Мир императора Германа - обсуждение

[Тень Дуба]

"Мы всегда так живём"©ВСВ

Да просто Земля-матушка - она живая, и всё время меняется. Просто циклы этих перемен - длинные, и людям с короткой памятью (жалкие 40 веков по самому максимуму) всё кажется новым и неожиданным. А никакой "спокойной" эпохи и никакой "тверди земной" никогда не было. И климат колебался всегда, и будет колебаться всегда.

Тут скорее другое - чем развитее древняя цивилизация, чем плотнее население - тем чувствительнее она к этим циклам. Сложные системы уязвимее. Цивиизация в общем уязвимее варваров. В кибитках и хижинах землетрясения не привлекают особого внимания (ну максимум - горшки побьются). А вот в городе каменном это конец всему.

[Крысолов]

Мыши, сударь!

Или космический катаклизм.

И это. До обидного мало продолжения, тысяча чертей! :)

[Georg]

Мыши, сударь!

Или космический катаклизм.

Мыши - это понятно, но вот механизм влияния космических катаклизмов на всплеск сейсмоактивности вроде устаканившейся планеты мне не ясен.

И это. До обидного мало продолжения, тысяча чертей!

Ну не могу же я продолжить то, что сам не до конца понимаю...

[moscow_guest]

Мыши - это понятно, но вот механизм влияния космических катаклизмов на всплеск сейсмоактивности вроде устаканившейся планеты мне не ясен.

<{POST_SNAPBACK}>

Что-то вроде фильма "2012" - поток космических лучей вызывает какую-то реакцию в ядре Земли, и вперёд.

Изменено 14 Jul 2011 пользователем moscow_guest

[Georg]

Хе, нашел! Не Мыши. Солнышко.

Но не так:

Что-то вроде фильма "2012" - поток космических лучей вызывает какую-то реакцию в ядре Земли, и вперёд.

А вот так:

"Рост солнечной активности в масштабах тысячелетних солнечных циклов сопровождается таянием полярных и континентальных ледников, и, соответственно, эвстатическим повышением уровня Мирового океана. В результате угловая скорость Земли снижается, центробежные силы уменьшаются, и планетарная фигура становится менее эллипсоидальной. Наоборот, снижение солнечной радиации и нарастание ледниковых шапок приводят к увеличению угловой скорости, и Земля становится более "сплюснутой" вдоль своей оси. Такого рода осевая пульсация Земли инициирует в литосфере процессы, направленные на восстановление гравитационного ранвовесия: планетарная фигура приходит в соответствие с новым режимом вращения, при этом на Земле происходит всплеск землетрясений и извержений вулканов. Кроме того, вторичные солнечные ритмы вызывают изменения атмосферной циркуляции, которые провоцируют дополнительные колебания земной коры. Такова геофизическая модель, которая может быть предложена для объяснения тектонического феномена VI века."

Хм. У нас, коллеги, в данном мире в данное время сей процесс, по ходу, стартовал. :blink:

[Тень Дуба]

Коллеги, да не было никаких космических влияний, оставьте их Гумилёву.

Сейсмо - и прочая - активность присуща Земле как таковой. И циклична как все природные процессы. А что такое "устаканившаяся планета" - науке неизвестно. Земля - не Марс и не Луна, не мертвяк.

Вспомните, что Черное море несколько раз заливалось и отделялось совсем недавно. Что оледенение кончилось у нас на глазах. Взрыв Санторина и конец Крита вспомните. "Стабильная планета" - иллюзия древних людей с их чисто технически очень ограниченным кругозором в пространстве и времени.

"Главная обязанность старожилов - никогда ничего не помнить"©Приписывается М. Твену

[Тень Дуба]

>Хм. У нас, коллеги, в данном мире в данное время сей процесс, по ходу, стартовал. blink.gif

Он стартовал миллиарды лет назад. А к тому, что написано в цитате, добавляется ещё куча всего прочего разного, от тех же циклов Миланковича до дрейфа материков и галактического года.

Важно, имхо, что ПРАКТИЧЕСКОГО выхода всё это пока что никакого не даёт - аналогично метеорологии, где рулит не прогноз будущих, а диагностика уже идущих процессов. Слишком много факторов и долгих циклов (вот тех самых "тысячелетних солнечных циклов"), которых мы не знаем в силу малого времени наблюдений, чтобы что-то конкретное предсказать на уровне лучшем. чем "погода будет меняться" или "летом в общем-то жарко, а зимой холодно". Ну нет ту какой-то единой простой и понятной (предсказуемой с нужной для хозяйства точностью) причины. Такова природа процесса.

[Georg]

Коллеги, да не было никаких космических влияний, оставьте их Гумилёву.

Дак влияние солнечных циклов вы сами отмечали.

Мне лично версия, изложенная в моем последнем посте синим шрифтом кажется наиболее правдоподобной. Недавно ведь обсуждали в "исландской" теме связанный процесс. :blink:

[Тень Дуба]

>Мне лично версия, изложенная в моем последнем посте синим шрифтом кажется наиболее правдоподобной. Недавно ведь обсуждали в "исландской" теме связанный процесс.

Так ВСЕ версии не то что правдоподобны - более-менее верны. Они никак не исключают друг друга. Дополняют. Потому и практического прогностического значения не видно: это как выяснять, что больше влияет на погоду: Солнце, Луна, парниковые эффекты, океанские течения, растительность.. Всё влияет. И ещё многое другое. Увы метеорологам.

[Georg]

Ну нет ту какой-то единой простой и понятной (предсказуемой с нужной для хозяйства точностью) причины. Такова природа процесса.

Ну да я ее в принципе не ищу. Это мне было нужно для "полноты впечатлений".

Чем больше зарываюсь в эпоху, тем меньше понимаю, за что меня пинал в Литературной мастерской коллега Магнум, обвиняя в намерении "написать житие святого Юстиниана, безвинно умученного Прокопием и прочими клеветниками".

Дендрохронологические данные говорят о том, что период 542-561 годов был самым холодным за последние 2000 лет. Столь резкое похолодание - неизбежный кризис сельского хозяйства, основы экономики (как писал Иоанн Эфесский "плоды не вызревали, вино имело вкус скисших гроздьев..."). В то же время узловые точки этой экономики - города с их римской инфраструктурой - периодически рушатся катастрофическими землетрясениями. И на закуску - пандемия, унесшая почти половину населения. Коллапс всей системы закономерен и практически неизбежен.

И из этой, простите, Ж, "император, который никогда не спит" умудрился вытащить страну. Наладить новые, "антикризисные" экономические механизмы, защитить границы, довести до победного конца все наличные войны.... Сохранить цивилизацию и еще и блеснуть культурными достижениями.

Церковь Юстиниана канонизировала. В рамках средиземноморской культурной преемственности церковная канонизация военного или политического деятеля является аналогом античного апофеоза - то есть Юстиниан причислен к богам (в языческие времена так бы и сделали).

Так что претензии коллеги Магнума не понимаю. :blink:

Меня терзают иные сомнения - за подъемный ли литературный образ я взялся. :dntknw:

[Тень Дуба]

>И из этой, простите, Ж, "император, который никогда не спит" умудрился вытащить страну. Наладить новые, "антикризисные" экономические механизмы, защитить границы, довести до победного конца все наличные войны.... Сохранить цивилизацию и еще и блеснуть культурными достижениями.

Увы, но быстро перестраивать экономику - это и сейчас единственный способ более-менее долго выжить на _изменчивой_ Земле. Здесь надо бежать со всех ног,чтобы только оставаться на месте.© Если император это не только понял, но и сумел - ну да, орёл и молодец, как сказал бы Гомер - богоравный. Тут "житие" - не претензия, а комплимент, имхо: стране, которой ВОВРЕМЯ послан такой лидер - дико повезло (увы, есть с кем сравнить в современности...)

[Тень Дуба]

Кстати, возможный психологический источник неприятия/неверия в таких людей - сама наша эпоха. Когда с лидерами действительно божественного масштаба нигде на Земле не густо. Природа, видимо, отдыхает после эпохи великих личностей первой половины 20 века. Тоже цикл... Сейчас даже масштабного злодея не видать. Всё больше унылые бюрократы. По всему миру. На одно лицо.

[wizard]

Кстати, возможный психологический источник неприятия/неверия в таких людей - сама наша эпоха. Когда с лидерами действительно божественного масштаба нигде на Земле не густо. Природа, видимо, отдыхает после эпохи великих личностей первой половины 20 века. Тоже цикл... Сейчас даже масштабного злодея не видать. Всё больше унылые бюрократы. По всему миру. На одно лицо.

не прищло еще время ужасных чудес, но близко оно.

И живем мы в эпоху перемен.

[Тень Дуба]

Все и всегда живут в эпоху перемен. То есть катастроф.

Это только кажется хорошо и стабильно где нас нет. А на самом деле "что ни век - то век железный"©Кушнер

Вот только оформление катастроф может быть разным. Налет Змейгорыныча - и налет саранчи, нашествие злобных великанов и нашествие крыс...

В общем, ужасные чудеса - они хоть и ужасные. но хоть чудеса... а вот унылые ужасы - это ужас-ужас.

Ужасно, когда тебя пытает не враг, а чиновник. Вот

посмотрите на мою левую руку. Мне ее отпилили в доброй довоенной

охранке, в три приема, и каждый акт сопровождался обширной перепиской...

Палачи выполняли тяжелую, неблагодарную работу, им было скучно, они

пилили мою руку и ругали нищенские оклады. И мне было страшно.

©Тик Феску ака Вепрь

[Georg]

Извиняюсь за задержку, коллеги, приходилось срочно уезжать.

Довел до переправы в Британию. Менять особо ничего не пришлось, так, косметика. И в те же годы уложилось.

По Испании и Африке грядут большие изменения - ибо я прошел мимо такого фактора этого мира, как королевство Альтава в Мавритании Цезарейской и ее царь Гармул. Хотя Гармула империя прихлопнет как и в РИ (и даже раньше), но вестготское королевство мавры героически спасут.

По Британии - просьба коллеге Гере вести дальше целиком, исправив мои ляпы. Две мысли с ходу:

1) Судя по харктеру Гунтрамна он авар уничтожать в кровавой битве стремится не будет - еще и кораблей даст, нехай убираются. Так что военные действия в Галлии при уходе авар пожалуй избыточны.

2) Есть ли смысл собирать совет в Глевуме? Если Кайр-Кери и Кайр-Бадан пали (а это реально, если саксы Сигберта уплывают в Британию сразу после его гибели и встают под знамена Кевлина) спрашивать Кайр-Глоуи смысла не имеет. А Калхвинед - это вообще уже Кумбрия теперь, да и сам присоединится после первых побед Баяна.

Может думнонийцы сами примут решение?

Ну а картографическая поддержка по прежнему за мной.

Изменено 20 Jul 2011 пользователем Georg

[Крысолов]

Мозги, мозги Проды, проды! :drinks:

[Ostgott]

Саксы готовились к борьбе с той кавалерией, с которой они сталкивались в войнах с бриттами или на континенте.

<{POST_SNAPBACK}>

Так вроде у них Вы описали 20 000 подкрепления из Галлии, что были союзниками авар и должны были слегка догадываться об отличиях.

Баян применил стандартный прием.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот первая битва на такой закрытой местности, каковой был Альбион тех лет не могла быть стандартной и выигрышной одновременно.

Необходимо пополнить армию бриттами, обучив их аварскому строю.

<{POST_SNAPBACK}>

А конский состав под тяжеловооруженного всадника? Вообще сколько скота удастся с собой привезти?

В целом. ИМХО таким путем авары сточатся напрочь в паре битв на закрытой местности, где особый маневр плотными массами конницы невозможен и если продлят существования кельтских государств, то все равно ненамного. Может пойти другим путем? У Баяна должны были быть неплохие отношения с саксами-союзниками Сигберта. Может он их переманит? Затем погром Уэссекса и стачивание об него бриттов, ряд гениальных и успешных дипломатических ходов, династические браки, захват контроля над всеми саксами и объединение острова уже на саксонской основе?

[Гера]

«торговые города и порты сиров, прежде обладаемые персами».

Это кто?, для сиров, саров, шаров, то бишь кипчаков(вроде как еще не время и не место, хотя в ВТК они уже должны быть). Может саки?

Вместо того чтобы расшибать лоб об укрепленные линии восточного Ирана, он направил часть своих войск к Турксанфу в Албанию

может все таки западного?

Отдельная просьба. Все таки не пожалейте пару предложений о сыновьях Баяна, де погибли там то и там(как мы собственно уже обговаривали - косвенно можно говорить что у Баяна было четыре сына и пусть три дочери), все четыре погибли в борьбе с ромеями, но у нас как бы один всеже живой, оригинальное имя неважно/неизвестно, наречен Константином, отец Баяна Младшего. И три дочки, одну пусть выдали за кого из своих, вторую отдали во франки, третью Бледрику.

Коллега Остгот, вопросы серьезны, но как бы не совсем ко мне, я получил эту данность в наследство Но я подумаю что ответить :)

[wizard]

коллеги если бы вы к тексту добавляли карты для иллюстрации было бы совсем шикарно.

[Гера]

коллеги если бы вы к тексту добавляли карты для иллюстрации было бы совсем шикарно.

карты на уважаемом Георге, придет и навтыкает

Так вроде у них Вы описали 20 000 подкрепления из Галлии, что были союзниками авар и должны были слегка догадываться об отличиях.

Для точности, о 20 тысячах впервые слышу, первоначально речь шла о 10 тысячах саксов "с семьями и добром", что пошли за Сигибертом в Нейстрию, затем они видимо оказались в составе того контингента что осаждал Турнэ. После убийства Сигиберта и ухода австразийцев из под Турнэ домой эти 10 тысяч сложив в уме одно к другому, быстренько погрузились во Фландрии на суда и отбыли в Уэссекс. Работу авар они наблюдали из того же лагеря, эпизодично и практически со стороны, ни в одном крупном сражении они совместно не участвовали. А вот Людольф и компания видимо были более осведомлены, что и аукнулось.

Вот первая битва на такой закрытой местности, каковой был Альбион тех лет не могла быть стандартной и выигрышной одновременно.

Согласен редкое сочетание. Сложность для авар лесисто-пересеченной местности не раз в тексте проходила, да, Альбион 6-8 веков один большой лес, однако опушки, поляны и луга на нем тоже встречаются Карпаты тех веков, его южные и в особенности северные склоны, дунайская дельта это тоже далеко не беговая дорожка, тем не менее имея довольно ограниченные ресурсы с работой лесника долгое время справлялись, и как то не сточились.

А конский состав под тяжеловооруженного всадника? Вообще сколько скота удастся с собой привезти?

Это для того времени они тяжело вооружены, по средневековью вполне средний окольчуженный(но не более) комплект, для этого не нужен какой то шибко породистый аргамак, араб и уж тем более тяжеловоз дестрие, обычного иберийца и тем более норикца хватит, вафля в железном стремени(не кожаном аланской, который по видимому уже был известен), освобождающем две руки и улучшающем управление лошадью(не давать шарахаться, ходить общим строем "стремя в стремя"). Сложность только в том что не простое это дело для наездника само по себе(а пускать стрелы на скаку и в квадрате), такому учится надо с малых лет, от сохи такого не получишь

Увезли столько сколько пограбили, по Галлии и Дунаю, никто им особо в затылок не дышал, дефицита в плавсредствах тоже особенно не наблюдалось - помимо своего в Руане и Нанте, свои суда дали армориканцы, да и Гуртрамн как выясняется мог втихую поделиться.

Изменено 21 Jul 2011 пользователем Гера

[Georg]

Так вроде у них Вы описали 20 000 подкрепления из Галлии, что были союзниками авар и должны были слегка догадываться об отличиях.

Отколь 20 000??? У меня в тексте 10 000. Вторую половину Герман уже вырезал при первом походе Баяна в Паннонию в 567.

И указанные саксы Сигберта авар в бою ни разу не видели.

Вот первая битва на такой закрытой местности, каковой был Альбион тех лет не могла быть стандартной и выигрышной одновременно.

1) А с чего это местность Альбиона такая закрытая? На момент ухода римлян с острова его население составляло почти 3 миллиона - такая численность была достигунта лишь к концу средневековья. Климат был чрезвычайно благоприятным, Британия выращивала виноград и экспортировала хлеб на континент. Зело значительная часть лесов была сведена.

С тех времен прошло сто лет, было нашествие саксов и геноцид, но в дикий вид Британию это не привело. Гильдас пишет в середине VI века:

"Остров богат широкими равнинами, приятными взору холмами, пригодными для возделывания, и горами, которые как нельзя лучше подходят для пастбищ. Разноцветные цветы, не истоптанные людьми, образуют дивную картину, делая остров похожим на избранную невесту, украшенную ожерельями. Он орошен многими чистыми источниками, где обильные воды перекатывают белоснежные камушки, и сверкающими реками, что струятся с тихим журчанием, а порой леново влекутся мимо берегов, погруженные в дремоту."

"Разноцветные цветы" как заметное явление не говорят о сплошном лесном массиве, не так ли?

Зарастает Британия как раз в описаный период - когда большая часть населения выморена пандемией, а увеличение увлажнения стимулирует быстрый рост лесов. Но процесс постепенный, к приходу авар не совсем еще заросла. :o

2) А с чего вы взяли, что битвы будут на закрытой местности? Саксы одерживали победы над бриттами благодаря строю, "стене щитов", держать который бритты, бившиеся в кельтских традициях, никак не могли научится. Поэтому сражаться будут всяко не в лесу - там бритты сильнее.

Закрытые же фланги ничем особо не спасают саксов от конных лучников, имеющих возможность расстреливать пехоту в лоб, не давая ей подойти на дистанцию рукопашной. Собственно когда в РИ Артур создал дружину тяжелой кавалерии, результат был на лице. У саксов. А по сравнению с аварами кавалерия сия была отстойной, вместо луков дротики....

А конский состав под тяжеловооруженного всадника? Вообще сколько скота удастся с собой привезти?

В Испании и Аквитании во время оно как раз выращивают подходящих лошадей. Вестготы их даже экспортировали.

Что касается перевозок - проблем нет, ибо транспорта достаточно. Все плавсредства Сены и Луары в распоряжении, не говоря о бриттах. И запросто можно делать несколько ходок - сезон благоприятен.

В целом. ИМХО таким путем авары сточатся напрочь в паре битв на закрытой местности, где особый маневр плотными массами конницы невозможен и если продлят существования кельтских государств, то все равно ненамного. Может пойти другим путем? У Баяна должны были быть неплохие отношения с саксами-союзниками Сигберта. Может он их переманит? Затем погром Уэссекса и стачивание об него бриттов, ряд гениальных и успешных дипломатических ходов, династические браки, захват контроля над всеми саксами и объединение острова уже на саксонской основе?

По местности уже ответил. А "в целом"... Аваро-кельтской Британии быть. Обжалованию не подлежит.

коллеги если бы вы к тексту добавляли карты для иллюстрации было бы совсем шикарно.

Заказывайте. Карты чего?

Впрочем как дочитаю текст коллеги Геры, возможно сам догадаюсь. Он выдал крупную оптовую поставку. :dance2:

[Georg]

Идея возникла в голове принца Алана. Прибыв в Думнонию с отрядом своих ветеранов осенью 572 года, но не успев принять участие в битве при Дирхеме, Алан и его воины во всей красе расписали королю Думнонии Геррену боевые качества авар, легко победивших грозных франков. Когда же зимой вернувшийся в Британию Алан узнал о сложном положении, в которое попали авары, он убедил своего брата Вароша, короля Бретани, немедленно снестись с Думнонийским двором и предложить перевезти авар в Британию.

Замените Алана (несуществующий персонаж) на Вароша (который еще принц, и причем не старший), а Вароша - на его отца Маклиава.

Я етто, не понял. На конец текста англы Эбраук еще не взяли?

Если я все понял верно, то как-то так:

Коричневым пунктиром - границы Логрии. Синим - Нотумбрии.

Изменено 21 Jul 2011 пользователем Georg

[Шотландец]

А где Линдсей, Норфолк и Суффолк? Или они вассалы Логрии?

[Ostgott]

Отколь 20 000??? У меня в тексте 10 000. Вторую половину Герман уже вырезал при первом походе Баяна в Паннонию в 567.

<{POST_SNAPBACK}>

Да, ошибся, 10 000.

И указанные саксы Сигберта авар в бою ни разу не видели.

<{POST_SNAPBACK}>

Их берегли, а авар стачивали?

1) А с чего это местность Альбиона такая закрытая? На момент ухода римлян с острова его население составляло почти 3 миллиона - такая численность была достигунта лишь к концу средневековья. Климат был чрезвычайно благоприятным, Британия выращивала виноград и экспортировала хлеб на континент. Зело значительная часть лесов была сведена.

С тех времен прошло сто лет, было нашествие саксов и геноцид, но в дикий вид Британию это не привело. Гильдас пишет в середине VI века:

"Остров богат широкими равнинами, приятными взору холмами, пригодными для возделывания, и горами, которые как нельзя лучше подходят для пастбищ. Разноцветные цветы, не истоптанные людьми, образуют дивную картину, делая остров похожим на избранную невесту, украшенную ожерельями. Он орошен многими чистыми источниками, где обильные воды перекатывают белоснежные камушки, и сверкающими реками, что струятся с тихим журчанием, а порой леново влекутся мимо берегов, погруженные в дремоту."

"Разноцветные цветы" как заметное явление не говорят о сплошном лесном массиве, не так ли?

Зарастает Британия как раз в описаный период - когда большая часть населения выморена пандемией, а увеличение увлажнения стимулирует быстрый рост лесов. Но процесс постепенный, к приходу авар не совсем еще заросла.

<{POST_SNAPBACK}>

Так в том то и дело, что - еще с начала бореального периода, когда английские сосновые леса сменились дубовыми с примесью сосны и орешника, благодаря влиянию Гольфстрима климат острова влажный, умеренный океанический, с мягкой зимой и довольно прохладным летом, с сильными туманами и ветрами. За счет североатлантического течения и тёплых ветров, дующих с Атлантического океана, зима в Великобритании мягкая. Подобное сочетание отсутствия резких перепадов температуры и влажности - влечет весьма быстрое олесение при сокращении населения, и если вековые дубы еще не успевают за 20-30 лет, то кустарник и молодая поросль уже во всей красе. Вообще современная ситуация с 10% лесов - она только с Тюдоров начала намечаться. До этого Шервуд более типичен, нежели что-то иное.

Гильдас Сапиенс же, после достаточно раннего бегства в Ирландию и до своего бретанского периода, жил на острове только в Уэльсе, где в общем такой уж депопуляции не наблюдалось, поэтому его наблюдения весьма географически узки и не могут свидетельствовать о всей Англии, особенно учитывая комплиментарность монаха тех лет, для коего зачастую поимка огра-людоеда в соседнем лесу более важное для отражения в хронике событие, нежели война соседних государств.

2) А с чего вы взяли, что битвы будут на закрытой местности? Саксы одерживали победы над бриттами благодаря строю, "стене щитов", держать который бритты, бившиеся в кельтских традициях, никак не могли научится. Поэтому сражаться будут всяко не в лесу - там бритты сильнее.

Закрытые же фланги ничем особо не спасают саксов от конных лучников, имеющих возможность расстреливать пехоту в лоб, не давая ей подойти на дистанцию рукопашной. Собственно когда в РИ Артур создал дружину тяжелой кавалерии, результат был на лице. У саксов. А по сравнению с аварами кавалерия сия была отстойной, вместо луков дротики....

<{POST_SNAPBACK}>

В Ваших словах прослеживается определенный пиитет перед луком. Давайте отвлечемся от пиара колонн в Ок Мейдан. Аварогуннский составной лук с выгнутыми плечами имел скорость стрелы уже на дистанции 100 метров не более 50 м/с, энергия удара, соответственно до 25 килограмм. Следовательно стандартный круглый щит не пробивал. Грубо эффективным против стены щитов он становился метров с пятидесяти. В условиях закрытой местности с такими дальностями эффективной стрельбы конные лучники прижимаются к лесу и вырезаются или смываются разрозненно через редколесье, не имея возможности вести стрельбу.

По местности уже ответил. А "в целом"... Аваро-кельтской Британии быть. Обжалованию не подлежит.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы хозяин темы, никто не спорит. :blink: Просто на мой взгляд Баян, как третья сила должен был лавировать и взимоослаблять, дабы потом покорить и угнетать. А он получается как-то однозначно и героически моногамен в своей политике и дипломатии. Ну вот зачем ему терять те же 10 000 саксов, что были у него под рукой в Галлии?

Изменено 22 Jul 2011 пользователем Ostgott

[Georg]

Их берегли, а авар стачивали?

Где кого стачивали? Вы свежий текст читали? Саксы как раз пошли на главное направление - против Хильперика.

В Аквитанию же Сигберт послал Баяна по весьма прозаической причине - во первых требовалась большая скорость броска (и соответствено конница), во-вторых - его войско дисциплинировано, и взымает организованные контрибуции. А отправь туда саксов - топать будут медленно, но от цветущей провинции одни головешки останутся.

И уж разумеется в свое время наголову разбитый и взятый в плен Баяном Сигберт не боялся, что авары "сточатся". Об кого?

Так в том то и дело, что - еще с начала бореального периода, когда английские сосновые леса сменились дубовыми с примесью сосны и орешника, благодаря влиянию Гольфстрима климат острова влажный, умеренный океанический, с мягкой зимой и довольно прохладным летом, с сильными туманами и ветрами. За счет североатлантического течения и тёплых ветров, дующих с Атлантического океана, зима в Великобритании мягкая. Подобное сочетание отсутствия резких перепадов температуры и влажности - влечет весьма быстрое олесение при сокращении населения, и если вековые дубы еще не успевают за 20-30 лет, то кустарник и молодая поросль уже во всей красе. Вообще современная ситуация с 10% лесов - она только с Тюдоров начала намечаться. До этого Шервуд более типичен, нежели что-то иное.

Коллега, полагать что климат на острове был стабилен - есть большая ошибка. С III по V-начало VI века климат был более сухим на всей планете, и Британия - не исключение. Болота имели тененцию усыхать. В сельхозоборот было вовлечено столько земель, что Британия не только кормила 3 миллиона населения - столько же, сколько к началу правления тех самых Тюдоров, но еще и вывозила хлеб (когда еще такое в Британии было).

Гильдас Сапиенс же, после достаточно раннего бегства в Ирландию и до своего бретанского периода, жил на острове только в Уэльсе, где в общем такой уж депопуляции не наблюдалось,

Гильдас родился около 490 года, разгром Кау Артуром и бегство в Ирландию - это 530ые, умер в 570ых аж в Бретани. То есть его молодость прошла в Артуровской Британии, и передвигаться он мог куда угодно по делам церковным. И пишет он о всем острове, а не о свом "лесу".

особенно учитывая комплиментарность монаха тех лет, для коего зачастую поимка огра-людоеда в соседнем лесу более важное для отражения в хронике событие, нежели война соседних государств.

Пацталом.

Коллега, а вас не затруднит доказать что Гильдас Мудрый, сын короля замечу, является именно таким вот заурядным монахом?

Перечитайте его труд. Увидите что кругозор Гильдаса зело широк.

В Ваших словах прослеживается определенный пиитет перед луком. Давайте отвлечемся от пиара колонн в Ок Мейдан. Аварогуннский составной лук с выгнутыми плечами имел скорость стрелы уже на дистанции 100 метров не более 50 м/с, энергия удара, соответственно до 25 килограмм. Следовательно стандартный круглый щит не пробивал. Грубо эффективным против стены щитов он становился метров с пятидесяти. В условиях закрытой местности с такими дальностями эффективной стрельбы конные лучники прижимаются к лесу и вырезаются или смываются разрозненно через редколесье, не имея возможности вести стрельбу.

А кто собирается прошибать щиты? Густая стрельба навесом против стоящей и даже атакующей пехоты вполне эффективна. Стрелы то сверху сыплятся.

И уж разумеется авары никогда не примут сражения на местности, где их можно "прижать к лесу". Саксы не смогут постоянно бегать по лесам - это лишает их наступление смысла. Бритты укрываются в укрепленных городах. А чтобы осадить город - саксам по любому придется выйти на "открытую местность".

Я не против, реалистичность наше все, так что давайте остановим таймлайн и вдадимся в заклепки. Но о конкретике этих заклепок мы с вами не имеем точного знания и можем лишь гадать, так что спор с 80% вероятностью окажется бессмысленным. А вот если обратится к РИ прецедентам - увидим что авары и в лесах регулярно побеждали. Я не говорю уж о славянах, которых они гоняли чуть не до самой Балтики. Но франки! Они уж точно в то время покруче саксов были, так что австразийцы обкладывали данью всю Саксонскую лигу.

Баян встретил этих самых австразийцев на территории в то время совершенно не окультуренной (в отличии от Британии), густо заросшей лесами Тюрингии. По Менандру Протектору половина орды оставалась в Причерноморье, то есть Баян имел войска всего на пару тысяч больше, чем здесь он привел в Британию.

Результат - франки наголову разгромлены и король пленен. Причем авары не понесли существенных потерь.

Как??? А если мы не знаем как, то не можем с вами и обоснованно спорить по Британии.

Григорий Турский, пытаясь объяснить столь сокрушительное поражение франков, писал что аварские колдуны применили боевую магию. Ну так думаю что и в Британии оные колдуны не утратят своей квалификации. :dance2:

Просто на мой взгляд Баян, как третья сила должен был лавировать и взимоослаблять, дабы потом покорить и угнетать. А он получается как-то однозначно и героически моногамен в своей политике и дипломатии.

Его призвали бритты, они его единственные союзники. А у саксов как раз головокружение от успехов и относительное единство под лидерством Кента. Нереал.

Ну вот зачем ему терять те же 10 000 саксов, что были у него под рукой в Галлии?

Коллега, читайте внимательно текст таймлайна, который выделен в отдельную тему. Никаких саксов под рукой у Баяна в Галлии не было. Да и послать их в Аквитанию Сигберт не мог. Им были обещаны земли в Нейстрии.