Мир императора Германа - обсуждение

[Гость52]

Вы как я понял прочтали ссылку на Мейендорфа и увидели что монофелитский проект действительно мог оказаться эффективным на востоке, но вызвал ожесточенное сопротивление на западе?

Увы, только 1/3. Однако, и её хватило для заинтересованности. Буду читать. После двух прочтений, переварю, пойму общий смысл текста, и только тогда смогу высказать действительно стоящие мысли по монофелитству.

[Крысолов]

Весной 588

Что-то я ничего не понял. Вражья Википедия кстати пишет что Герман родился не позднее 505 года. Да даже если и позднее - то не пора бы уже дедушке того?

Юстину сколько лет? Давно не мальчик. Герману Младшему уже почти полтинник, однако...

[Georg]

Что-то я ничего не понял. Вражья Википедия кстати пишет что Герман родился не позднее 505 года. Да даже если и позднее - то не пора бы уже дедушке того?

Юстину сколько лет? Давно не мальчик. Герману Младшему уже почти полтинник, однако...

Вражья википедия пишет пальцем в небо - ни в одном источнике нет указаний на дату рождения Германа.

Я ориентируюсь на возраст его старшего сына Юстина, который хотя бы примерно, но определяем. Описывая заговор Артабана в 548 году, Прокопий пишет что Юстин на тот момент был "юношей с первым пробивавшимся пушком бороды".

Ежели Юстину было лет 17 в 548 - значит родился он примерно в 529. Соответсвенно в 588 ему 59.

Герман Младший родился в 550. В 588 ему 38.

Самую раннюю рождения Германа примем в 505 - раньше исходя из возраста старшего сына никак не получается. То есть имеем 83 года - солидный возраст, до которого дотягивали Юстин Старший и Юстиниан Великий.

И не беспокойтесь - Германа собирался уморить в этом же году, после разгрома персов под Дарой.

Дедушка в этом возрасте конечно уже правитель не оптимальный, что демострирует пример Юстиниана.

[Крысолов]

Вы бы хоть дописали бы чем персидская война кончилась, а то на самом интересном месте...

[Georg]

Вы бы хоть дописали бы чем персидская война кончилась, а то на самом интересном месте...

Так получилось. Непременно допишу.

[serGild]

Дедушка в этом возрасте конечно уже правитель не оптимальный, что демострирует пример Юстиниана.

И как вы планируете отразить эту мягко говоря неоптимальность в таймлайне?

[Georg]

И как вы планируете отразить эту мягко говоря неоптимальность в таймлайне?

Да собственно никак. Ибо Юстин осуществляет функции соправителя на официальном уровне, и с куда более широким кругом полномочий чем Юстин Куропалат в последние годы Юстиниана. На нем собственно и основной воз.

Коллеги, если считаете что Герман слишком зажился - так не вопрос, уморю раньше. :rolleyes:

[Kagesai]

Коллеги, если считаете что Герман слишком зажился - так не вопрос, уморю раньше.

Да вроде пока не успел зажиться то...

[Крысолов]

считаете что Герман слишком зажился - так не вопрос, уморю раньше

Считаю. Но бог с ним. Пусть донесут императору о разгроме персов и он со спокойной совестью пойдет на небеса. Биографы потом этот момент красиво распишут...

[Крысолов]

Без авар сил на захват Балкан у них недостаточно. Без Великого кризиса империя по любому удерживает рубеж по Дунаю.

Вчера перед сном подумалось.

Все ж таки все славяне на Восток не уйдут. Предлагаю Усилить Хорватию и со временем сокрушить лангобардов, оттеснив их в Трансильванию. Будет Ломбардия вместо Румынии. А что?

[Шотландец]

Там ещё гепиды. С ними что делать?

[Georg]

Все ж таки все славяне на Восток не уйдут.

Почему? Из Полесья вполне реально двинуться на восток, раз на юг не получается. Земли по Десне Сейму все еще заняты балтскими племенами (Колочинская культура). Ну снесут славяне ее на полтра столетия раньше, и займут Посеймье и верхнее Поочье. Землица славная, не Балканы конечно, но и не болота как в Полесье.

Предлагаю Усилить Хорватию

Хорватия не резиновая. Полесские племена там не ждут.

со временем сокрушить лангобардов

То-то и оно, что со временем. Сейчас-то не выйдет, ибо империя скорее всего поддержит лангобардов.

Я планировал так. Середина VII века. В империи смута. Меж тем франки и лангобарды в союзе атакуют Хорватию, которая достала обоих по полной.

А меж тем на востоке Великая Болгария рушится под ударами Хазарии. Кстати поскольку угров в этом мире в отличии от РИ тюрки подавляли дважды - угорские племена, начисто лишенные подвергнутой тюрками тотальному геноциду родовой знати, вливаются в состав Хазарии. Образуется Угрохазария, значительно сильнейшая чем в РИ.

И вот прижатые Хорваты зовут на помощь болгар, предлагая им земли лангобардов на Дунае. Болгары ломятся через Карпаты к берегам Тиссы, увлекая с собой несколько славянских племен, в союзе с Хорватией сокрушают лангобардов и занимают Паннонию и Потисье, приведя с собой славян. Где в славянском окружении постепенно славянизируются, образовав подобие РИ Симеоновской Болгарии. А лангобардов и впрямь загоним в Трансильванию и оставим им королевство в границах Дакии Децебала.

Будет Ломбардия вместо Румынии. А что?

А так же Болгария вместо Венгрии. И Угро-Хазария вместо Хазарии. Хазария глядишь и мадьяризируется при такой инъекции.

Там ещё гепиды. С ними что делать?

Да они уже сольются с лангобардами.

Вообще конечно не все лангобарды отойдут в Трансильванию. Изрядная часть сбежит на запад, к франкам. Благо в Галлии свободной земли много.

[Крысолов]

И вот прижатые Хорваты зовут на помощь болгар, предлагая им земли лангобардов на Дунае. Болгары ломятся через Карпаты к берегам Тиссы, увлекая с собой несколько славянских племен, в союзе с Хорватией сокрушают лангобардов и занимают Паннонию и Потисье, приведя с собой славян. Где в славянском окружении постепенно славянизируются, образовав подобие РИ

Лепо. Только про славянское окрыжение я не совсем понимаю. Славяне с севера, ломбарды с востока, бавары с запада, романцы с юга...

Хазария глядишь и мадьяризируется при такой инъекции.

Караул!!!

[Крысолов]

Где в славянском окружении постепенно славянизируются

Опять же, там удобное для кочевников место. Венгры славянизироваться не смогли. Может географический детерменизм виноват?

Образуется Угрохазария, значительно сильнейшая чем в РИ.

По ее крещению какие планы?

Мне вот все манихейство покоя не дает (слухи о его "антисистемности" преувеличены)

[Georg]

Лепо. Только про славянское окрыжение я не совсем понимаю. Славяне с севера, ломбарды с востока, бавары с запада, романцы с юга...

Так я написал же. Несколько славянских племен, вступившие ранее в тесный союз с болгарами, придут из Поднепровья вместе с болгарами. И поселятся черезполосно, как и в РИ Дунайской Болгарии.

Караул!!!

А кто сказал что будет легко? Я потому и стремлюсь славянизировать Среднее Поволжье пока не поздно.

Зато думаю угрохазары никаких печенегов в Европу не пропустят.

[serGild]

Коллеги, если считаете что Герман слишком зажился - так не вопрос, уморю раньше.

Так наоборот, хочется неизбежных на море случайностей и обычного для Византии уровня ошибок и ляпов - люди же. Скажем 1 из военачальников по злобе или по пьяни задержался с приходом к месту сбора и персы выиграли битву. Или еврейская диаспора города открыла ворота тем же персам, как вроде бывало при Ираклии.

Кстати, у меня сомнение, что население отошедших тюркам областей шибко довольно новым порядком. Так что при его поддержке можно крепко окопаться, тем более против тюрок, не славящихся осадным искусством. Так что должны отбить южный прикаспий.

[Georg]

Опять же, там удобное для кочевников место. Венгры славянизироваться не смогли. Может географический детерменизм виноват?

Вряд ли. В конце концов и тем же дунайским болгарам никто не мешал кочевать в Мунтении - они до прихода венгров все до Днестра контролировали.

Да и тот болгарский союз, что придет на Дунай, уже будет болгаро-славянским.

По ее крещению какие планы?

Я еще и с монофелитством-то не разобрался.

[Крысолов]

Кстати, у меня сомнение, что население отошедших тюркам областей шибко довольно новым порядком

Не уверен. При тюрках торговля цвела и бабло с неба сыпалось. И персы ручеек перекрыли. Причем понятно что если персы победят, то путь перенаправят по своей коренной территории.

[Georg]

Так наоборот, хочется неизбежных на море случайностей и обычного для Византии уровня ошибок и ляпов - люди же. Скажем 1 из военачальников по злобе или по пьяни задержался с приходом к месту сбора и персы выиграли битву. Или еврейская диаспора города открыла ворота тем же персам, как вроде бывало при Ираклии.

Вам хочется, а мне нет. :D

И какое это имеет отношение к старости Германа? Командует-то Юстин.

Да, три подряд талантливых императора - Юстиниан Великий, Герман, Юстин Германович. Но ведь данные персоналии и в реальности были таковы.

И пришлись как раз на РИ период кризиса. Вот-так вот повезло Византии из-за развилки этого мира.

обычного для Византии уровня ошибок и ляпов

Это какого??

Скажем 1 из военачальников по злобе или по пьяни задержался с приходом к месту сбора и персы выиграли битву.

Такого и в РИ не упомню.

Или еврейская диаспора города открыла ворота тем же персам, как вроде бывало при Ираклии.

Ну так у меня изменнки сдали Мартирополь. А в Армении Бахрам Чубин разгромил имперскую армию и-за бардака.

И вообще ежели заметили у меня ход войны не особо отличается от РИ ее хода при Маврикии. Соотношение побед и поражений примерно то же. Да и все описания сражений из реала. В основном от Симокатты.

Или я должен специально гнобить ромеев?

Кстати, у меня сомнение, что население отошедших тюркам областей шибко довольно новым порядком. Так что при его поддержке можно крепко окопаться, тем более против тюрок, не славящихся осадным искусством. Так что должны отбить южный прикаспий.

С чего оно не довольно, ежели сидит на караванном пути? Албания так вообще повысила свое благосостояние на посредничестве.

А если и по вашему - Албанию будут отвоевывать искусные в осаде ромеи, объединившись с тюрками.

[serGild]

у меня ход войны не особо отличается от РИ ее хода при Маврикии.

Тут есть важный моральный фактор - во главе персов не узурпатор а в обозе ромеев нет законного наследника Ираншахра

[Georg]

Тут есть важный моральный фактор - во главе персов не узурпатор а в обозе ромеев нет законного наследника Ираншахра

Ну так в таких условиях война при Мавркии и шла в РИ 9 лет с явным перевесом Византии.

Когда оказалось что "во главе персов узурпатор а в обозе ромеев законный наследник Ираншахра" - эта война закончилась. За одну кампанию. :P

[serGild]

в таких условиях война при Мавркии и шла в РИ 9 лет с явным перевесом Византии.

Вот вот, 9 лет.

[Georg]

Вот вот, 9 лет.

И?

Вы еще учитывайте что все эти 9 лет империя параллельно воевала на Балканах с Баяном, и в Италии с лангобардами. А здесь фронт один.

[Шотландец]

Скорее два-со славянами на севере тоже не всё спокойно.

[Гера]

Скорее два-со славянами на севере тоже не всё спокойно.

Для этого есть лангобарды. Мавры в Африке, вестготы и басконы в Испании, франки и бавары в Галлии, арабы в Палестине - да, да, в кругу "друзей" не прощелкать главное клювом. Для этого всегда имеютсят "лимитаны", В крайнем случае выводятся "фемные" презенталы(Равенская, Карфагенская, Восток-2 и Арменика) и почаще выгуливать "зверьков"оптиматов и гентилов.

Основная ударная сила по мечте уважаемого Георгия(из темы в тему) это многочисленные тяжелоконные "палатинские" схолы и эскубиторы, именно их мобильный перенос делает из любого полевого Иллирика, Востока или Арменики, и так не слабого со своими прониарными бандами, достаточнуой силой против любого противника

Изменено 28 Feb 2011 пользователем Гера