освоение африки

[denIS@RU]

Просто вопрос назрел, почему колумб рванул открывать америку? (абсолютно не критично кто - хоть викинги, хоть египтяне) - в принципе ясно - нужен был торговый путь в китай - морем, для доходов... - а вот почему африку не ассимилировали так же жестко как америку.. - с уничтожением коренного населения, колонизацией и т.п. ?

[Крысолов]

а вот почему африку не ассимилировали так же жестко как америку..

Джеральда Даймонда читайте.

[denIS@RU]

Джеральда Даймонда читайте.

предположим я научусь читать... найду даймонда, даже научусь распаковывать скаченное из архива... и в итоге прочту его всего... - радости мне это не доставит ) - можно как то конкретизировать ответ?

[komo]

Малярия и жара, главные проблемы в освоение африки, с америкой в тропиках полегче, да и туземцы не столь агресивны.

[Yorick]

предположим я научусь читать... найду даймонда, даже научусь распаковывать скаченное из архива... и в итоге прочту его всего... - радости мне это не доставит ) - можно как то конкретизировать ответ?

<{POST_SNAPBACK}>

Да вы перед тем, как читать учиться, просто задумайтесь: чего хорошего есть в Африке?

[denIS@RU]

Да вы перед тем, как читать учиться, просто задумайтесь: чего хорошего есть в Африке?

эм.. ну навскидку- рубины, алмазы, слоновая кость, золото, серебро, уран, древесина, рабы - а что еще что то надо?

Малярия и жара, главные проблемы в освоение африки, с америкой в тропиках полегче, да и туземцы не столь агресивны.

зато рядом ))) - по моему это перевешивает...?

[Фрерин]

эм.. ну навскидку- рубины, алмазы, слоновая кость, золото, серебро, уран, древесина, рабы - а что еще что то надо?

Там это надо добывать. Или у туземцев покупать(предварительно поймав их в джунглях...). А в Америке - пришел, разграбил государство, всю жизнь пропиваешь богатства.

[denIS@RU]

Там это надо добывать.

эм... - как то слышал что на пляжах ЮАР алмазы на земле валяютсо... ) - и кстати - когда в америку поехали - никтож не знал что там государства есть? - а китай тогда и по шапке дать мог - если грабить начали бы...(наверное) - его и не осваивали как америку...

[Фрерин]

эм... - как то слышал что на пляжах ЮАР алмазы на земле валяютсо... ) - и кстати - когда в америку поехали - никтож не знал что там государства есть? - а китай тогда и по шапке дать мог - если грабить начали бы...(наверное) - его и не осваивали как америку...

ЕМНИП их открыли достаточно поздно...

Америку освоили... там ЕМНИП климат подходящий для плантаций. Вначале острова освоили, потом с помощью невероятного везенья - покорили индейские государства. Потом - начали освоение Северной Америки с неплохим климатом.

Кстати, вы говорите что плыть не далеко до Африки. Плыть-то не далеко, но что делать в Сахаре? До плодородных земель почти столько же, сколько и до Америки.

китай - случай особый. Там народу на прядки больше, чем инков или атцеков. Там особая культура... Просто так его не завоюешь.

[Лин]

и кстати - когда в америку поехали - никтож не знал что там государства есть?

<{POST_SNAPBACK}>

Ну с учетом того, что плыли вообще то в Индию, наверное догадывались ...

[denIS@RU]

До плодородных земель почти столько же, сколько и до Америки.

ну... - почти - это все таки не полгода вроде? - недели... наверняка... - глянул на гугле картах- до гвинеи - раза в три ближе, тем более вдоль берега... - пища, вода..- а малярия -это болота осушать надо?

[Фрерин]

ну... - почти - это все таки не полгода вроде? - недели... наверняка... - глянул на гугле картах- до гвинеи - раза в три ближе, тем более вдоль берега... - пища, вода..- а малярия -это болота осушать надо?

Откуда полгода? Колумбу в первый раз хватило 8 месяцев. Что бы сплавать туда, обратно и еще побыть там.

От Европы ближе к Северной Америке с её хорошим климатом, чем к Южной Африке с её приемлимым климатом.

Кстати. В Америке много лихорадок. Так что малярия тут не причем.

[sanitareugen]

Вопрос распадается на подвопросы.

1. Почему Колумб поплыл на Запад.

2. Почему, уже после уяснения, что это новая страна, продолжали осваивать её, а не Африку.

1. На это были две причины.

а. Источником богатств была Индия. Пряности, сахар, золото, алмазы... Африка была пустыней, переходящей в болота. Добывать там было нечего (рабов, которыми с удовольствием торговали местные царьки - но до появления плантаций Америки рабы были товаром малого спроса - так, эффектный слуга при Дворе...). Путь вдоль Африки был разведан, но тяжёл. Южная Африка, с её климатом, была достаточно далека для торговли с ней.

б. А путь вдоль Африки в Индию контролировала Португалия. И либо с ней воевать - либо открыть иные пути.

Вот Колумб, полагая, что за океаном как раз Индия, и поплыл. По заказу испанского короля.

2. Потому, что климатические условия там, в Америке, были несравненно лучше доступной Африки (что пустынного побережья Сахары, что болот Западной Африки). А та Африка, где сравнительно комфортно жить - была труднодоступна парусному флоту. В принципе доплыть можно, даже вернуться - но с грузом высокой "ценовой плотности", а, скажем, зерно возить нерентабельно.

[Curioz]

глянул на гугле картах- до гвинеи - раза в три ближе, тем более вдоль берега

<{POST_SNAPBACK}>

Так Гвинею и чуть ли не всю Африку до мыса Доброй Надежды к 1492 португальцы уже освоили. Настроили факторий и качали золото и рабов.

[Yorick]

рубины, алмазы, слоновая кость, золото, серебро, уран, древесина, рабы

<{POST_SNAPBACK}>

Угу. За тридевять земель за "древесиной". И ураном.

А солононвую кость с рабами проще купить за "стеклянные бусики".

как то слышал что на пляжах ЮАР алмазы на земле валяютсо... )

<{POST_SNAPBACK}>

Так вот ЮАР как раз и заселили в своё время.

[Ратибор]

Настроили факторий и качали золото и рабов

<{POST_SNAPBACK}>

объемы невелики.... в америке золота гораздо больше было

[Fenrus]

Кстати. В Америке много лихорадок. Так что малярия тут не причем.

Немалая часть которых, как считается, была занесена из Африки как бесплатное приложение к рабам.

[АНТ]

В Африке еще сонная болезнь имеется, поражающая не только людей, но и лошадей. А без кавалерии европейцам действовать достаточно сложно.

[Curioz]

объемы невелики.... в америке золота гораздо больше было

<{POST_SNAPBACK}>

В Америке его "нашли" в серьёзных объемах - у ацтеков и инков - лет через 40 после Колумба. До того его там было мало. Гвинейские же и прочие колонии давали больше и сразу, а не через 40 лет... В конце концов, посмотрите на продвижение португальцев по Западному побережью Африки. В 1481 основан Сан-Жоржи-да-Мина (Гвинея), а уже в 1484-85 Диогу Кан чуть было не отобрал у Бартоломеу Диаша пальму первенства в открытии мыса Доброй Надежды и Индийского океана. Кстати Мина давала 10% мировой добычи золота до 1560 года, а ведь были и другие фактории, и работорговля...

[Fenrus]

Кстати Мина давала 10% мировой добычи золота до 1560 года, а ведь были и другие фактории, и работорговля...

На самом деле, все сводится к двум причинам, уже неоднократно здесь поименованным:

1. Причина политическая - Африку прочно "застолбили" португальцы, и остальным оставалось лишь искать альтернативы. Но и сами португальцы не смогли (да собственно, и не пытались особо) организовать полноценную колонизацию Африки, потому что была еще

2. Причина климатическая - те части Африки, которые на тот момент были наиболее интересны европейцам в экономическом плане, были крайне неприспособлены к проживанию там белых людей. Характерно, что и в XIX веке именно в эти регионы Африки европейская миграция была слабее всего.

[Олег Невещий]

алмазы,

как то слышал что на пляжах ЮАР алмазы на земле валяютсо

Если бы Диаш нашел в Южной Намибии Алмазы (не в ЮАР) году этак в 1487 или 1488 (на это были все шансы), то экспансия Португалии уже с 1488-89г.г. была бы направлена в Южную Африку и далее в Индию. Причем за португальцами направились бы испанцы (не стоит забывать экспедицию Карлоса де Валеры, грабившего Гвинею и окрестности в 1475-76г.г.), французы (интерес Дьепских купцов/пиратов к Африке тоже был немалый в те годы), англичане (именно в Англию отправился брат Христофора Колумба, кстати он участвовал в экспедиции Диаша) и т.д. Тогда Америку бы игнорировали (кроме возможно Бразилии как перевалочного пункта для португальцев, открывших её давно {с большой вероятностью ещё в 50-е - 60-е годы XV века}, и французов, плававщих туда в 1503-05г.г. {Гоннвиль, позже Анго и др.}...

там ЕМНИП климат подходящий для плантаций.

В Южной Африке тоже более чем подходящий климат для плантаций. И ещё она удобный перевалочный пункт и пункт снабжения, по пути в Индию.

проще купить за "стеклянные бусики".

Дорогой товар эти пресловутые бусики. И в Европе они дорогостоящие.

Африку прочно "застолбили" португальцы

Можно отобрать... Да и не всё побережье они контролируют, лишь ряд пунктов.

[Maximus]

Просто вопрос назрел, почему колумб рванул открывать америку?

А он рванул именно за этим? Попаданец, вестимо...

а вот почему африку не ассимилировали так же жестко как америку.. - с уничтожением коренного населения, колонизацией и т.п. ?

Помимо уже названных климатических и эпидемиологическихпроблем,можно выделить

1. Проблему логистики. То, что Африка близка географически - неважно. Плавать в Америку подпарусами намного проще благодаря пассатам. А побережья тропической Африки пассаты достичь мешают,плюс еще полоса штиля...

2. Политика. Освоению АМерики способствовал прежде всего рейдерский захват. Испанцы задешево получили две державы с налаженной системой эксплуатации. В Африке было относительно сложнее.

3. Экономика. Довольно быстро сложилась "треугольная экономика": европейские промтовары - африканские рабы - американские колониальные товары. Африка была интересна именно как источник рабов. Быстро выяснилось, что большинство операций можно отдать местным на аутсорсинг -сами ловили, сами доставляли к побережью, да еще и плодиться успевали.

эм.. ну навскидку- рубины, алмазы, слоновая кость, золото, серебро, уран, древесина, рабы - а что еще что то надо?

Упорно думаю, зачем во времена Колумба уран...

[Олег Невещий]

А он рванул именно за этим?

Это надо спросить у самого Колумба. Есть сомнения, что он не знал о землях на Запае или не подозревал, что это не Индия, не Япония или не Китай.

А побережья тропической Африки пассаты достичь мешают,плюс еще полоса штиля...

При правильной прокладке курса нет проблем.

В Африке было относительно сложнее.

При атаке теми же силами, как в Америке (не конкретно численность Кортеса или Писарро, а общие ресурсы вторжения), Африканские княжества тоже бы пали.

"треугольная экономика":

В роли Америки вполне могли бы сыграть (и некоторое время играли) острова Мадейра, Зеленого мыса и т.д.

Климат Америки для выращивания тропических культур вовсе не уникален. А для менее теплолюбимых культур и Южная Африка подойдет. Будет Треугольник - Лиссабон - Гвинея - Мыс Доброй Надежды.

зачем во времена Колумба уран...

Балласт, якоря, грузила, урановая краска... впрочем чугуний для всех функций (кроме последней) подходит больше...

Изменено 8 Feb 2012 пользователем Олег Невещий

[Nagel]

Испанцы задешево получили две державы с налаженной системой эксплуатации. В Африке было относительно сложнее.

Так и в Африке та же Эфиопия, Бенин, Дагомея были.

[Олег Невещий]

Так и в Африке

Странная карта, наложение разных периодов...