в истории.

Но не всю, а оазисами и еще там куда можно ирригацию провести. А вокруг этих оазисов вся та же степь, все те же кочевники и они готовы при любом ослаблении военной мощи китайской государства обрушиться на несчастных поселенцев и сделать с ними "что Содом не делал со своей Гоморрой"

PS. Вот тут на карте хорошо видно, что можно сделать http://www.oocities.com/tiwang80/images/Popdensmap.jpg

Изменено 26 Jan 2011 пользователем Читатель

[wizard]

ИМХО развитие событий в Китае надо рассматривать с учетом того что Зороастрийский Иран устоит и будет великой державой..

Волна изменений в Китае будет обусловлена как раз Ираном.

[Тень Дуба]

>Но не всю, а оазисами и еще там куда можно ирригацию провести.

Угу, то есть пренебрежимо малую часть ВМ - даже сейчас, при экскаваторах и прочей технике.

>А вокруг этих оазисов вся та же степь, все те же кочевники и они готовы при любом ослаблении военной мощи китайской государства обрушиться на несчастных поселенцев и сделать с ними "что Содом не делал со своей Гоморрой" laugh.gif

Спасибо, это я и хотел услышать .

Другими словами - сравнение с Диким Полем (будущая Новороссия) - некорректно.

России достаточно было 1 (один) раз освоить (то есть преобразовать) территорию - и ситуация стала необратимой. Кубань поддавалась преобразованию в земледельческий регион, а значит - ассимиляции, перевариванию. ВМ - нет: проглотить можно - переварить нельзя. Чисто в силу географии.

Изменено 26 Jan 2011 пользователем Тень Дуба

[Гера]

Решил я тут подумать над неким развитием событий на туманном Альбионе

В начале 580х Баян занимается восстановлением королевства и привлечением поселенцев, обильно расходуя захваченные у саксов трофеи и содержимое сундуков их бывших королей. Из голых разрушенных стен восстанавливалась призванная быть новой столицей твердыня Сарум, называемая также на римский манер Сорбиодуном. Восстанавливаются и другие города королевства, древние крепости, дороги и мосты через реки, снова открываются промыслы и рудники. Валиться и отжигается лес, засеваются нови и оживают запущенные пашни. Всем аварским всадникам нарезаны угодья, где они могут поселять переселенческие общины кельтов, гвиделлов, аллтудов и саксонских пленных. Баян Первый Пендрагон был достаточно велик чтобы принять на вооружение последнее веяние моды – увековечивание своего имени созданием свода законов, «Баянова правда» была сформирована в середине 580-х годов, и в целом начала действовать с последнем десятилетии 6 века. Систематизировав на манер четких и ясных позднеримских кодексов, за основу был взят старобритский племенной свод законов Дивнуала Моэлмуна Старого, на него наложены не вступающие в противоречие аварские и саксонские племенные установления. За основу товарно-денежных отношений там также выступал скот, в основном молочные коровы. Были четко определены правовые статусы и порядок землевладения родовой общины «кимуд», соседской общины «марки», внеобщинных «хуторян» аллтудов, племенной знати в лице ухелуров(«благородных») и вождей-мехдейнров. Устанавливались четкие годовые квоты налогообложения(коровами) размежеванных округов-кантрефов, а также килх-порядок их взимания. Прописаны четкие размеры штрафов за те или иные правонарушения, вергельда за убийство, сархада за иное причинение ущерба, камулуру за то или иное оскорбление чести и достоинства. Устанавливался ясный порядок суда и его процедуры, ответсвенность за лжесвидетельство, защита обвиняемого-гуртунг и ценность показаний его участников, «цена чести»-галанас, определяющийся размером имущества.

Помимо интенсивного государственного строительства происходили изменения и на границах. В первой половине 580 годов, озабоченная внутренними проблемами, Логрия старалась держаться во внешних отношениях сдержанной позиции. Так Баян удовлетворился на первых порах довольно номинальной зависимостью еще сохранившихся на побережьях германских королевств. В 579 году верховную власть Баяна признали племенные вожди восточных англов. В 582 году подчинен без крови Линдси, в 584 году совершенна экспедиция на Риохад(Таннет) и разбойное гнездо уничтожено. В начале 586 года власть Логрии после трех кампаний(579, 583 и 585гг) окончательно признали Витваре, обязуясь платить дань и патрулировать Иктийское море от франкских, фризских и вестготских пиратов.

На Севере происходили стремительные изменения. После смерти Кулманавида его держава стремительно развалилась, наследник Инис Манау Конан оказался вынужден ограничиться обороной собственного хартленда и Галвидела. Ирландские владения его отца при поддержке логрийских всадников захватили в 585 году гвиннедцы. В землях Коэла теперь властовал самый могущественный из былых вассалов Уриен сын Кинварха, получив весьма заслужено прозвание Бык-Защитник. Организованная им Лига Тринадцати королей достаточно эффективно сдерживала активизировавшихся было после смерти верховного сюзерена германские Дейру и Бернику, в 586-88 годах им удается вытеснить кельтов из долины Тиса, соединив свои рубежи. В Дейре, по смерти конце 587 года короля Эллы, знатью был приглашен один из братьев-королей Берниции Этельрик, взяв под опеку трехлетнего младенца Эдвина, сына Эллы. Близкие Эдвина, опасаясь честолюбивого и властного сына Этельрика Этельфита, вывезли через год четырехлетного мальчика ко двору нового короля Гвиннеда Иаго мап Рина, а затем в Сорбиодун, где тот по бриттскому обычаю был признан приемным сыном Баяна и воспитывался далее. Тем временем еще севернее, после смерти в 584 году в бою при Киркине первого Великого короля Пиктавии Бриде, доминирование здесь захватывает необычайно возвысившийся Айдан мак Габран. Скоттский флот Дал Раиды снова самый мощный по эту сторону Придайн. Более того, будучи женат на дочери Бриде он выдвигает на его трон законного наследника и своего сына Гартната, и разворачивает в 586 году наступление на независимые пиктские южные племена. Далее он подчиняет своей воле Западные острова и ослабевшие в последние десятилетия Оркнеи - усилившийся во второй половине 6 века климатический минимум делает почти не пригодным для жизни эти северные острова, хозяйство здесь терпит полный упадок и ведет к гибели по существу первого и самого северного саксонского королевства Британии – пытаясь какое то время выжить за счет активизировавшихся набегов на не менее страдающих от холодов пиктов, они в большинстве покидают Оркады(в реальности они по видимо эвакуировались на побережье Гододина основав саксонский Данбар, здесь же они уходят к своим собратьям в Ирландию). Успехи короля Дал Риады дают ему возможность оспаривать у Уриена Регедского роль Столпа Севера. Однако у Баяна нет оснований поддерживать его в этом. Во первых сложившийся новый морской дракон не менее опасен и Гвиннеду, во вторых он не менее угрожает и бриттскому влиянию в Ирландии. Также сложен оставался вопрос вокруг Алт Клуита. По смерти Кулманавида, едва оправившийся Ридерх начинает войну с мэнцами за Галвидел и в течении 580х ему все же удается с большим трудом выбить Конана. Также намечается потепление отношений с Регедом, в то же время заклятые враги стратклайдцев пикты, гонимые климатическими изменениями, всё сильнее давят на северные рубежи, в чём им фактически потворствует фактический сюзерен Айдин мак Габран. Однако главная опасность как всегда нависает с востока, не имея серьезных успехов на других фронтах англы совершают здесь достаточно сильные удары по нагорьям Годдеу, также берницийцы приступают к захвату восточного Гододина. Всё это заставляет пойти Ридерха на военно-политический союз с Уриеном Регедским, готовящим как и реале большую кампанию с целью сбросить англосаксов в море.

1 марта 589 года умер святой Давид Меневийский, архиепископ и святитель Британии, один из основоположников бриттской церкви и наиболее почитаемых в народе. Уход из жизни этого важнейшего из сторонников Баяна на Острове, и фактически проводника его политики в Камбрии, не могло не сказаться в худшую сторону. У следующего местоблюстителя островной церкви святого Тейло уже не хватало той нужной харизмы и влияния Давида. Сразу же заметно заволновалась Камбрия, установившийся ранее было на какое то время мир между различным мелкими валлискими королевствами оказался нарушен, Брихейниог напал на Глиуисинг, Кередигион напал на Дивед, в ослабевшем после смерти Рина Высокого Гвиннеде также начались раздоры. В скором временив череде этих конфликтов выделился владетель Поуиса Кинан, также начавший совершать на своих соседей набеги, будучи серьезно религиозным правителем, он совершает с подачи клириков в середине 590х нападение на Брихейниог, где по прежнему сильна друидская партия, и который притесняет христианский Глиуисинг. Поначалу Логрия не препятствует происходящему, так как прислушивается к благосклонной позиции духовенства. Однако в скором временя действия Кинана оказываются поразительно успешны, он практически сходу подчиняет Брихейниог и уже угрожает осиротевшему после смерти Мейрига Глиуисингу, останавливаемый до поры только увещеваниями монахов. Будучи объединенным со своим братом Иаго, владетелем богатейшей и стратегически важнейшей области Пенгверн они представляли уже довольно опасную силу – обещая в скором времени вывести Камбрию из под опеки Аварской Британии. К ним также мог присоединиться Киндруин Синий, обиженный на думнонийцев за Гластенинг и король Пика Сауил. Получив сведения о тайных переговорах с Поуисом Кинвайла Глоуиского, посчитавшего со смертью святейшего гаранта архиепископа Давида, себя частично свободным от моральных обязательств данных в Кайр Гурикон - Баян понял что нужно действовать. Однако прямой акт против Кинана и Иаго, сыновей Брохвайла, был решительно невозможен, это могло серьезно повредить Гвиру Баяна, Правде Короля, как мудрейшего и достойнейшего наследника Пендрагона и защитника всех бриттов Острова Могущества. Если любое кельтское королевство могло запросто напасть на соседа без всяких причин, то первый же подобный шаг со стороны авар вызовет подозрения – «они такие же, как саксонцы!», что для малочисленных авар было подобно смерти. Еще не наступило того сращивания, кровной связности двух народов, что несомненно произойдет через одно-два поколения, - пока же за немногим вычетом, для бриттов они пока те же веаласы-чужаки, которые взяли себе лучшие удоби, устанавливают везде свои порядки и разъезжают на своих скакунах по этой древней земле с таким надменным непроницаемым видом будто её завоевали, выгнав одних незваных гостей не посадили ли мы себе на шею хомут новых господ? - могли вопросить внезапно очнувшиеся от хмельного угара побед жители Придайн. Следовало поступить умнее, нужно было спровоцировать камбрийцев. Тем временем пришел 590 год и он обещал быть не менее грозным. Германская угроза никуда не исчезла, новые корабли ютов, англов и саксов продолжали прибывать и теперь среди многих их вождей, на этот раз действующих более целеустремленно и сообща, созрел общий план нападения – нареченный впоследствии последним саксонским приливом. Поначалу неспокойно стало у восточных англов, между ними не было прежнего единства времен Вуфы, каждый племенной вождь и владетель тянул одеяло на себя, одни начали совершать нападения на бриттское пограничье, другие держали сторону Логрии, развернулась настоящая гражданская война к которой оказалось приковано аварское внимание. А между тем смотреть нужно было совершенно не туда. В 590 году Лига Тринадцати Королей Уриена Быка-Защитника наконец пришла в движение. В горной долинах Аргойд Лувейна происходят битвы с неясным исходом, германцы дерутся отчаянней и их несколько больше, гибнет их король Хусса. Уриенд добивается некоторых успехов и выходит на побережье осадив Бамборо и Линдисфарн. Однако тут он оказался лишен ирландских контингентов, Феахно мак Баэтан не приходит на Восток занятый удержанием Тары. Северные бритты отходят и добивается лишь незначительных пограничных приобретений. А в итоге англы из за гибели Хуссы только усиливаются - Берника и Дейра объединенны Этельфритом, сыном Этельрика. В скором времени он снова развивает наступление на северо-западном направлении в долине Туида.

В конце 590 восстал Линдси, главную роль тут сыграли пришлые и вернувшиеся из Ирландии наемники Кулманавида, они взбаламутили местную и так неспокойную обстановку большого лагеря для перемещенных лиц. Креода был свергнут и укрылся в глуши, а новые вожди повели германцев на кельтов. На юге за Проливом франки начали новую войну с бретонцами, несмотря на одержанные успехи Баян оказывается лишен помощи бретонских флотилий и даже некоторой части думнонских отрядов.

Однако он не бездействует, Баян поручает одному из вождей англов, племяннику Вуфы Редвальду, навести порядок у норфолк и саффолк на восточной границе и остановить тамошние морские набеги, что ему в течении 591-93 годов с аварской помощью удается сделать.

В конце лета 591 года полчища англосаксов вторгаются в Калхвинед. Уже достаточно знакомые с аварской тактикой и осознавая огромное преимущество логрийцев в конном бою они избегают генерального сражения, действуют сравнительно небольшими отрядами, применяясь на местности используют тактику засад и внезапных налетов. Им даже удается разбить заметный отряд бриттов у Баннавента и сжечь этот город, однако авары все таки уничтожают несколько таких отрядов и вытеснив англосаксов сами вторгаются в Линдсиваре. Боевые действия теперь не прекращаются и зимой, саксы с не меньшим энтузиазмом партизанят, аварская конница вязнет в снегу и лишается маневра, логрийцы терпят недостаток всего необходимого и грабят население – которое в отличие молодежи и отморозков прошлого лета теперь встает на тропу войны поголовно. Логрийцы вынуждены с потерями оставить Линдси и весной 592 года новая англосаксонская армия опять вторгается на кельтские земли. Однако на сей раз полководцам Баяна удается втянуть германцев в генеральное сражение и уничтожить их армию под Каэр-Леиром(Лестер). 592 год Сильная чума в Камбрии и западных кантрефах Логрии, заставляет заметно умерить далекоидущие кровожадные планы, в поездке по наиболее страдающим от поветрия западным областям умирает в Каэр-Бадуме(Бат) наследник принц Константин(по другим сведениям он погиб от несчастного случая на охоте). 593 год Большой карательный поход и придание Линдсиваре огню и мечу, формально не участвовавший в войне Креода хоть и не казнен, но в темнице Баяна в качестве почетного пленника. Королевство по сути ликвидировано – и туда назначен наместник-тудун, толпы германцев бегут обратно за море Удд(Северное) или в Нортумбрию. Возобновляются в 594 году боевые действия в Бретани после смерти Гуртрамна, Фредегар лишь говорит об их начале не сообщая ни о каких подробностях, по видимому речь идет о всплеске пограничной войны и обмене любезностями в виде взаимных набегов(по видимому продолжалась вплоть до миссии Юдикаеля).Отдельные госгорды-дружины молодых авар теперь время от времени появляются не только в Ирландии но и в Арморике. 594год по любому смерть Уриена, по любым версиям дедушка совсем старый и даже без злодейской руки долго бы еще не прожил. Смута в Регеде и гражданская война между наследниками: старшим сыном и королем Каэр-Браук(Эвраук) Оуайном, официальным наследником Уриена третим сыном Риваллоном, не менее амбициозным Пасгеном, поддержанным солуэйкими дядьями Арауном и Ллеу, младшим сыном Уриена Рином(считающимся в РИ преемником Оуайна после его гибели в 597 году, а также в последствии святым и крестителем Нортумбрии) и королем Динодом Дунотингским. Меж тем англы Этельфрита наступают и в 594-96 фактически уничтожили Гододин, уцелел лишь Дин Эйдин, сателлит Алт Клуита. В 595-598 Объединенная Нортумбрия почти полностью занимает Годдеу между двумя Стенами, Южно-Шотландскую возвышеность, Алт Клуит сжался до долины Клайда и Дамбартона, Северный Регед также потерял почти всё за стеной. Мэнцы под шумок отбили часть Галвидела.

Начало 598 года Старый Баян умирает, момент нестабильности, партии три: югур Кох - аварская старая аристократия с альтернативным аварским кандидатом, совсем малолетний сын «Константина Калхвинедского» поддерживаемый вестимо калхвинедцами во главе с дядей младенца Испуисом и частно аварским офицерством, и последняя кандидатура зятя Баяна Бледрика, поддерживаемой думнонийском партией и возможно также частью баяновой команды.

в итоге на первые десятилетия имеем: на Севере бардак и теперь там самый сильный Айдан мак Габран, англы жмут не по детски, и при Дегсастане вломят - к гадалке не ходи. После этого северянам ничего не остается как заламывая руки бежать к аварским суровым дядям на Юге.

Но у тех свои проблемы в Камбрии, к тому период династической нестабильности(делайте ставки за партии)

К тому же в рамках борьбы с детерминизмом у меня тут нарисовалась интересная идея, обещающая также некоторую порцию временных проблем аварам

А ежели серьезно - у меня сейчас повышенная температура и наверное заглючило. Как с "макроманнами" в теме про Коммода.

Желаю скорейшего выздоровления. и продолжения!

Изменено 26 Jan 2011 пользователем Гера

[Georg]

Желаю скорейшего выздоровления. и продолжения!

Сорри, коллега, понимаю что задерживаю вас с Галлией. Но вчера впервые в моей жизни температура моего тела поднялась до 40 градусов. Только выхожу из анабиоза.

По тексту - не совсем понял как могли появится иные претенденты кроме кровных потомков Баяна по мужской линии. Если только на регентство.

[Гера]

По тексту - не совсем понял как могли появится иные претенденты кроме кровных потомков Баяна по мужской линии. Если только на регентство.

Мы не имеем представления о всем доме аварских каганов, системе отношений "каган-югур" и межродовых отношений в многокомпонентном образовании объединенном в термин "европейские авары". И даже отбрасывая возможные другие степные славные предками рода, мы не имеем представления о всех родственниках Баяна и происходила ли какая то борьба за престолонаследие по смерти Баяна - но и отвергать её наличие мы не можем. даже если они все погибли подставившись под "шальные стрелы", какую нибудь седьмую воду на киселе, но зато природного жужаня, найти можно - спасибо степной традиции с запутанного престолонаследия.

Впрочем кельтская традиция не менее сложна, по ней даже саксонский приемыш Эдвин, принц Дейры имеет права на корону Логрии.

Эти старейшины конечно проиграют, как наверняка проиграли в реале, кровавой гражданской на многие годы не планирую, вообще я веду к малолетнему царевичу Баяну Второму Калхвинедскому и регенту Бледрику Думнонскому(на период 598-610 или 613) - как бы гармонично совмещая наши предварительные варианты.

[serGild]

вообще я веду к малолетнему царевичу Баяну Второму Калхвинедскому и регенту Бледрику Думнонскому

последнее сомнительно - природные авары вряд ли потерпят регента не авара. Это лишний козырь для старейшин.

[Родривар Тихера]

последнее сомнительно - природные авары вряд ли потерпят регента не авара. Это лишний козырь для старейшин

<{POST_SNAPBACK}>

Почему нет? Ведь он будет представлять интересы паренька перед кельтскими союзниками-федератами в первую очередь. Конечно, партии будут, как могут быть и "альтернативные наследники" - но наиболее умная и дальновидная часть знати, из природных авар, должна прекрасно понимать, что без реальной смычки с наиболее вменяемой частью местной кельтской элиты им тут не укорениться.

П.С. облизываюсь и жду проды. Georg,у - лечитесь и выздоравливайте скорее.

Изменено 28 Jan 2011 пользователем Родривар Тихера

[Крысолов]

Коллега Георг, как ваше здоровье?

[Georg]

Коллега Георг, как ваше здоровье?

Нормально. Только вот дел накопилось не в проворот за время грипозное. Продолжение гарантирую в течении недели.

[Georg]

Меж тем как Римская империя быстро восстанавливала силы, Иран после поражения в войне с империей и каганатом оказался в крайне тяжелом поражении. Потеря Закавказья была серьезным ударом, но гораздо более тяжелые последствия для Ирана имело смещение караванных путей на север. Доходы от трансконтинентальной торговли составляли весьма значительную статью как в бюджете иранского государства, так и в процветании иранских городов. Теперь, когда трансконтинентальная торговля шля мимо Ирана, произошло как резкое снижение доходов государственной казны, так и разорение купеческих домов, что нанесло серьезный удар городам, а следовательно – опять же шахской казне. Сократились так же доходы знати и рыцарства.

Престарелый Хосров Ануширван вынужден был перейти к режиму строгой экономии. Содержание, выплачиваемое войскам, было значительно урезано, что естественно вызвало массовое недовольство. «Персы открыто поносили своего царя». Начался масштабный кризис иранского государства. Недовольство выразилась в серии заговоров, организованных вначале братьями шаханшаха, а затем его собственным сыном Анушзадом. Тайную оппозицию центральной власти составляли лица, занимавшие высшие государственные должности. Некоторых из них Хосров казнил.

Умирающий царь с ужасом видел как созданная им самим военная система, казавшаяся столь эффективной, теперь поворачивается против центральной власти. Как и податная реформа, она оправдывала себя только на первых порах, когда стояла задача создания постоянного, непосредственно зависимого от шаханшаха войска вместо существовавшего до тех пор ополчения. Армия должна была содержаться на средства, поступающие в военную казну спахбеда от взимания налогов с населения вверенного ему кустака. Вместо одного эранспахбеда, командующего всеми военными силами государства, были утверждены четыре спахбеда, каждый из которых правил в своей четверти страны, вел военные действия против неприятеля, отвечал за сбор харага. Формально власть нового спахбеда по сравнению с былым эранспахбедом была ограничена отдельным районом, фактически она превышала прежнюю (во всяком случае была равна ей), поскольку во вверенной ему провинции он оставался полноправным хозяином. Военная знать, созданная Ануширваном из потомков древних именитых родов, сама стала крупным земельным собственником. Только теперь она была более многочисленной. Ее положение укреплялось с каждым годом, и с ней все труднее было сладить. Размеры владений каждого феодала и его права находились в прямой зависимости от занимаемой должности, от того, был ли он простым всадником, командовал ли конным отрядом или был поставлен марзбаном или спахбедом. Сосредоточив в своих руках сильную власть в управляемой области, крупные феодалы не желали ее лишиться. Если раньше выплаты из казны, выдаваемые за счет доходов с торговли, привязывали воинов и командиров к центральному правительству, теперь, с резким сокращением этих выплат и кризисом городов и торговли, знать начала проявлять сепаратистские тенденции. Снижение же доходов она пыталась компенсировать за счет населения управляемых территорий. Усиление власти спахбедов и передача им права сбора харага создали благоприятную почву для злоупотреблений за счет мелких землевладельцев и крестьянства.

Таким образом Хосров своей военной реформой усилил армию, но способствовал процессу феодализации в Иране. Теперь, в условиях кризиса, феодализация обернулась против власти шаханшаха.

Старый шах не собирался сдаваться. Смуту следовало предотвратить, недовольных – подавить, экономике страны дать восстановится и набраться сил. И в то же время – внимательно следить за внешнеполитическими горизонтами. Рано или поздно либо Рум, либо тюрки будут отвлечены серьезной войной на ином фронте, и тогда Эраншахр возьмет реванш.

Наследником вопреки недовольству знати был назначен Хормузд, которого Хосров считал способным твердой рукой продолжить его политику. В качестве верной опоры шах сформировал регулярную гвардию из подразделений, считавшихся не рыцарскими – конницу из кочевников-саков и пехоту из горцев-дейлемитов. Секретная служба вела внимательное наблюдение за недовольными, раскидывая сеть шпионажа. Хосров отлично знал о недовольстве своих министров его политикой, о готовящемся заговоре с целью свержения Хормузда. Умирая, Хосров передал сыну подробные инструкции.

Скрыв смерть отца, Хормузд начал действовать незамедлительно. В Ктезифоне прошла серия арестов. Осужденных предавали казни, заковывали пожизненно в кандалы, ссылали в заболоченные местности на Тигре. Хормузд ослепил своего брата, потенциального соперника и претендента на трон. Были казнены мобедан мобед Зардушт, великий вазург Хосрова Ануширвана Бурзмихр, вельможи Изад Гушнасп, Азермахан и др..

В ряды военных лидеров был внесен раскол, войскам выплачена значительная премия, накопленная Хосровом специально для Хормузда. Вскоре после этого Хормузд провел аресты и в рядах военной знати. У репрессированных были конфискованы поместья, самих же их шах приказал отправлять в тюрьмы, выстроенные в Ахвазе и Михрджане, "где им давали хлеб с известью и горькую воду". Чистка систематически проводилась в течение нескольких лет и коснулась верхушки трех привилегированных сословий: жрецов, воинов и писцов. Кроме смертной казни и пожизненного заключения, практиковались и другие меры наказания: попавшие в немилость переводились в более низкий ранг или понижались в должности.

Борьба шаханшаха со знатью приветствовалась и находила поддержку в среде четвертого сословия, включавшего земледельцев, ремесленников и купцов. Часто при их помощи ему удавалось проводить свои планы в жизнь. Как очень ловкий политик Хормузд IV умело направлял гнев низов, выступавших с маздакитскими лозунгами, против неугодных ему вельмож, завоевывая тем самым репутацию народолюбца. Шаханшах мало жил в столице и постоянно разъезжал по стране, вникая во все дела. Он назначил специальных уполномоченных, которые разбирали жалобы крестьян и дехкан о потравах посевов и о злоупотреблениях при сборе налогов.

В то же время Хормузд неуклонно готовился к войне. Только вернув маршруты трасконтинентальной торговли на территорию Ирана, можно было вернуть процветание городам и прежний уровень дохода рыцарству, преодолеть системный кризис в стране.

С 582 года в тюркском каганате началась междуусобная война. Пока она шла на востоке, и не касалась запада, где могущественный ябгу-каган Кара-Чурин, сын умершего в 576 году Истеми мог при необходимости выступить против Ирана в союзе с Империей. Поэтому шах выжидал, накапливая силы. Наконец момент настал – в 585 году война в Тюркском каганате перекинулась на запад. Разбитый на востоке великий каган Або-хан Торэмен откатился со своей ордой в Согдиану и захватил Бухару. Попытка Кара-Чурина выбить его оказалась безуспешной.

Хормузд немедленно предложил своему дяде Кара-Чурину помощь против Торэмена, в качестве платы попросив Гурган. Но ябгу-каган счел плату слишком дорогой, и тогда Хормузд предложил свою помощь Торэмену. Войска шаха двумя колоннами атаковали Гурган и Тохаристан, и поскольку Кара-Чурин не мог защитить это земли, в течении 585 весь Гурган и большая часть Тохаристана с Балхом оказались в руках персов. Персы взяли каспийский порт Балхан в устье Узбоя и перерезали Великий Шелковый путь.

Меж тем как Торэмен, засев в Бухаре и получив вспомогательный персидский корпус, с успехом отражал атаки Кара-Чурина, главные силы персидской армии в начале 586 года двинулись на запад, где ситуация так же стала складываться крайне благоприятно для персов. Правитель Хазарии Турксанф выступил на помощь отцу в Согдиану, и на Кавказе остался лишь наместник Албании Бури-шад с небольшим тюркским корпусом. А меж тем в Армении вспыхнула смута.

Правление Вардана Мамиконяна Кармира в Армении вызвало оппозицию некоторых нахараров, которых возглавил могущественный правитель княжества Сюник (современные Нахичеван и Зангезур) Ваан Сюни. Еще при Хосрове Ваан не принял участия в восстании против Ирана, отказался присягать императору и обратился к шаху с просьбой «чтобы он архивы Сюнийской земли перенес из Двина в город Пайтакаран и их город внес в границы Атрпатакана, и чтобы имя армян было снято с сюнийцев» (Себеос). После разгрома персов в войне Ваан вынужден был покорится Империи и ее наместнику в Армении – Вардану Мамиконяну, но непрестанно плел интриги и затевал конфликты с «батриком», сколачивая княжескую оппозицию правлению Вардана и тайно сносясь с Ираном.

Император Герман решил пресечь разгоравшуюся в Армении смуту. Ваан Сюни в 584 году получил императорский приказ возглавить контингент армянской конницы, которой было приказано выступить во Фракию для охраны границы от славян.

Помощи армян император затребовал не случайно - ситуация на северной границе империи становилась все более угрожающей. Виной тому были все те же климатические изменения. Увеличение увлажнения вызвало быстрый рост припятских болот. Ранее возделываемые земли заболачивались, и славянские племена, обитавшие на Полесье, остались без пропитания. Естественным путем миграции обездоленных был юг, где и климат теплее, и земли плодороднее.

Славянские племена, пострадавшие от климатических изменений – берзичи, дреговичи и смоляне – входили в племенной союз дулебов, во главе которого стоял князь Мусокий. Под его предводительством славянские племена Полесья двинулись на юг, к Дунаю. Как раз в это время умер вождь Дунайского союза князь Добрята, и племена дунайцев не смогли выдвинуть нового лидера. Вторжение северных племен решило дело. Дунайцы вошли в дулебский союз и признали верховным вождем Мусокия.

Византийские дипломаты видели славянскую опасность. Еще в середине 570ых годов король лангобардов Альбоин обратился с просьбой о разрешении закупить оружие в империи, мотивируя это тем, что ведет на севере непрерывную войну против общего врага – славян. Просьба «друга и союзника римского народа» была удовлетворена. Субсидию получало антское племя сагудатов, укрепившееся в Тирасе и прикрывшее Скифию. Наконец имперская дипломатия делала все чтобы удержать в сфере влияния империи дунайцев, но смерть Добряты и нашествие с севера опрокинуло старую систему союзов.

Империя получила в качестве соседа могущественное славянское объединении от Припяти до Дуная. На Дунай двинулась гонимая ухудшением природных условий масса переселенцев не только из дулебских, но и из лехитских племен. На северном берегу Нижнего Дуная скопилась огромная масса безземельных славян. Именно это и разрушило долгий, хотя и негласный, мир между дунайскими славянами и Империей.

Отряды славян начали вторжения на южный берег Дуная. Положение оказалось столь серьезным, что цезарь Юстин перенес свою ставку в Марцианополь, выдвинув в Нижнюю Мезию федератский корпус и презентальную армию Иллирика. На Дунае была создана мощная флотилия. Юстин отвечал на каждое нападение ответными визитами на северный берег Дуная, громя поселения славянских племен и угоняя пленных в рабство. В начале 580ых на нижнем Дунае шла полномасштабная война. Юстин составил план масштабного похода за Дунай и разгрома славян. Но былые союзники против авар – лангобарды, анты и болгары – явно не проявляли энтузиазма. Альбоин указывал на то что сам воюет с Хорватским союзом и не может отвлекать силы на восток. Сагудаты, получавшие имперскую субсидию, готовы были защищать границу Скифии, но в столице Антского союза на Тясьмине имперским послам ответили что анты не поднимут оружия против дулебов – своих братьев, и могут лишь обещать соблюдать нейтралитет. Наконец хан Болгарии Гостун, внимательно следя за смутой в каганате, с уходом войск Турксанфа с Волги возмечтал о независимости, и не желал помогать империи – союзнице тюрок. Византийским послам, просившим выслать войско к Дунаю, Гостун не давал ни явного отказа, ни явного согласия, затягивая время.

В этой ситуации император Герман и отдал приказ перебросить на Дунай несколько подразделений с востока, в том числе затребовал помощи у армян, а Вардан Мамиконян отправил в этот поход Ваана Сюни. Армянский контингент должен был принять участие в походе за Дунай.

Дойдя до Феодосиополя, Ваан Сюни взбунтовался и повернул назад. Вардан Мамиконян не успел собрать достаточные силы чтобы воспрепятствовать его продвижению, и Ваан вернулся в свою столицу Нахчаван. Прибыв туда, Ваан Сюни отправил послов в Иран с просьбой принять его княжество под сюзеренитет шаханшаха.

Хормузд немедленно ответил согласием. Вардан Мамиконян, собрав верных нахараров, осадил было Ваана Сюни в Нахчаване, но с подходом персов отступил. В июле 585 года в Нахчаван вошел персидский гарнизон. Фактически это было объявлением войны империи.

Теперь, весной 586 года иранская армия разворачивала наступление в Закавказье. Возглавлял ее спахбед Атрпаткана Бахрам Чубин из рода Михранов.