Мир императора Германа - обсуждение

[Horst]

Ну дак это проверено на практике. Юстиниан II в 668 году переселил в Вифинию 30 000 славян. Ассимилировались за пару веков. Последний раз о них упоминает Константин Багрянародный в X веке, а позже - никаких признаков существования славян Вифинии как этноса.

Но здесь то наверно больше на порядок будет?

[Тень Дуба]

Но здесь то наверно больше на порядок будет?

Ну так и "размажут" таким же тонким слоем по бОльшей территории (среди бОльшего населения). Чтобы сохраниться, важно не количество, а компактность. Плюс изоляция: если где-то в горах селить - отдельные изолированные деревни остались бы... Но зачем славян - в горы? И им не комфортно, и толку там от них...

[Georg]

Но здесь то наверно больше на порядок будет?

Не на порядок. И поселят их отнюдь не компактно.

Славянское нашествие именно в этот момент было не случайным – Иран развил бешенную дипломатическую активность, сколачивая коалицию против Империи и Каганата. Летом 586 года персидские послы и сопровождавший их отряд дейлемитов высадились в устье Яика, куда прибыли представители угорских племен. Угры после разгрома на Иргизе так и не смирились со своим подчиненным положением. Уход Турксанфа с войском из Хазарии на восток, на помощь старшему брату – Кара-Чурину – развязал уграм руки, освободив их от плотного тюркского контроля. Персы предложили уграм выступить простив власти ябгу-кагана на стороне Або-хана Торэмена, и снабдили угров оружием. Цель была достигнута – угры снова восстали и отпали от каганата, а Хазария, куда отступил изгнанный из Албании Бури-шад, оказалась изолированной. Бури вынужден был вступить в войну с уграми, и персы в Закавказье могли теперь надолго не опасаться тюрок.

Осенью того же года персидские послы, проехавшие через завоеванную Бахрамом Чубином Албанию и Дагестан, прибыли в ставку Болгарского хана Гостуна. Богато одарив хана Болгарии, персы просили Гостуна напасть на империю, или же по крайней мере не оказывать помощи ей и тюркам. Помогать Бури-шаду Гостун и сам не собирался – угорское восстание и тяжелое положение Хазарского улуса каганата фактически вернули Болгарии полную независимость. Гостун заверил персов в своем нейтралитете. Оттуда персидский агент добрался до земель Дунайского союза и предложил славянам напасть на Империю, уверяя славян что ее силы отвлечены на востоке и оборонять Балканы некому. Дунайских славян возглавлял Радагаст, который управлял Дунайским союзом в качестве представителя великого князя дулебов Мусокия, титулуясь не князем («риксом», как произносили этот титул византийцы) а воеводой. Он немедленно дал знать Мусокию, и племенное вече, собранное осенью в городище Зимно на Волыни, культовом центре Дулебского союза, приняло решение напасть на Империю.

Армия вторжения состояла из двух частей – славян Дунайского союза, которые из-за наплыва переселенцев нуждались в новых землях, и переселяющихся с Полесья дулебских племен, двигавшихся на юг со своим скарбом и семьями. Славяне собирались осесть на завоеванной территории, освоить и обезопасить ее для себя. Поэтому главной целью ставилось взятие городов и крепостей, уничтожение всех римских опорных пунктов в крае. Местное латиноязычное население – фракийцы и иллирийцы – подвергалось геноциду или обращению в рабство.

Разделившись на части, славяне осадили города Нижней Мезии. Некоторые из них были взяты, население вырезано – но большая часть городов края, прекрасно укрепленных и снабженных, держалась. Римляне сумели свезти в города и крепости запасы продовольствия, лишив варваров возможности кормится грабежом. Радагаст понимал, что когда у переселенцев с севера закончится продовольствие, взятое с собой от последних скудных урожаев, начнется голод. Племенам необходимо было срочно где-то осесть. Радагаст, решив закрепить Нижнюю Мезию за дунайцами, двинул северные племена далее на юг. Подождав пока растает снег, Радагаст атаковал перевалы Гема, причем не ведущие на юг, к Константинополю, и прекрасно защищенные, а ведущие на запад, в Иллирик, куда и двинулась волна вторжения, меж тем как Радагаст продолжал осаждать и штурмовать города Мезии. Прорвавшиеся славяне в июне затопили Македонию. Их путь сопровождало разорение и беспощадная резня. Тем не менее, опустошая сельские местности, славяне не сумели взять ни одного значительного города. Нападение одного из отрядов на Фессалонику закончилось тем что городское ополчение димотов и отряд войск, находившийся в распоряжении префекта Иллирика, заманили славян в предместье и в уличных боях нанесли им большие потери. Тем не менее прорыв славян вглубь территории империи был достаточно глубоким – славянский авангард прошел всю Фессалию и остановился лишь упершись в выстроенные Юстинианом укрепления Фермопильского прохода, где отряд комита Ахайи и поднятые ополчения димов греческих городов отразили их нападение, не дав славянам прорваться в Среднюю Грецию.

А меж тем клещи уже смыкались.

При известии о нападении славян император Герман приказал Юстину выступить ускоренным маршем на Балканы, приведя с собой гвардейские тагмы и федератский корпус. Посадив пехоту на мулов, Юстин совершил стремительный марш-бросок по великолепным римским дорогам Малой Азии от Феодосиополя до Халкидона, и в начале мая был в Константинополе. С другой стороны Герман Младший с италийской армией двигался через Далмацию на Наисс. И наконец был применен испытанный метод Юстиниана – посольство императора отплыло в Херсонес, откуда отправилось в ставку зимовавшего в степном Крыму хана Гостуна. Зная о двуличной позиции болгарского хана, император не пожалел золота, обещая столько же по исполнении болгарами их обязательств.

Гостун и болгарские беги не устояли перед соблазном. Кроме сокровищ, переданных им императором, они предвкушали так же богатую добычу в землях дунайцев, которые еще никем не были разграблены, и которые оказались лишены защиты, ибо основная масса славянских воинов была за Дунаем. В мае Гостун перешел Днестр, Сагудаты, союзные империи, пропустили его через Бессарабию. Перейдя Прут, болгары обрушились на земли дунайцев и принялись жечь, грабить и захватывать в рабство. Дома оставалось столь мало воинов, что ни о каком организованном сопротивлении не могло быть и речи – славяне бежали и прятались по лесам и предгорьям.

Известие о вторжении болгар застало Радагаста у стен Марцианополя. Дунайцы немедленно сняли осады мизийских городов и двинулись обратно за Дунай – защищать свои дома и семьи. Мезия была спасена.

А меж тем Юстин и Герман Младший, ускоренным маршем двигаясь навстречу друг другу, соединились у Сердики и вступили в Македонию. Славяне спешно стягивали разрозненные отряды в единое войско, но они, будучи в основном пешими и отягощенными семьями и обозом, сильно уступали римским войскам в мобильности. Юстин и Герман сумели разгромить и уничтожить несколько отрядов по отдельности. Все же большей части славян удалось соединится. Сражение разыгралось под Стобами в Македонии.

Дулебские племена, явившиеся с севера и еще почти не имевшие опыта боев с римлянами, пытались сокрушить противника натиском, надеясь на свою многочисленность, но очень быстро кавалерия охватила их фланги и обрушила на славянское войско дождь стрел. Не сумев первым ударом проломить строй пехоты и неся большие потери от обстрела, славяне начали отход – и получили удар тяжелой кавалерии. Устлав поле трупами, славяне укрылись в укрепленном лагере. «Заняв более укрепленное место и будучи защищенными с тыла, они не допускали возможности, чтобы подвергнуться окружению или нападению с флангов либо с тыла» - напишет автор Стратегикона.

Юстин взял славянский лагерь в блокаду. Когда у славян закончилось продовольствие, они предприняли попытку прорыва. Пехота едва не была разгромлена отчаянным натиском славян, но Герман Младший успел вовремя бросить во фланг и тыл нападающим тяжелую остготскую кавалерию. После ожесточенной резни, в которой погибли все «воины-звери», члены культовых воинских братств, славяне откатились обратно в лагерь.

У осажденных не осталось иного выхода кроме сдачи. От имени императора Юстин предложил условия капитуляции – славяне сдают оружие и принимают подданство империи. Они получат землю и будут расселены отдельными группами в Малой Азии и Сирии в качестве императорских колонов.

Так закончилось славянское нашествие на Империю. Герман Младший выступил в Мезию для зачистки ее от уцелевших славянских шаек и восстановления лимеса. Юстин же двинулся со своими войсками обратно на восток, заодно конвоируя туда славянских переселенцев. Вести с востока шли все более тревожные. С уходом Юстина на запад персы перешли в наступление в Месопотамии и Армении одновременно, имея на обоих направлениях значительное численное превосходство.

_______________________________________________________________________

В апреле 587 г. Адормаан выступил ’’из Махозе (агломерация Селевкия-Ктесифон) с большим войском и отправился в ромейскую землю’’.

Опорным пунктом византийской мощи на границе была крепость Дара. Возведенная в середине прошлого века, она являла собой форпост ромеев в Месопотамии. Мощные укрепления крепости невозможно было игнорировать. Персидская армия осадила Дару и приступила к осадным работам. Презентальная армия востока, командующим которой Юстин незадолго до того назначил Ираклия, не имела достаточно сил для сражения с персами. Закрепившись в Эдессе, Ираклий повел малую войну, стараясь облегчить положение осажденных и ожидая возвращения Юстина с запада.

В Армении дела римлян так же шли не блестяще. Армянско-ромейское войско под началом Вардана Мамиконяна укрепилось в лагере на хорошо защищенной позиции, прикрывая подступы к Двину. Став в виду армии Мамиконяна, Бахрам Чубин уже на второй день предпринял штурм лагеря, застав армян и ромеев врасплох. Часть их войска сумела пробиться сквозь кольцо иранских солдат, сравнительно немногие засели в крепости Анкг, и на следующий день капитулировали. Поражение Византии было нанесено очень сильное, по существу армянская армия империи была нейтрализована.

Оставив «марзбана Армении» Ваана Сюни осаждать Двин, Бахрам Чубин ’’пошел во внутренность страны, подчиняя себе землю’’. Византийская армия, очевидно, отступала перед ним, пытаясь реорганизоваться на ходу. В Басене ромеи снова попытались повернуть колесо Фортуны, но тщетно - в сражении они вновь потерпели неудачу. В этом походе Бахрам взял крепости Гайлатук, Эргина и Цхнкерт в провинции Тарон. Достигнув одной из самых западных провинций Армении - Басена, Бахрам Чубин повернул войска в обратный путь. Не смотря на разорение страны и захват отдельных крепостей, покорить Армению не удалось – большая часть нахараров сохраняла верность Империи и оказывало упорное сопротивление, засев в горных крепостях. Главным успехом армянского похода был захват Двина - Ваану Сюни удалось склонить город к капитуляции, когда там начался голод. Столица Армении перешла под власть шаханшаха и управление его марзбана Ваана Сюни.

А меж тем на востоке, в Согдиане, разыгрывалась финальная трагедия Або-хана Торэмена. Против его выступили великий каган Чулохоу и ябгу-каган Кара-Чурин. Греческий источник сообщает, что «враги героически сражались, но, после того как узурпатор пал, его армия обратилась в бегство. После большого побоища хаган снова стал господином своей собственной территории».

Однако почти сразу же после победы Чулохоу и Кара-Чурин рассорились. Уже в конце 587 года между ними начались военные действия. Смута в Великом Каганате продолжалась, и персы по прежнему могли не опасаться тюрок.

[Horst]

Летом 586 года персидские послы и сопровождавший их отряд дейлемитов высадились в устье Яика, куда прибыли представители угорских племен.

Если не секрет, а у персов был флот на Каспии? В смысле военный?

Изменено 17 Feb 2011 пользователем Horst

[Kagesai]

Если не секрет, а у персов был флот на Каспии? В смысле военный?

Точнее мог бы ли он быть в соответствиями с реалиями данной АИ?

[Гера]

Тут Иран в режиме строгой экономии живет, даже на традиционные вооруженные силы как я понимаю еле наскребают - так что врядли. Торговый флот у прибрежных жителей наверно есть, да и сложно в те времена отличить торговый от военного

[Horst]

Точнее мог бы ли он быть в соответствиями с реалиями данной АИ?

Т.е после оккупации тюркским каганатом Азербайджана и территории современной Туркмении?

+

А у тюрок ведь тоже есть какие-то порты на Каспии - не перехватят посла-то?

Изменено 17 Feb 2011 пользователем Horst

[Horst]

Тут Иран в режиме строгой экономии живет, даже на традиционные вооруженные силы как я понимаю еле наскребают - так что врядли. Торговый флот у прибрежных жителей наверно есть, да и сложно в те времена отличить торговый от военного

Даже на Индийском океане - ведь там без флота Йемен не удержишь?

Да если не секрет, если у вас есть ссылки на источники в сети по иранскому флоту тех времен - не поделитесь?

[Georg]

Если не секрет, а у персов был флот на Каспии? В смысле военный?

В РИ нет. Никаких упоминаний о таковом нет, да и смысла его держать - тоже.

Точнее мог бы ли он быть в соответствиями с реалиями данной АИ?

После того как Гурган и Албания перешли в руки тюрок, и морем пролегла важная коммуникация - пожалуй смысл что-то завести на Каспии у персов был. В рамках подготовки к войне. Но не серьезный флот - ибо средств не ахти. На скорую руку оборудовать для военно-транспортных целей торговые суда в Мазендаране - это да.

А у тюрок ведь тоже есть какие-то порты на Каспии - не перехватят посла-то?

После потери Албании и Гургана плавсредств у тюрок осталось немного - корабли-то были в основном албанские. Да и не обращали они особого внимания на море.

[Georg]

На конец 587 года перевес в войне казалось был на стороне персов. В их руках была инициатива, они захватили Двин и осаждали Дару. Казалось нужно одержать еще одну решающую победу, овладеть Дарой – и можно будет склонить Рум к миру, вернув Ирану Албанию и большую часть Армении. Угрозы с востока по прежнему не было. Еще в начале прошлого года персидские дипломаты сумели столковаться с Чулохоу, который ненавидел Кара-Чурина, хотя и объединился с ним против Торэмена. Чулохоу собирался после уничтожения Торэмена напасть на ябгу-кагана, и вступил с Ираном в тайный союз. Поэтому, предвидя поражение Торэмена от войск превосходящего противника, персы бросили его на произвол судьбы, отведя свой вспомогательный корпус в Тохаристан. Каганат казалось погряз в бесконечной междуусобице, и Хормузд даже счел возможным снять часть войск с Джейхуна, перебросив их на запад.

Впрочем этому корпусу не пришлось принять участие в войне с Румом. Вести пришли с юга – на десятом году царствования вассал Ирана, царь Йемена Сайф зу-Язан был убит взбунтовавшимися африканскими наемниками-беджаями (блеммиями). Беджаи вызвали из Эфиопии Масрука, сына Абрахи и брата покойного Яксума, и провозгласили его царем. Однако часть знати не признала его, а дейлемитская гвардия Сайфа закрепилась в Адене и направила в Иран просьбу о помощи. Терять Йемен Хормузд не собирался, и отряды, переведенные с востока, были посажены на корабли и направлены на юг. Во главе экспедиции был поставлен тот самый Вахриз, который десять лет назад посадил Сайфа на Йеменский трон.

Меж тем главные силы Ирана концентрировались в Месопотамии. Сознавая что римляне не могут допустить падения Дары и непременно придут ей на помощь, Хормузд собрал под Дарой 40-тысячную армию во главе с Адормааном. Бахрам Чубин с отдельным корпусом остался в Закавказье, но его цели были ограничены – шах приказал ему отбить у хазар Дербент.

Осада Дары продвигалась тяжко. Юстин, уходя на запад приказал максимально подготовить главную твердыню Месопотамии к обороне. Гарнизон состоял из отборных воинов во главе с талантливым командиром, армянином Нарзесом. Запасов в крепости хватило бы на несколько лет, в изобилии было машин и метательных снарядов, а кроме того в Даре присутствовали лучшие военные инженеры империи.

В РИ в аналогичной ситуации Хосров Парвиз «сидел под Дарой полтора года», и Адормаану в данном мире досталась не менее тяжелая осада. Обстрел из катапульт не дал никаких результатов – стены оказались слишком прочными, бросать же свою армию на штурм этих укреплений Адормаан и не думал, прекрасно понимая что потери будут занебесными. На совете решено было использовать единственное надежное средство – насыпать на одном из участков осадный вал вровень с крепостными стенами. Это дало бы возможность подавить вражеских стрелков и метательные машины, и подвести к стенам осадные башни. Глядя на огромную высоту стен Дары, над которыми устремлялась в небеса грандиозная башня Геракла (с оной башни окрестности Дары просматривались до самого Нисибина) Адормаан понимал что работы затянуться на полгода – но иного выхода не было.

Нарзес сперва не придал особого значения персидским работам, но вал рос как на дрожжах. Стратег предпринял несколько удачных вылазок, но они не могли остановить работы. На военном совете решено было сделать подкоп под искусственный холм, и осажденные начали рыть шурфы и прокладывать ходы под насыпь. Когда туннель достиг опасной зоны, персы услышали шум земляных работ и вырыли на этом месте пробный шурф, чтобы перехватить землекопную команду. Римляне сразу же засыпали конец туннеля и, прекратив работу, стали совещаться.

В этот момент один из греческих инженеров предложил план, который спас Дару.

В конце туннеля, непосредственно перед фронтом насыпи, была вырыта камера, которую заполнили легковоспламеняющейся химической смесью, составленной оным инженером. Кроме того, были созданы дополнительные запасы этого горючего. Как только насыпь была готова, римляне подожгли смесь в подкопе. Насыпь оказалась довольно рыхлой и пропускала потоки воздуха. Как только сквозь насыпь начал подниматься дым, защитники города принялись обстреливать ее огненными стрелами и метать на нее горшки с горючей смесью. Персы были слишком заняты тушением огня и поэтому не поняли, что дыма было гораздо больше, чем его могло быть от одних зажигательных снарядов, сыпавшихся со стен. Адормаан заподозрил неладное, личный осмотр позволил понять, в чем дело. Насыпь была объята пламенем изнутри. Перед глазами ликующих римлян, столпившихся на стенах Дары, все усилия персидских огнепоклонников были принесены в жертву их божеству.

По приказу Адормаана на насыпь начали лить воду. Когда вода соприкоснулась с горевшим материалом, результат получился сенсационным. К небу повалил огромный столб дыма. Дым был таким густым, что его увидели даже в Нисибине. От воды пламя растеклось на большую площадь и охватило всю насыпь. Деревянная основа вала выгорела дотла, и скоро на его месте осталась только куча раскаленных дымящихся камней. Весь огромный труд пропал даром.

Приходилось начинать все сначала. Но на этот раз осадные работы не затянулись на долго – весной 588 года Адормаан получил известие что цезарь Юстин перешел Ефрат. С ним были гвардейские тагмы, федератский корпус и презентальная армия Востока под командованием Ираклия Старшего. И в то же время тревожные вести пришли и с востока.

Положение ябгу-кагана Кара-Чурина на конец 587 года казалось критическим – с востока наступал великий каган Чулохоу, на юге были враждебные персы, на западе – враждебные угры. Шах Хормузд уже практически списал дядю со счетов, что и стало главной и роковой ошибкой шаха.

Кара-Чурин не даром был прозван в народе «Боке» - герой, а греческие дипломаты не даром называли его самым одаренным и энергичным из всех князей дома Ашина. Загнанный в угол, ябгу-каган нанес нестандартный удар – в феврале 588 перешел в стремительное наступление на восток, начав зимнюю кампанию. Чулохоу не ожидал что враг отважится на боевые действия в столь суровую зиму, и, застигнутый врасплох, не успел собрать войска в один кулак. В Джунгарии Кара-Чурин настиг Чулохоу и разгромил его превосходящими силами, причем сам великий каган пал в бою.

Избранный новым великим каганом Юн Йоллыг, сын Шаболио, был "слаб и боязлив", и князья стали орентироваться на ябгу-кагана. Кара-Чурин, лишенный по тюркскому лествичному праву возможности стать великим каганом, сделался фактически неформальным властителем империи.

Весной 588 года Кара-Чурин двинул войска на запад – в мае Турксанф обрушился на угров. Угры, зажатые между хазарами и армией Турксанфа, теперь погибали. И было совершенно очевидно что следующим на очереди будет Иран.

Оставался лишь один шанс – нанести римлянам решающее поражение, пока Кара-Чурин не ударил с востока. Не скрывая от Адормаана всей серьезности положения, Хормузд в своем письме называл его главной надеждой Эраншахра.

[Kagesai]

Казалось нужно одержать еще одну решающую победу, овладеть Дарой – и можно будет склонить Рум к миру, вернув Ирану Албанию и большую часть Армении.

Рум - это Рим?

[Georg]

Рум - это Рим?

Да. В Иранский традиции так называли Рим, а затем Византию, с парфянских времен. И задним числом записали в "румийцев" древних греков и македонян. В Шах-намэ Фирдоуси Рум и Туран - древнейшие и единственные царства мира, равные Ирану по статусу.

[Kagesai]

Georg, а хорошая идея - называть страны так, от лица "которых идет речь" :glare:

[Крысолов]

Плохо без проды :victory:

[Georg]

Плохо без проды

Сорри, но встал судьбоносный для этого мира вопрос, требующий дополнительной матчасти.

[serGild]

Сорри, но встал судьбоносный для этого мира вопрос, требующий дополнительной матчасти.

Так лучше его сформулировать, и для обсуждения и чтобы тем же обсуждением народ подготовить и мозги размять

[Georg]

Так лучше его сформулировать, и для обсуждения и чтобы тем же обсуждением народ подготовить и мозги размять

Стадия адекватной формулировки еще не назрела. Да и когда назреет - боюсь что кроме вас и коллеги Гучкова никто мозги размять не удосужится . Ибо вопрос касается дальнейших путей развития монофизитства и ортодоксии в мире без арабского завоевания.

Светская философия на протяжении всей истории античного христианства оказывала огромное влияние на развитие богословских учений. А философия (да и ее терминология) позднего Александрийского неоплатонизма, приложенная к богословию, неизбежно ведет к "монофелитскому спору". И не понятно чем он в этом мире завершится.

Формулируя вопрос, я должен четко показать причино-следственные связи - от философии Аммония Гермия к монофелитству и Максиму Исповеднику. К четкой формулировке чего пока увы и не готов.

Но эти клятые вопросы могут при своем разрешении довести империю до еще одной итерации "раскола этнического поля" и даже гражданской войны - учитывая назревающее недовольство латинской части империи господством Константинополя.....

[Крысолов]

Что я могу сказать. Побольше СИГа коллега. Слишком уж все благостно.

В любом случае Запад вскоре осознает свою силу (как только Герман Младший станет императором) и поставит вопрос на повестку дня. А религиозный раскол дело может усугубить...

[Georg]

Слишком уж все благостно.

Ну дак в РИ примеров подобной благостности дофига и больше. Причем освещен здесь у нас достаточно короткий интервал, пришедшийся на период деятельности выдающегося императора (точнее двух, если считать попавшего в таймлайн позднего Юстиниана).

[Крысолов]

В РИ аварская война, лангобарды, Хосров Парвиз и арабы.

Думаю гражданская война между Востоком и Западом на фоне всего это - та самая благость и есть.

В конце концов развод Запада и Востока неминуем. Ну так пусть подерутся немного.

[Georg]

В РИ аварская война, лангобарды, Хосров Парвиз и арабы.

В РИ Великая Отябрьская..... Вы поняли намек? В данном мире для того чтобы убрать аварскую войну и лангобардов (и соответсвенно получить свободу рук на востоке) нужно лишь принять грамотное внешнеполитическое решение, что вполне обосновывается заменой Юстина Куропалата на Германа.

А не менять кучу факторов зело извращенными методами, как в Великих Таймлайнах.

Ну это я так, не в серьез.

В конце концов развод Запада и Востока неминуем. Ну так пусть подерутся немного.

Не все так просто с разводом. Константинополь стоит четко на границе греческой и латинской зон. У Запада мощная пятая колонна в Константинополе - латинская иллиро-фракийская партия, которая в РИ в религиозном плане всегда отриентировалась на Рим.

У меня воообще по началу была идея такого плана - очередной император пытается провести религиозную унификацию на основе монофелитства, против него восстает кузен на западе и убежденные монофизиты на востоке. Гассанидский малэк входит в Александрию. На определенном этапе оба врага Константинополя - западный и восточный - заключают союз.

На выходе - структура а-ля император Галлиен и его верный Оденант Пальмирский.

Сейчас за нее не держусь, думаю будут новые варианты.

[Крысолов]

Вы поняли намек?

Не совсем...

А не менять кучу факторов зело извращенными методами, как в Великих Таймлайнах

Я надеюсь этими 15-ю комнатами вы не на меня намекаете?

Не все так просто с разводом. Константинополь стоит четко на границе греческой и латинской зон. У Запада мощная пятая колонна в Константинополе - латинская иллиро-фракийская партия, которая в РИ в религиозном плане всегда отриентировалась на Рим.

Я хотел предложить вараинт захвата балканских провинций Западом, но не решился...

новые варианты.

Гм. Можно так - очередной император, обжегшись на монофелитстве понимает что от добра добра не ищут и решает ничего не менять, сохранив единомыслие с Римом.

А монофизиты... А что с ними сделается? Пусть эволюционируют дальше, раскалываются на части, грызуться друг с другом...

[Georg]

Я надеюсь этими 15-ю комнатами вы не на меня намекаете?

Нет. Тем более что в отношении МЦМ-ов тогда и меня следовало бы упрекать заодно с вами. Я лишь показываю что "благостность" этого мира куда правдоподобнее удачного течения событий в иных АИ-мирах.

Я хотел предложить вараинт захвата балканских провинций Западом, но не решился...

Не удержать. На севере варвары, а на юге тоже враг. Сами Фракия и Иллирик не пойдут на такой вариант. А драться будут за победу своей партии на Востоке.

Гм. Можно так - очередной император, обжегшись на монофелитстве понимает что от добра добра не ищут и решает ничего не менять, сохранив единомыслие с Римом.

А монофизиты... А что с ними сделается? Пусть эволюционируют дальше, раскалываются на части, грызуться друг с другом...

Думаем. При таком варанте в итоге гражданской войны все равно получается расширение Гассанидского царства с передачей ему Дамаска и всех городов за Иорданом. Возможно - автономия Египта по армянскому сценарию.

А что касается единомыслия с Римом... Само Римское вероучение уже не останется прежним, ибо на этот раз в восточные разногласия придется Риму втянутся по полной. На что в РИ в разоренной лангобардами Италии банально не хватило интеллектуальных ресурсов.

В преддверии Великого Поста поминая великопостный канон святого Андрея Критского - вспомнил что Андрей-то монофелитство поддерживал, и покаяния не приносил. Тем не менее во святых почитаем.

Был в истории Церкви период, когда считалось что православное учение может излагаться и в монофелитской терминологии.

Ладно, коллеги, не готов я об этом.

О том как было в РИ - можно глянуть здесь. Как видим монофелитский проект выглядел зело перспективно. суля консенсус не только с монофизитами, но и с несторианами.

Изменено 26 Feb 2011 пользователем Georg

[Гость52]

Мнение любителя:

А нельзя допустить завоевание Балкан славянами? Ну, прорвали таки они защиту. А через некоторое время решили принять крещение от Рима - он просто дальше географически, чем Константинополь. И антагонизм по отношению к византийцам. Добавить возможное отлучение от Церкви, как дополнительный рычаг влияния на своих будущих вассалов для такого же будущего славянского короля. В Константинополе видят такой надвигающийся ужас, превозмогают себя, и консолидируются на основе монофелитского проекта, западники естественным (или искусственным) образом ослабляются. И пусть консолидация будет покамест зыбкая, со временем смогут найти нужные принципы, главное, что религиозный союз есть и не развалится в дальнейшем. Дальше, славяне либо изгоняются, и латинская иллиро-фракийская партия на некоторое время остаётся ослабленной, либо изгнать славян не получается, но удаётся, действуя и предвосхищая Макиавелли, внести раздор в стан славян, пообещать не вмешиваться, если те примут христианство от Константинополя и прочих вкусных плюшек. Заодно, вышеописанная партия ещё больше ослабляется, или в самом приятном случае большая её часть со временем ассимилируется и партия уменьшается до минимума. Ну, а потооом... как будто византийским императором в первый раз громить врагов дипломатией. А там глядишь и сами славяне на Балканах ассимилируются, как вы выше писали. Вот и получается: и религиозное согласие есть и пятая колонна максимально ослаблена, чего ещё для счастья надо? Разве, что с Римом на кулачках поиграться? )

[Georg]

Мнение любителя:

А нельзя допустить завоевание Балкан славянами? Ну, прорвали таки они защиту.

В рамках уже написанного - нет. Победа над персами надолго развяжет руки Империи, а Маврикий и в куда худшей ситуации гонял славян за Дунаем и Тиссой. Без авар сил на захват Балкан у них недостаточно. Без Великого кризиса империя по любому удерживает рубеж по Дунаю.

Да иследует учесть что при Германе и ближайших преемниках позиции и влияние иллиро-фракийцев только усиливаются, бо земляки. Весь почти весь офицерский корпус на востоке будет из них. И дунайскую границу держать будут зубами.

Вы как я понял прочтали ссылку на Мейендорфа и увидели что монофелитский проект действительно мог оказаться эффективным на востоке, но вызвал ожесточенное сопротивление на западе?