Мир Величайшего Диктатора - обсуждение рассказа и самого мира

[Magnum]

То есть, я попал в первую категорию?

Кстати, проверьте ЛС.

[Стас]

Да, круто....Магнум снова продемонстрировал....

А у меня ещё накануне прочтения стиха уже какие-то аналогичные мысли и образы начали возникать.

Как я понимаю, жаннеризм - эдакий своеобразный фашизм. Не просто фашизм, и не просто французский фашизм, но именно что от Карбюзье и его команды много чего.

Мысли вот какие: ведь получается, что для Франции данная война - можно сказать, Отечественная, как ни крути....на Францию напали, Франция защищается...и напала на неё не только Германия, но и, получается, также и Россия....для Германии, как предположил коллега ВВВ, Жаннере может применить какие-то особые удары по инфраструктуре, в том числе по связям объектов техносферы (учитывая уже достаточно большую на тот момент индустриализированность и урбанизированность Германии, а также любовь немцев к порядку и точности - соответственно, можно предположить, что некая внезапная дезорганизация, взрыв хаоса, может быть воспринят немцами болезненно, и может быть поначалу замедленная реакция на него)......а вот в России - какие уязвимые места, по чему бить - тут коллеги наверное уже догадываются, что это будет куча, даже клубок, всевозможных социальных, экономических, политических проблем и противоречий, тянущихся частью ещё со времени до 1914 года - то, как ув. Палтус описал ту царскую Россию, наводит на такие мысли.

Такая картина получается: послав "немножко бронекавалеристов", Россия влезла в ненужную ей войну против Франции, которая до этого России плохого не сделала и не угрожала. Для Франции война - можно сказать, Отечественная, а Россия напала как помощник агрессора (Германии). Быстрого разгрома Франции не получилось. Группа российских войск во Франции уже уничтожена. Далее, война на какое-то время, быть может, затянется, и по мысли Палтуса, Франция нанесёт существенный урон Германии. Определённые психологические моменты уже появляются.

А дальше (не "завтра", но всё же, "в продолжении данного исторического процесса") - может быть очередная революция в России (складывается определённый комплекс внешнеполитических и внешнеэкономических причин, одно тянет другое). Как я понял, "февральскую" революцию 1917 года там как-то подавили, в общем, не дали ей развиться (видимо, выполнение требований мира и земли), здесь теперь опять может быть по следующему разу. И эта очередная революция может перерасти в революцию жаннеристскую (понимаю, как это звучит). Далее может быть как мягкий-быстрый вариант установления "власти строителей нового мира" (наиболее надоевших элитно-компрадорных деятелей выпинывают за границу, все хорошие люди - правые и левые обнимаются и объединяются вокруг нового Проекта, нового центра кристаллизации социальности и державности), так и жёсткий-муторный, с гражданской войной. Причём ИМХО в такой вот ГВ на одной стороне (в качестве эдаких "большевиков") будут российские жаннеристы, а на другой стороне - все остальные полит.течения России - белогвардейцы (буржуазные консерваторы и либералы), социал-демократы-меньшевики, монархисты, традицонные русские фашисты, анархисты всевозможные, а также - красные (коммунисты-большевики). (!) Такая вот может быть бредовая для нас картина, где "белые и красные вынуждены воевать вместе".

Также мысль ещё: прямого физического французского нашествия с танками - может и не быть. Может быть пример, вдохновляющий некую часть россиян к определённым действиям.

И тут на сцену выходит юный строитель товарищь Губарев, ранее упомянутый в рассказе. В нашей реальности, ЕМНИП, Губарев был детским пионерским писателем.

[ВВВ]

О, МЖ (Мир Жаннеризма) начал потихоньку обрастать техническими подробностями. Это ли не признак настоящей популярности?

Э, коллега Палтус, я боюсь что обрастать он будет как все миры здесь - каждый потащит свой любимый неосуществленный проект ( ну как Минье уже предлагали). Абсолютно не считаясь с тем кто такой Жаннере, и с его образом мыслей... Оно , не в укор вам будет сказано, и у вас когда до боя дошло - пахнуло что то типа Если завтра война , если....

Не его это - индивидуальное превосходство. А вот вся Франция как одно -это его. И этим она превосходит других. Он ведь и армию бы так создавал - не превосходство отдельных параметров техники, а превосходство армии.

[kinhito]

я боюсь что обрастать он будет как все миры здесь - каждый потащит свой любимый неосуществленный проект

Не его это - индивидуальное превосходство. А вот вся Франция как одно -это его. И этим она превосходит других. Он ведь и армию бы так создавал - не превосходство отдельных параметров техники, а превосходство армии.

Франция уступает Германии по всем параметрам - спати может только чудо. В смысле: чудо-оружие и чудо-концепция ведения войны. Жаннере, в отличии от Гитлера - удавшийся архитектор - Великий Архитектор Государства. И, как все Великие - безусловно революционер. Соответственно он поддержит революционые идеи.

Ещё одно - надо понимать, опъянённая победой Германия контролирует Францию "спустя рукава". Тем не менее, массовое производстви вооружений невозможно. Значит - оружие долно быть на порядок лучше, чем у противника. Ерго: без вундерваффе не обойтись. ;)

[savage]

Также мысль ещё: прямого физического французского нашествия с танками - может и не быть

Будет. Вначале было анонсировано "французское вторжение". Но вполне возможно что это будет некая интервенция в помощь российским жаннеристам.

[kinhito]

И вообще - стиль темы - архи-панк (от Архитектор). Вопросы: А сколько дивизий у Ватикана Жаннере? - мимо цели!

[ВВВ]

Соответственно он поддержит революционые идеи.

Об этом и речь. Революционные идеи , а не дурацкое вундерваффе.

[Ястреб]

Судя по описанию судебного процесса, в Жаннеристской Франции отменили практически все конвенции по обращению с военнопленными и ввели нерациональную, затратную и неэффективную систему судопроизводства.

[kinhito]

Революционные идеи , а не дурацкое вундерваффе.

Эээ... А вундерваффе - это не революционные идеи? ;)

[SerB]

Значит - оружие долно быть на порядок лучше, чем у противника.

<{POST_SNAPBACK}>

С точностью для наоборот.

Согласно описанию школьного автобуса, вся или почти вся гражданская техника Франции приспособлена для военного применения.

Но это компромиссы, а компромисс - значит неоптимальность.

Истребитель, даже полученный из спортивного самолёта заменой мотора и установкой вооружения, неизбежно будет уступать чистому истребителю.

Танк на основе гражданских агрегатов будет уступать специально разработанному танку (самый близкий пример - "Шерман" против "Пантеры")

И так далее.

Возможны нестандартные ходы - скажем, ограничения по артиллерии обходятся РСЗО. Или упомянутое радиоуправление, например

[ВВВ]

Эээ... А вундерваффе - это не революционные идеи?

Нет. Это пример линейного мышления - больше ( по каким то параметрам) - значит лучше. Логика примерно как у Серба - Пантера лучше Шермана (по отдельным параметрам - которые произвольно считаются важными). И именно на такой логике - Германия в реале и проиграла.

У Корбюзье была совсем иная логика - достаточно его работы почитать. Например что он о Марсельском доме пишет.

Не хочу я коллегу Палтуса своими соображениями сбивать - творчество вещь такая... Тонкая вообщем :blink:

Скажет он - обьясню, как понимаю. А нет - потерпим до завершения эпопеии - там уже вроде не так много осталось.

[SerB]

огика примерно как у Серба - Пантера лучше Шермана (по отдельным параметрам - которые произвольно считаются важными). И именно на такой логике - Германия в реале и проиграла.

<{POST_SNAPBACK}>

Увы, мысль Вы не поняли

[ВВВ]

Увы, мысль Вы не поняли

Я не на мысль, а на ваш пример указывал. Пантера - отличный танк чтобы проиграть войну. Немцы это только после войны поняли.

[sanitareugen]

А тут, похоже, русские сами подставились.

Статья 13

Лица, сопровождающие армию, но не принадлежащие собственно к ее составу, как-то: газетные корреспонденты и репортеры, маркитанты, поставщики, в том случае, когда будут захвачены неприятелем и когда последний сочтет полезным задержать их, пользуются правами военнопленных, если только имеют удостоверение от военной власти той армии, которую они сопровождали.

Что-то ни слова не было про выдачу удостоверений. Так что - гражданский преступный элемент...

[Ястреб]

Извините, но в то, что журналисту, сопровождающего армию и являющимся военным корреспондентом, допущенного к командованию не выдали удостоверения...

Да не поверю. Это даже не фэнтези.

Это вы Гаагскую конвенцию 1907 года цитируете?

[savage]

нерациональную, затратную и неэффективную систему судопроизводства.

А в чём собственно нерациональность, неэффективность и затратность?

Преступники работают на каторге. Можно сколько угодно доказывать что подневольный труд не эффективней, чем добровольный, но каторга гораздо выгодней для государства чем просто тюрьма. Так что затратность не в тему. Неэффективность тоже непонятно откуда. Журналистов повязали и в тот же день осудили. По закону, заметьте осудили. Нарушение визового режима. То что за такое могут дать вышку журналисты понятное дело не знали, но незнание от ответственности не освобождает. нечего было соваться в страну с такими дикими порядками. Варвары-с.

[ВВВ]

И еще 5 копеек.

Эти журналисты НУЖНЫ. Их цельный броневик охранял. Потом полковник забрал. Потом господин с бабочкой.

Как то их хотят использовать - и заставить ЭТО сделать. Обработать по иному говоря. Так что во многом это может быть и представление - но безусловно похожее на то о чем эти корреспонденты могли читать.

[kinhito]

Нет. Это пример линейного мышления - больше ( по каким то параметрам) - значит лучше.

Совершенно противоположное. Вундерваффе - это новые типы оружия: реактивные самолёты, управляемые ракеты и бомбы, атомная бомба.

Это то, что ищут в условиях дефецита материальных ресурсов. Здесь в таком положении оказалась Франция.

[Ястреб]

Я не писал, что система исполнения наказания неэффективна.

Я написал, что неэффективна система судопроизводства.

В военное время судить судом присяжных, отвлекая на это отделение полевой жандармерии - придумать более неэффективный способ судопроизводства в военное время практически невозможно.

Из этого можно сделать вывод, что упрощенного порядка судопроизводства в военное время во Франции нет (не введено после нескольких недель войны).

Кроме того этот "суд" прямо указывает на то, что Франция вышла (или не соблюдает) из конвенций по обращению с военнопленными. Кстати журналисту максимум, что по ним (конвенциям) грозило - помещение в лагерь военнопленных.

[ВВВ]

Вундерваффе - это новые типы оружия: реактивные самолёты, управляемые ракеты и бомбы, атомная бомба.

Это то, что ищут в условиях дефецита материальных ресурсов. Здесь в таком положении оказалась Франция.

Франция оказалась в уловиях дифицита денег. Границы для ограничения доступа к ресурсам ей никто не закрывал - все можно купить. Но чтобы купить - надо сначало заработать. То есть сделать и продать. А деньги идут и на реконструкцию самой Франции. Так что развивать будут только технологии которые подразумевают и возможность получения продуктов на продажу - сейчас, а не в будущем. У Жаннере скатерти самобранки нет.

[Спудей]

Я не писал, что система исполнения наказания неэффективна.

Я написал, что неэффективна система судопроизводства.

В военное время судить судом присяжных, отвлекая на это отделение полевой жандармерии - придумать более неэффективный способ судопроизводства в военное время практически невозможно.

Из этого можно сделать вывод, что упрощенного порядка судопроизводства в военное время во Франции нет (не введено после нескольких недель войны).

Кроме того этот "суд" прямо указывает на то, что Франция вышла (или не соблюдает) из конвенций по обращению с военнопленными. Кстати журналисту максимум, что по ним (конвенциям) грозило - помещение в лагерь военнопленных.

Я так понял, жандармы играют роль "Вязальщиц Робеспьера" и не очень-то затрудняют судопроизводство. А суд вообще не обращает внимание на войну и инкриминирует им вполне цивильное правонарушение- нарушение визового режима :blink:

Paltus, это великолепно ;)

[Lestarh]

В военное время судить судом присяжных, отвлекая на это отделение полевой жандармерии - придумать более неэффективный способ судопроизводства в военное время практически невозможно.

Но тут не простой процесс. Захватить целый автобус вражеских журналистов это не каждый день удается. Причем журналистов посчитали и разделили на группы еще до захвата. То есть к нему готовились. И на процессе присутствует господин с бабочкой, а он явно не будет отвлекаться на разбирательства вокруг пойманного с поличным мародером или иной подобной уголовщиной.

Поэтому я бы не утверждал, что ускоренного порядка судопроизводства не существует. Просто в данной ситуации его не применили.

Насчет конвенций - вопрос. Если их вообще не отменили как класс в данном мире после ПМВ, то журналисты должны были хотя бы пытаться к ним аппелировать. Даже будучи абсолютно уверены, что их ведут на гильотину. Просто на всякий случай.

[Vasilisk]

Насчет конвенций - вопрос. Если их вообще не отменили как класс в данном мире после ПМВ, то журналисты должны были хотя бы пытаться к ним аппелировать. Даже будучи абсолютно уверены, что их ведут на гильотину. Просто на всякий случай.

Если у них действительно нет с собой соответствующих документов, то аппелировать к конвенции означает напрашиваться на виселицу. Ибо один из них не только был вооружен, но и пытался это оружие применить. Французы, в принципе, имели полное право развешать всех этих непонятных личностей в штатском на деревьях вдоль дороги... Не нарушая ни одной буквы упомянутых конвенций.

P.S. Но судя по тому, что французы прицепились именно к отсутствию визы, документы таки были. И кстати, исходя из этого можно предположить, что официально Франция либо не считает Россию воюющей стороной, либо еще не определилась на сей счет... Либо готовит некий дипломатический финт.

[Paltus]

"Читал пейджер, много думал".

Дело в том, что у меня уже было практически готово окончание (пока только в голове, а не в виде текста), и оно сильно уступает по эпичности и драматизму поступившим от вас предложениям. Достаточно сказать, что подробности победного завершения войны с Германией я собирался опустить, пользуясь, так сказать, особенностями формы повествования. Теперь я в сомнениях - действовать по старому плану, или учесть пожелания трудящихся... Впрочем, можно это рассматривать как АИ того мира с разными ветками после развилки, но встает вопрос времени (моего, на личную жизнь ). Подумаю до выходных, пожалуй.

ЗЫ. Вы все молодцы, большое спасибо за ваши идеи и неослабевающий интерес. По конкретике отвечу позже.

ЗЫ-ЗЫ. Магнум, ЛС получил, отвечу также личкой, немного погодя.

[Paltus]

Пока - относительно суда над репортерами и Женевской конвенции.

Во-первых, насчет нерациональности. Никаких особых трудозатрат нет: "присяжные" просто отсыпаются/перекусывают после дежурства, как правильно заметил коллега SerB, а у полковника так и так этот день выделен на работу с журналистами.

Во-вторых, по поводу конвенции. Она ещё действует, и наш герой, как вы могли заметить, попытался было об этом напомнить, но "обвинитель" энергично попросил его не отвлекаться . А так как в представлении тамошнего российского обывателя Спецжандармерия - это СС/Гестапо/Кровавая Гебня, то журналист, у которого прямо на глазах уже пристрелили коллегу, решил лишний раз не нарываться. Тем более, он считал, что все это ненадолго, а через месяц придут немцы и отольются кошке мышкины слезы. Вот повели бы его на гильотину - он бы им много чего сказал, а пока ещё есть что терять. Самим же жандармам было не до конвенций - КМР, организация очень влиятельная и находившаяся под личным покровительством Величайшего, настоятельно требовала склонить журналистов к сотрудничеству. Так что работники прессы были обречены - никто, кроме жандармов, вообще не знает, что они живы. Поехали в штаб к Пушкареву, от штаба осталась дыра в земле да вечная память. Документы о принадлежности к российской армии изъяты при задержании, к делу их подшить забыли... До конца войны судьбу пропавших репортеров никто выяснить не сможет, да и не до того российскому правительству, а после - победителей не судят.