Мир Величайшего Диктатора - обсуждение рассказа и самого мира

[sanitareugen]

Ну, я, собственно, к тому, что у человека военного и в немалых чинах "Полного собрания сочинений" в общедоступном издании быть не может в принципе, значительная часть его работ - это закрытые служебные записки. А аналогию я строил не с Лиддел-Гартом, а с Мэхеном

Альфред Тайер Мэхэн (англ. Alfred Thayer Mahan; 27 сентября 1840, Уэст-Пойнт, Нью-Йорк — 1 декабря 1914, Куог, Нью-Йорк) — американский военный морской теоретик и историк, контр-адмирал (1906), один из основателей геополитики.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%8D%...%B9%D0%B5%D1%80

[sanitareugen]

Ну, я, собственно, пытался вспомнить какую-либо из его блистательных глупостей. Хотя вот идея насчёт "50 тысяч танков" очень жаннеристская. Потому, что имелось в виду что-то такое:

"Суррогативный танк", мобилизованный мирный трактор...

Вот их предполагалось завести очень много, но без больших финансовых потерь, напротив, с пользой для хозяйства. А в случае войны устанавливается, силами МТС, хранимая на МТС броня, выдаются пулемёты, и вперёд!

http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/tractor/bronetr2.php

О! Придумал!

Атака Сахалина по льду! В первых рядах делегаты X съезда социал-жаннеристской партии и "губаревские юнкера"...

[Paltus]

Ну, я, собственно, пытался вспомнить какую-либо из его блистательных глупостей.

А, ясно. Ну, здесь у него королевство маловато, разгуляться негде. Да и установка дана на копирование армии старшего брата без самодеятельности.

О! Придумал! Атака Сахалина по льду! В первых рядах делегаты X съезда социал-жаннеристской партии и "губаревские юнкера"...

Злой ты, Морозко, безжалостный... ©

[Paltus]

А на флаге Новгорода крокодил будет? (И герб с девизом: "Воля! Север!", третья часть девиза выражена графически...)

Гмм, кто бы написал альтернативку "Яроврат пришел к власти"?

[sanitareugen]

Это надо не писать. Это надо рисовать. Манга. В чём-то даже яой...

[krolik]

у "Яроврат пришел к власти"?

<{POST_SNAPBACK}>

до поголубения или после ?

[sanitareugen]

Ну, вот такая альтернатива...

http://17ur.livejournal.com/205191.html

(в смысле яровратизации озимых...)

[sanitareugen]

Касательно сокамерника де Голля...

Он, конечно, в наследники не годится. Но побороться сможет... Очень высоко оценивая себя и своё значение для Революции...

Тут-то его и...

Хотя, наверно, пригласить его заседателем в суд над Красновым, чтобы потом переместить на скамейку в нескольких метрах - уже детерминизьмом попахивает...

[Ровани]

У японцев плохо дело с артиллерией калибра больше 75 мм и очень плохо с противотанковой. 32 полуторадюймовых колотушки и несколько ПТР на дивизию в 20 тысяч человек ЕМНИП.

Стандартная пехотная дивизия Типа В 1944 г.

Всего: 16000 человек, 3466 лошадей или мулов

Вооружение: 6867 винтовок, 273 ручных и 78 станковых пулеметов, 264 50-мм миномета/гранатомета, 14 37-мм или 47-мм противотанковых пушек, 18 70-мм батальонных пушек, 12 75-мм полковых пушек, 36 полевых пушек и гаубиц 75-, 105- и 150-мм, 16 бронемашин или танков.

Просто приезжаем на один участок фронта тремя сотнями танков, 220-мм пушками, автоматчиками этсетра и выносим обороняющуюся японскую дивизию. Если враг контратакует - очень хорошо, если нет - чинимся, поправляемся и едем повторять на новый участок. Через какое-то время самураи банально кончаются.

В теории оно может и так, только на практике губаревской армии полтора года. См. советско-финскую.

Опять же в реале самураи дооолго кончались.

Да, расстояние Иркутск-Чита более 1100 километров по железной дороге. Какие темпы наступления при такой стратегии подразумеваются?

Посмотрел карту автомобильных дорог СССР за 45 год:

к северу от Байкала и Яблонового хребета дорог просто нет

через Яблоновый хребет есть две дроги - обе упираются в Читу

с юга дорога идёт через Внешнюю Монголию - две тыщи километров через горы, степи, Гоби и упирается опять же в горы.

Вывод: японцам достаточно заоборонить два перевала через хребет и спать спокойно - потери от тяжёлой артилерии будт всяко меньше чем если размазать все силы тонким слоем.

Изменено 30 Oct 2009 пользователем Ровани

[Magnum]

Звездный десант рулит!

Какая железная дорога?! Каменный век!

Прямо на головы японцев будут сброшены 100, 200, 300 тысяч парашютистов! Десантные танки и гаубицы!

[sanitareugen]

Это всё-таки штат 1944. После многих лет упорной войны.

Стандартная пехотная дивизия Типа В, 1940г .

Всего: 20 000 человек. 7500 лошадей*

3 пехотных полка - по 3845 человек в каждом

1 полевой артиллерийский полк - 2480 человек

(или горно-артиллерийский полк - 3400 человек, 140 0 лошадей)

1 разведывательный полк - 730 человек (или кавалерийский полк - 950 человек, 110 0 лошадей)

1 инженерный полк - 900 человек

1 транспортный полк - 2480 человек

(подразделение пехотных танкеток** - 100 человек).

Вооружение : 9000 винтовок, 382 ручных и 11 2 станковых пулеметов, 340 50-мм

минометов/гранатометов; 22 -37-мм противотанковых пушки, 18-70-мм батальон-

ных орудий, 12- 75-мм полковых орудий, 36-75-мм полевых/горных орудий, 7 бро-

немашин или танкеток (**плюс 10-17 танкеток).

*Каждый пехотный полк располагал 710 тягловыми или вьючными лошадьми,

полевой артиллерийский полк - 2000 лошадьми, дивизионный транспортный полк - 1300 лошадьми.

Усиленная пехотная дивизия Тип а А

Всего: 29 408 человек, 9906 лошадей*, 502 автомобиля*

3 пехотных полка - по 5687 человек в каждом

1 полевой артиллерийский полк - 2379 человек

(или горно-артиллерийский полк - 3400 человек, 140 0 лошадей)

1 средний артиллерийский полк - 951 человек

1 разведывательный полк - 730 человек

(или кавалерийский полк - 950 человек, 110 0 лошадей)

1 танковая часть - 717 человек

1 инженерный полк - 1012 человек

1 транспортный полк - 2729 человек.

Вооружение: 10 000 винтовок, 405 ручных и 112 станковых пулеметов. 72 противотанко-

вых ружья, 457 минометов/гранатометов; 40-37-мм противотанковых пушки, 24 75-мм полковых орудия, 24-105-мм и 12-

150-мм гаубицы, 13 бронемашин или танкеток, 20 легких танков, 48 средних танков.

*В каждом пехотном полку имелось по 1083 лошади, но средств механизированной тяги не было; полевой артиллерий-

ский полк располагал 2463 лошадьми и 49 автомобилями; средний артиллерийский

полк - 769 лошадьми, без средств механизации; разведывательный полк - 188 лошадьми и 61 автомобилем; медицинская

часть - 1468 лошадьми, без средств механизации;

транспортный полк - 1222 лошадьми и 176 мехсредствами.

Специальная пехотная дивизия Типа С

Всего: 13 000 человек, 2600 лошадей*

2 пехотных бригады - по 4750 человек в каждой

1 инженерная часть - 600 человек

1 транспортная часть - 1800 человек.

Вооружение: 6950 винтовок, 110 ручных и 32 станковых пулеметов, 112 минометов/гранатометов, 16

легких минометов, 8-70-мм батальонных пушек.

* Каждая пехотная бригада располагала 500 лошадей, транспортная часть - 1290.

http://rausch.sioru.net/rausch/Books/War/j...y_1931-1942.pdf

Тут скорее всего будет "тип С", противопартизанский. И, по мере продвижения русских, будут прибывать полноценные - А и В.

Что до перевалов...

То их надо будет взять очень быстро. ВДВ тут нет? Для удара с той стороны...

[Ровани]

Это всё-таки штат 1944. После многих лет упорной войны.

У нас год вроде 45 уже. Если Япония не воевала эти годы с хотя б с Китаем, то это плохо для армии, но хорошо для экономики.

Разница шатов 40 и 44 года, как я понял, в том что вынули по одному пехотному полку и стало намного меньше лошадей (стало не хватать на новые дивизии?)

Тут скорее всего будет "тип С", противопартизанский. И, по мере продвижения русских, будут прибывать полноценные - А и В.

Только если японцы не заметили концентрацию полумиллионнй (или сколько там) русской армии.

ВДВ тут нет? Для удара с той стороны...

Какое ж ВДВ - Губарев армию с нуля создал за полтора года.

Уже хорошо будет если не будут гнать солдат прямо на пулемёты и будут следить за флангами...

Изменено 30 Oct 2009 пользователем Ровани

[sanitareugen]

С Китаем и воевала. Используя все достижения "Отряда 731"...

[Ровани]

С Китаем и воевала. Используя все достижения "Отряда 731"...

А что у японцев было с химзащитой во время ВМВ? А то может их проще газами залить, благо французы их активно применяли.

[Ostgott]

Пятидесяти тысяч танков не нужно, да и прорывов тоже. У японцев плохо дело с артиллерией калибра больше 75 мм и очень плохо с противотанковой. 32 полуторадюймовых колотушки и несколько ПТР на дивизию в 20 тысяч человек ЕМНИП. "Железо побеждает мясо", как сказал итальянский генерал, ознакомившись с "Матильдами". Просто приезжаем на один участок фронта тремя сотнями танков, 220-мм пушками, автоматчиками этсетра и выносим обороняющуюся японскую дивизию. Если враг контратакует - очень хорошо, если нет - чинимся, поправляемся и едем повторять на новый участок. Через какое-то время самураи банально кончаются.

Японцы в противотанковой обороне ружьями и артиллерией никогда не ограничивались.

Фугасы с камикадзе также рулят. Вот тут 20000 двуногих юнитов и становятся противотанковыми.

[sanitareugen]

Угу...

Противотанковый асигару...

Боевой вантуз. В отличие от предыдущего, теоретически даёт солдату шанс укрыться в окопе... Хотя в реале присоски не держат, и держать надо до взрыва.

Перетягивается на верёвках меж двух окопов или подсовывается на шесте под гусеницу.

[Читатель]

Жаньеризм на марше....

---

БУЭНОС-АЙРЕС, 30 окт - РИА Новости, Александр Соловский. Национальная ассамблея Венесуэлы приняла закон, предусматривающий тюремное заключение от трех до пяти лет за изготовление, ввоз в страну и продажу игрушечного оружия, а также прокат жестоких, по мнению властей, видеоигр на военную тематику, сообщил в пятницу венесуэльский телеканал Globovision.

http://www.rian.ru/world/20091030/191250052.html

---

[Paltus]

Жаньеризм на марше....

---

БУЭНОС-АЙРЕС, 30 окт - РИА Новости, Александр Соловский. Национальная ассамблея Венесуэлы приняла закон, предусматривающий тюремное заключение от трех до пяти лет за изготовление, ввоз в страну и продажу игрушечного оружия, а также прокат жестоких, по мнению властей, видеоигр на военную тематику, сообщил в пятницу венесуэльский телеканал Globovision.

http://www.rian.ru/world/20091030/191250052.html

---

Чавес читает форум?

Но вы зря обижаете жаннеристов - они мирные люди, но понимают, что детей нельзя растить мягкотелыми пацифистами когда фашизм поднимает голову.

[Сталкер]

Единственная сноска во всей книге - нелогично, делать их регулярно - уже как-то поздно.

Ничто никогда не поздно. У Вас что уже книга сверстана, коллега?

Если идея Вам в принципе нравится, то можно подумать и над сносками в других интересных местах.

[Paltus]

Стандартная пехотная дивизия Типа В, 1940г .

Всего: 20 000 человек. 7500 лошадей*

3 пехотных полка - по 3845 человек в каждом

1 полевой артиллерийский полк - 2480 человек

(или горно-артиллерийский полк - 3400 человек, 140 0 лошадей)

1 разведывательный полк - 730 человек (или кавалерийский полк - 950 человек, 110 0 лошадей)

1 инженерный полк - 900 человек

1 транспортный полк - 2480 человек

(подразделение пехотных танкеток** - 100 человек).

Вооружение : 9000 винтовок, 382 ручных и 11 2 станковых пулеметов, 340 50-мм

минометов/гранатометов; 22 -37-мм противотанковых пушки, 18-70-мм батальон-

ных орудий, 12- 75-мм полковых орудий, 36-75-мм полевых/горных орудий, 7 бро-

немашин или танкеток (**плюс 10-17 танкеток).

*Каждый пехотный полк располагал 710 тягловыми или вьючными лошадьми,

полевой артиллерийский полк - 2000 лошадьми, дивизионный транспортный полк - 1300 лошадьми.

Как я и говорил, японская сухопутная армия была достаточно отсталой. Для сравнения, французская пехотная дивизия 1940 года (штаб, учебный центр, 3 пехотных полка, разведывательный батальон, противотнаковая рота, полк легкой артиллерии с приданными противотанковой и зенитной ротами, полк тяжелой артиллерии, две связные роты (одна проводной и одна беспроводной связи), саперный батальон, рота пионеров, две транспортные роты (конная и автомобильная), рота снабжения, медицинская группа) имела численность 16 541 человек.

В дивизии было 409 ручных пулеметов, 168 станковых пулеметов, 62 противотанковых орудия ( 54х25 мм + 8х47 мм), 30 легких 60-мм минометов, 26 средних 81-мм минометов, 6 зениток калибра 25-мм, 36 75-мм орудий, 24 155-мм орудия, 412 винтовочных гранатометов, 546 моторных транспортных средств (автомобили, тягачи, танкетки), 284 мотоцикла.

[Ровани]

Как я и говорил, японская сухопутная армия была достаточно отсталой.

Хорошо, японская сухопутная армия была отсталой. А какой является армия Губарева?

Была в нашем мире очень похожая война: советско-финская.

Пусть даже техническое превосходство будет как у СССР перед Финляндией, но результат не может быть лучше советско-финской:

у армии Губарева ровно теже проблемы что и РККА - плохая подготовка комсостава и ланшафт неудобный для наступления, но удобный для обороны, плюс к этому огромные проблеммы со снабжением когда всё надо возить из Москвы, если не из Парижа;

фины смогли выставить 15 дивизий, а японцы могут и сотню;

если прорыв линии Манергейма ставил финов перед угрозой окупации, то никакие самые фантастические успехи русских не могут угрожать японским островам;

в условиях когда Британия - союзник, а США - нейтрал, то те силы что в реале шли на войну с ними пойдут против России и китайцев, так что современное вооружение у сухопутной армии появится очень быстро;

"пять китайских варлордов" серьёзно на войну не повлияют - в реале Гоминдан за 8 лет войны успехов не добился.

Ещё раз повторю: что б Губарев победил Японию надо или японцев очень сильно ослабить, или нужна помошь США.

[ВВВ]

а японцы могут и сотню;

То есть со стороны японцев проблема снабжения как бы отсутствует ? Или все же им тоже своих снабжать надо по Транссибу ?

Опять же и партизаны у них в тылу пошаливают....

[sanitareugen]

Строго секретно. Только для коллег по списку №1

В настоящее время состояние армии Республики недостаточно хорошо, чтобы рассчитывать на победу в войне с полноценным, современно вооружённым противником. Обученность и техническое состояние ниже всякой критики, даже не смотря на помощь французских коллег. Боевой дух, впрочем, не оставляет желать лучшего, однако при первых поражениях следует опасаться резкого, вплоть до паники, его падения. В то же время невозможно отложить начало боевых действий до завершения обучения и переоснащения армии. В связи с этим полагаю, что единственный путь к успеху - внезапность.

Для этого предлагается подтягивание сил производить в условиях строжайшей секретности, под видом строительных работ оборонительного характера, одновременно с этим забрасывая в тыл противника диверсионные части для нанесения удара по коммуникациям противника и ключевым оборонительным сооружениям. В настоящее время в полном объёме подготовлено порядка 5000 бойцов спецназа, ещё примерно такое же количество закончит подготовку в расчётному времени. Инфильтрацию их предлагается проводить через Китай, под видом гражданских лиц.

В настоящее время силы противника включают до 15 дивизий, однако полноценными являются дивизия типа "А" во Владивостоке (резерв командования) и две дивизии типа "В" на границе (охрана перевалов). Остальные дивизии относятся к типу "С" и выполняют полицейские функции. Нанеся внезамно удар по трём наиболее подготовленным и обученным частям противника, можно рассчитывать на сравнительную лёгкость уничтожения прочих.

Вплоть до начала боевых действий следует соблюдать строгуб секретность. В прессе следует придерживаться умеренно враждебного тона по отношению к Японии, постоянно сообщая об угрозе её нападения, необходимости готовиться к обороне и строить укрепления. Планы строительства следует публиковать в местной прессе, прибегая к неловким эвфемизмам наподобие: "Ударно трудятся строители-дорожники. Ими уже уложено 10 000 кубометров бетона в капониры нового моста!". Казармы для военнослужащих, прибывающих к границе, следует обозначать, как общежития, а их одевать в рабочие робы.

Следует регулярно, в среднем раз в неделю, сообщать о действиях партизанских отрядов, избегая при их описании званий армии Республики и принятых в Республике обращений. Типичный отряд, забрасываемый в тыл противника, должен включать в себя 1-2 диверсионных батальона, 1-2 штурмовых батальона, 3-4 кадрированных батальона, развёртывание которых будет проводиться из местных жителей с использованием, подразделения связи и управления.

Предполагается к заброске:

- "Каменная бригада геноссе Полыхаева", согласно легенде - из местных горных рабочих коммунистической ориентации, задача - захват одного из перевалов;

- "Гранитная бригада камрада Гобллера", легендируемая, как добровольцы-социалисты из США, задача аналогичная;

(после захвата перевалов и занятия их регулярной армией бригады используются в качестве резерва)

- "Железная бригада поручика Ржезевского" - представлены, как монархисты-железнодорожники, задача - захват железнодорожных станций и удержание их до подхода войск Республики, при невозможности - уничтожение их вместе с вражескими эелонами;

- "Кровавая бригада атамана Козолупа" - анархисты, нападающие на казармы дивизии во Владивостоке.

После присоединения частей к регулярной армии необходимость в маскировке снимается.

Подвижные части армии Республики обходят с юга через Монголию, идя на соединение с китайскими союзниками. В порту Владивостока в это время может быть высажены японские подкрепления, для пресечения чего в порт к моменту "Ч" долен прибыть пароход, гружённый селитрой и снабжённый радиоуправляемыми детонаторами. Подрыв при входе японских транспортов.

[Ровани]

То есть со стороны японцев проблема снабжения как бы отсутствует ? Или все же им тоже своих снабжать надо по Транссибу ?

Японцы снабжаются через Транссиб плюс железнодорожная сеть Манжурии, русские только через Транссиб. И чем дальше будет продвигаться русские тем хуже будет у них со снабжением, а у японцев наоборот.

[Paltus]

Японцы снабжаются через Транссиб плюс железнодорожная сеть Манжурии, русские только через Транссиб. И чем дальше будет продвигаться русские тем хуже будет у них со снабжением, а у японцев наоборот.

Дык, в этом все и дело - русские создали для наступления общирные склады с припасами и инфраструктуру в самой Сибири (см. текст). Если бы японцы действовали по вашему плану, то русские бы снабжались с минимального расстояния, а японцы с максимального. Плюс собрав свои войска поближе к русским, японцы бы избавили их от необходимости действовать на большую глубину (где слабость командного состава и незрелость армии проявляется сильнее всего), а свели бы все к взаимному перемалыванию верден-стайл, в котором работают близость снабжения и техническое превосходство. По моему разумению, японцы должны собрать лучшие силы для "генерального сражения" как можно глубже в своем тылу, а наступающих пока задерживать и изматывать с помощью hedgehog defence.