Мир Величайшего Диктатора - обсуждение рассказа и самого мира

[Paltus]

Вот странно - вроде реальность совсем другая, но и здесь немцы обречены самоуверенно вторгнуться туда, куда этого делать не следовало.

Где разведка?

Агентурная разведка в тоталитарном государстве весьма затруднена. А немцы действительно обречены вторгаться куда не следует во всех реальностях, где им ещё не выбили капитально зубы (желательно не один раз). Такой народ, дети гор.

[Сталкер]

Жду продолжения.

[ВВВ]

Угу, именно так. Хотя, конечно, я не собираюсь идти по стопам Березина, и точного совпадения названий и ТТХ с реалом не будет.

Это зря. Техника созданная при Корбюзье будет так же похожа на ту что была в реальности, как дом ино - на то что тогда строили

Какие нафиг Кодроны - немцев мочить будут на совсем других машинах.

[Faru]

А что насчет Англии и Италии? Поддержат ли они Францию?

[Faru]

А что насчет Англии и Италии? Поддержат ли они Францию?

[Bruja]

Угу, именно так. Хотя, конечно, я не собираюсь идти по стопам Березина, и точного совпадения названий и ТТХ с реалом не будет.

Да, конечно, точного повторения конструкции, ТТХ и названий быть не должно.

Я имею в виду общую концепцию этого самолёта и основные идеи, лежащие в основе его конструкции.

Итак, вот что мне рисует буйное воображение. Легкий спортивный самолёт SNSEAD Modele 747 "Moineau". Официально предназначен для высшего пилотажа и воздушных гонок на малой высоте (гонки с огибанем рельефа - экстремальный вид сторта, усиленно развиваемый в жаннеристской Франции, как прикрытие для подготовки военных летчиков). Самолёт, естественно, не вооружён. Однако, вместо ПТБ на подкрыльевых узлах подвески может нести пушечные или пулемётные контейнеры, либо бомбы (превращаясь в этакий одноместный квази-Москито).

[ВВВ]

Я имею в виду общую концепцию этого самолёта и основные идеи, лежащие в основе его конструкции.

И общая концепция этого самолета и основные идеи лежащие в основе его конструкции - совершенно не в духе Корбюзье.

[Paltus]

И общая концепция этого самолета и основные идеи лежащие в основе его конструкции - совершенно не в духе Корбюзье.

Гмм, а какая конструкция будет в духе Корбюзье, и при этом не вызовет германского вмешательства ещё раньше?

[Bruja]

И общая концепция этого самолета и основные идеи лежащие в основе его конструкции - совершенно не в духе Корбюзье.

Не думаю, что руководить авиапромышленностью Ле Корбюзье станет на уровне участия в конструировании конкретных самолётов. Скорее на уровне организации промышленности, строительства заводов, организации ВВС. А в условиях, когда разрешена только гражданская авиация, вряд ли есть другие способы выкрутиться в деле создания массовых ВВС, кроме как маскирвать их под нечто авиаспортивное. Но пилотажный самолёт с "серьёзным" мотором будет уж слишком явно похож на истребитель. Как и гоночный самолёт с серьёзным мотором и сносными, не говоря уж о хороших, пилотажными качествами. Придётся выкручиваться через создание лёгких самолётво с "несерьёзными" моторами. Получится нечто вроде вылизанного и усовершенствованного подобия CR-714.

Роль Корбюзье здесь именно в организации постройки заводов, от алюминиевых и выпускающих станки, до авиационных, организации обеспечения авиапромышленности всем необходимым для массового выпуска таких машин. Ну и в том, чтобы заставить конструкторов не бояться экзотических конструкторских решений, современных материалов.

И вот на выходе - CR-714-образный самолёт, но цельнометаллический, с более совершенной конструкцией крыла (в нарисованном предполагается кессонная конструкция крыла, без вырезов для шасси, более легкая и прочная, чем у реального CR-714.), может быть, выпускаемый на конвейере.

[ВВВ]

Гмм, а какая конструкция будет в духе Корбюзье, и при этом не вызовет германского вмешательства ещё раньше?

Итак что в духе Корьбюзье

Он пользуется логикой а не чуствами. Он стороник простых решений. И единственных. То есть если есть два варианта, он выберет один, но более универсальный. Ну и конечно массовое производство.

Итак какие моторы у авиации Франции?

Когда Корбюзье обьяснят что жидкосного охлаждения - только для военных, а воздушные - и для военных и гражданских. Он безусловно выберет воздушники. А жидкосные прикроет. Скорее всего будут однорядные звезды 7 и 9 цилиндров (понятно - размерность цилиндра одна). Это гражданские моторы на продажу и для своих самолетов. Мах мощность около 800 - что не вызывает у немцев подозрений. А вот то что в тихаря делают и двухрядные моторы под 2000 - они не знают.

Истребитель. Тут имеется спортивный пилотажный самолет с однорядным мотором. Малая нагрузка на крыло и все такое. Некие подозрения у гансов он вызывает - они думают что из него можно сделать плохой легкий истребитель. А вот того что его мотор вместе с капотом можно отстыковать и пристыковаать на его место двухрядник (тоже с капотом) они понятно не догадываются. Необходимая перекомпоновка оборудования для сохранения центровки - уже предусмотрена. Как и подвеска вооружения. И вместо легкого истребителя - появлятся вполне нормальный И очень технологичный притом.

В транспортной авиации Французы делают двухвостки (2 х и 4 х ) моторные. На продажу предлагаются пассажирские и грузовые машины, отличающиеся центральной гондолой. Самолеты для своих авиалиний имеют ту особенность, что их моторы также можно заменить на двухрядники (полностью унифицированная с истребителями конструкция). Кроме того их центральные гондолы (и пассажирские и транспортные) можно снять и заменть военными. Меньшими по размеру и оснащенными оборонительным вооружением и бомботсеками. Военные годолы изготовлены заранее и храняться на складах. Пока немцы во всякие ультиматумы играют - их ребята Корьбюзье и ставят

Так что с началом войны - у Крбюзье не происходит никакого нарушения работы сборочных линий - что делали то и делают. Почти ;)

[SerB]

Можо пойти по пуи Як-11.

Все они имели 700-сильный АШ-21 и один пулемёт - но возможность установки АШ-21 и 2 23мм пушек предполагалась штатно (даже крепления для лафетов пушек были)

[Стас]

Paltus

Жду продолжения.

....А министр авиации там у них кто? (или как там у них эта должность называется?) Так, мысль: А Антуан Сент-Экзюпери в том мире и в той Франции - присутствует? И в каком качестве? А вдруг он и есть "тот, кто вызвался быть поставленным на авиацию". (да, понимаю, что Экзюпери, автор "маленького принца" - он больше поэт-писатель, гуманитарий, в технике может быть не очень, хоть и лётчик, но в каком-то качестве может иметь отношение? притом, что характер может быть такой же, разве что убеждения могут немного отличаться)

(раз уж тут Карбюзье правитель......помнится, в одном вашем рассказе Экзюпери правителем Франции был)

[Paltus]

(раз уж тут Карбюзье правитель......помнится, в одном вашем рассказе Экзюпери правителем Франции был)

Вот-вот, именно поэтому я решил не повторяться. Хотя искушение было.

[Bruja]

Paltus

Жду продолжения.

....А министр авиации там у них кто?

А что если Жана Мермоза в министры авиации?

Или кого-нибудь с оригинальными идеями. Может быть тогда - Минье, конструктора "Puce de ciel". И итребители (они же многоцелевые ударные) на базе его "Небесной блохи" тогда будут. :rolleyes:

[Paltus]

Итак что в духе Корьбюзье

...

Так что с началом войны - у Крбюзье не происходит никакого нарушения работы сборочных линий - что делали то и делают. Почти

ВВВ, спасибо! Замечательный анализ. Надо теперь подумать, как это использовать.

А вообще, писать оказалось сложнее, чем я думал. Начинал я с молодецкого нахрапу, а теперь приходится разбираться с матчастью. Например, выяснилось, что у Корбюзье был брат - тоже архитектор, правда звали его просто Жаннере, без псевдонима. Братья долго (до 40-х годов, вроде) работали вместе, но один всегда был в тени другого. Знал бы я это сразу - непременно использовал бы, а теперь уже поздно.

[Paltus]

И итребители (они же многоцелевые ударные) на базе его "Небесной блохи" тогда будут.

"Блоху", вроде, в реальной истории запретили из-за крайней аварийности.

[ВВВ]

ВВВ, спасибо! Замечательный анализ. Надо теперь подумать, как это использовать.

Это Вам спасибо. Идея с Корбюзье заставила и мои мозги поработать Такой диктатор - это что то с чем то. Гитлер и Сталин - старомодные люди. Люди 19 века. А этот и экстремист и логик.

Про то что он с Жаннере поначалу работал я знал - но как то не думал что это его брат ;)

[Стас]

ВВВ

И, что ещё больше впечатляет - по контрасту - что в остальном мире там, у Палтуса, похоже во многом 19 век (в Старом Свете ИМХО), и люди как-то старомоднее именно что ближе к 19 веку, чем в реале, в нашем варианте истории, в то же время. А Франция Жаннере там такой вот "экзотический монстрик" - "дальний заброс в будущее" (?) Думаю, разве что в США того мира "старомодности" может быть поменьше, новаций побольше.

Как я понял, там ПМВ завершилось как бы победой Германии.....(как бы - потому что ИМХО вроде как ничья, но больше с уклоном в победу Германии).....

[ВВВ]

ВВВ

А Франция Жаннере там такой вот "экзотический монстрик" - "дальний заброс в будущее" (?)

А он и в реале был заброс в будущее. Знаете как его критиковали... И архитектура у него не французская и дороги он прямые проектирует, а во Франции надо кривые А человек мог отбросить все лишнее и сосредоточится на главном. Его проекты домов где несущаие коллоны , да перекрытия , а стены просто ограждение - это по тогдашним временам было ого !

И когда он перед войной завод с конвеерным производством боеприпасов спроектировал - тоже сомневались. А тут он сам и командует.

И техника в его государстве будет не самая лучшая по отдельным параметрам - а самая технологичная.

Там где немцам надо будет 10 разных запчастей привезти - ему 10 одинаковых

Реально они уже проиграли - я думаю и сейчас его заводы выпускают куда больше вооружения чем гансы. И оно проще и легче обслуживается .

Могу спорить в его грузовиках - одинаковые по размерности цилиндра моторы. Только их число от 4 до 16 меняется. Лобовые и боковые стекла одинаковые. Приборы управления и тд.

[Magnum]

Например, выяснилось, что у Корбюзье был брат - тоже архитектор, правда звали его просто Жаннере, без псевдонима. Братья долго (до 40-х годов, вроде) работали вместе, но один всегда был в тени другого. Знал бы я это сразу - непременно использовал бы, а теперь уже поздно.

Пусть брат погибнет во время ПМВ от немецкой пули-бомбы-гранаты, а главгерой за него жестоко отомстит. (Согласен, банально).

Он и здесь мог быть много лет в тени. Даже несмотря на ту роль, какую играет Жаннере в мировой политике здешней вселенной. См. реальную историю братьев/сестер некоего Ульянова. Кто их видел, кто про них слышал, кого они интересовали даже после 1917 года?

Будь я Палтусом, так бы и написал:

"..Возможно, моих читателей удивляет, что я до сих пор ни единым словом не упомянул о младшем брате великого диктатора, печально известном Берлинском Мяснике. Но сейчас мало кто помнит, что долгие годы Мясник находился в тени..." и т.д.

Словом, мы на вас надеемся.

[Magnum]

Один короткий поход в Гугль...

А эта замечательная дама в правительство вошла?!

[krolik]

Урааа! :good:

[Serbal]

Коллега Paltus, это просто гениально !!! Как альтернативно- исторический рассказ, явно лучшее, что я читал на ФАИ !

[Paltus]

А он и в реале был заброс в будущее. Знаете как его критиковали... И архитектура у него не французская и дороги он прямые проектирует, а во Франции надо кривые А человек мог отбросить все лишнее и сосредоточится на главном.

ВВВ - первый жаннерист ФАИ! :drinks:

[Paltus]

Пусть брат погибнет во время ПМВ от немецкой пули-бомбы-гранаты, а главгерой за него жестоко отомстит. (Согласен, банально).

Тяжело будет швейцарцу погибнуть на войне между Францией и Германией.

Он и здесь мог быть много лет в тени. Даже несмотря на ту роль, какую играет Жаннере в мировой политике здешней вселенной. См. реальную историю братьев/сестер некоего Ульянова. Кто их видел, кто про них слышал, кого они интересовали даже после 1917 года?

Ну, один-то братик хорошо известен. В остальном - подумаю над вашими предложениями. Можно и вывести из тени в неожиданный момент.