Мир Величайшего Диктатора - обсуждение рассказа и самого мира

[Paltus]

Надеюсь, это не слишком бесцеремонно с моей стороны, но немного смутило

Для современного горожанина это естественно, но из текста складывается впечатление, что это было типично для российского журналиста конца 30-х. Имхо несколько странно.

В конце тридцатых-начале сороковых в европейских городах метро давно не новость. В России его тоже уже полвека как собираются построить, так что теоретическое представление вполне имеют. А наш герой - человек образованный, за границей бывал, движушейся лестницей его не удивить. Больше удивило наличие подземных ходов между зданиями.

[moscow_guest]

Для современного горожанина это естественно, но из текста складывается впечатление, что это было типично для российского журналиста конца 30-х.

<{POST_SNAPBACK}>

В реале в 30-х гг. в Москве метро уже было. Вполне возможно, что здесь тоже.

[Paltus]

только Лоран Блан

в той самой золотой сборной.

ещё с нынешним тренером хорватов Биличем в 1/4 схлестнулся.

потом играл в "Манчестере"

Вот уж точно параллельный мир для меня...

равно как и я.

просто вы иногда пишете и в 6 утра.

когда же вы спите?

а!

я понял!

Теория Жизненного Пространства подразумевает эргономичный сон на рабочем месте в свободное время, чтобы ночь зря не терять?

Я как-то от природы мало сплю.

[inkvizitoR]

Вот уж точно параллельный мир для меня...

<{POST_SNAPBACK}>

люди, кидайте в него камнями, он ФУТБОЛ не смотрит!

[moscow_guest]

люди, кидайте в него камнями, он ФУТБОЛ не смотрит!

<{POST_SNAPBACK}>

И не только он! :)

[inkvizitoR]

И не только он!

<{POST_SNAPBACK}>

шо ж вы за люди такие...

З.Ы.прошу прощенья за оффтоп.

[Иван]

<!--QuoteBegin-inkvizitoR+22.4.2009, 15:16--><DIV class="quotetop">Цитата(inkvizitoR @ 22.4.2009, 15:16)</DIV><DIV class="quotemain"><!--QuoteEBegin-->люди, кидайте в него камнями, он ФУТБОЛ не смотрит! <BR><DIV align="right"><A href="index.php?act=findpost&amp;pid=138657"><IMG src="style_images/1/post_snapback.gif" alt="*" border="0"></A></DIV><!--QuoteEnd--></DIV><!--QuoteEEnd--><BR>И не только он! <IMG src="style_emoticons/default/tongue.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":D" border="0" alt="tongue.gif">

<{POST_SNAPBACK}>

+1. да мы сами кого хошь закидаем :)

[Magnum]

Кстати, Жаннере просто обязан был запретить футбол! Как там у классика, 22 оболтуса несколько часов подряд гоняют мяч... Всех поставить к станку! :)

[inkvizitoR]

Кстати, Жаннере просто обязан был запретить футбол! Как там у классика, 22 оболтуса несколько часов подряд гоняют мяч... Всех поставить к станку!

<{POST_SNAPBACK}>

вовсе нет.

просто в свободное время они будут работать тренерами по физ.культуре.

это ведь какой патриотический стимул футбол!

[Magnum]

Нефиг! Биатлон, толкание ядра, перенос тяжелых предметов на длинные дистанции - вот полезные и патриотические виды спорта!

[Paltus]

люди, кидайте в него камнями, он ФУТБОЛ не смотрит!

Мне можно. :)

[ВВВ]

С обидившимся жандармом - это хорошо Жизнено .

[moscow_guest]

Каково же было мое удивление при виде целого комплекса величественных зданий (насколько слово "величественный" вообще применимо к жаннеристской архитектуре - размеры, во всяком случае, впечатляли). Это был настоящий город в городе, с массивом жилых домов для сотрудников, многоярусными автомобильными стоянками, различными магазинами, кафе, даже кинотеатрами. Последние, как, впрочем, выяснилось, предназначались вовсе не для развлечения. В центре возвышалась огромная радиобашня. Я не мог поверить своим глазам.

- Все это принадлежит КМР?

- Ещё чего, - обиделся жандарм, - пункт охраны принадлежит нам, Спецжандармерии.

- А остальное?

- Остальное - КМР. У них есть ещё филиалы в других городах, но этот - самый большой, насколько я знаю.

<{POST_SNAPBACK}>

Я понимаю, что у Великого Зодчего производство идей тоже было поставлено на промышленную основу, но столько всего на управление пропагандой (а ещё филиалы в других городах плюс, наверняка, редакции газет), ИМХО, чересчур. Хотя... крупный телецентр с домами для персонала и рекреационной зоной где-то столько и занимает.

[Снусмумрик]

Magnum, Жаннере не запретит футбол - он изменит правила в сторону большей полезности. Будет французский футбол. :)

[Fenix]

Magnum, Жаннере не запретит футбол - он изменит правила в сторону большей полезности. Будет французский футбол.

Игроки вырабатывают ток для радиотрансляции матча :)

[Lestarh]

А наш герой - человек образованный, за границей бывал, движушейся лестницей его не удивить. Больше удивило наличие подземных ходов между зданиями.

Возможно я неточно выразился. При чтении я споткнулся о фразу, поскольку показалось что в первой ее части про движущуюся лестницу рассказчик хочет объяснить что-то для читателей новое и неизвестное, а потом вдруг ссылается на метро, как на вполне обычную вещь. Что не логично.

Вчитавшись, соглашусь, что возможно это было не совсем правильное понимание, и фразу можно трактовать вполне естественно.

[Paltus]

вовсе нет.

просто в свободное время они будут работать тренерами по физ.культуре.

это ведь какой патриотический стимул футбол!

С точки зрения жаннеризма, вид деятельности, в котором Франция, Германия или Британия могут запросто уступить Бразилии или Аргентине, никак не может являться полем приложения патриотических усилий.

[kinhito]

вид деятельности, в котором Франция, Германия или Британия могут запросто уступить Бразилии или Аргентине, никак не может являтся полем приложения патриотических усилий.

Ммм... позволю себе не согласиться с Автором. Жаннеризм, как фашизм, коммунизм и либерализм не может быть национально-ограниченным явлением. Всякие аналогии с нацизмом ошибочны. В конце-концов Ле Карбюзье является представителем ИНТЕРНАЦИОНАЛьНОГО стиля.

[Paltus]

Ммм... позволю себе не согласиться с Автором. Жаннеризм, как фашизм, коммунизм и либерализм не может быть национально-ограниченным явлением. Всякие аналогии с нацизмом ошибочны. В конце-концов Ле Карбюзье является представителем ИНТЕРНАЦИОНАЛьНОГО стиля.

Тут вопрос сложный, диалектический. С одной стороны, жаннеризм действительно интернационален в том смысле, что его, с известными оговорками, можно приложить к любому государству. Жаннере никогда и не утверждал, что научный подход является чем-то специфически-французским. С другой стороны, "маемо, що маемо". До победы над Германией никакой интернационализм в стиле "давайте все обнимемся и поцелуемся" не был возможен. Жаннере пришел к власти под популярными лозунгами реваншизма, и никоим образом не мог повернуть в этом деле вспять. Все силы, на которые он опирался - Партия, армия, спецжандармерия и Объединенный Комитет - были настроены националистически и антигермански. Негде было в тогдашней Франции взять других людей. Тем более, что Германия действительно являлась неизбежным препятствием на пути осуществления жаннеристских планов. Поэтому до победы, до успешного реванша от национализма и патриотизма в духе "побъем Америку по яйцам" никуда было не уйти. Потом - да, случится коррекция курса, но не раньше.

Некоторым аналогом может служить сталинский СССР. С одной стороны - социализм/коммунизм, интернационализм и "русский с китайцем - братья навек". С другой - "русский приоритет", "папа, убей немца", спортсменов, возвращаясь к теме, на международные соревнования отправляли как на битву за Москву. Или США - демократия, конечно, универсальна, но американская демократия - самая-самая, как и все американское.

[kinhito]

Согласен - национализм, как средство манипуляции массами практически неизбежен. Но, вот подумалось - нужна же гиперидея. Ну - типа "мировой революции ради рая на земле". Есть такая - Атлантропа! Действительно, кто как не всевластный Архитектор способен воплотить такие сверхчеловеческие замыслы? Это - Ordo Novo, способное вдохнуть силы в унывших французов. :rolleyes:

[kinhito]

Правда - для реализации Идеи придётся убедить закостневшие и коррупированые иностранные правительства, но - великому Наполеону почти удалось поставить их в позу, значит это возможно! :rolleyes:

[Paltus]

Согласен - национализм, как средство манипуляции массами практически неизбежен. Но, вот подумалось - нужна же гиперидея. Ну - типа "мировой революции ради рая на земле". Есть такая - Атлантропа!

Вот только открытые разговоры о подобных вещах до победы над немцами тоже невозможны. Одно дело - простой реваншизм, отношения с Германией и её подпевалами сильнее уже не испортить. Другое дело - риск потерять союз с Британией и Италией и доброжелательный нейтралитет Америки, ведь им вряд ли понравятся перспективы включения в единую жаннеристскую Атлантропу. Тем более, что в Британии и Италии тоже дяденьки с амбициями правят.

Так что до победы возможны только общие рассуждения типа "в отдаленном будущем все народы осознают выгоды жаннеризма и мирно объединятся".

[inkvizitoR]

С точки зрения жаннеризма, вид деятельности, в котором Франция, Германия или Британия могут запросто уступить Бразилии или Аргентине, никак не может являться полем приложения патриотических усилий.

<{POST_SNAPBACK}>

тогда ещё бразильцы и арги не были такой всесокрушающей силой.

[Сталкер]

тогда ещё бразильцы и арги не были такой всесокрушающей силой.

И это правда.

По РИ первыми чемпионами были уругвайцы, а потом дважды итальянцы до ВМВ. Что, французы хуже "макаронников", что ли? Тем более, что футбол развивает ноги, дыхалку, умение видеть и быстро соображать в ситуации цейтнота.

Тут должно быть так: футбол у Жаннере будет популярен на любительском уровне, будет свой любительский чемпионат или кубок, устраиваемый в летний сезон, когда основная экономическая деятельность идет на спад. Играют фабричные, институтские, войсковые команды по олимпийской системе - сначала на зональном уровне, а потом победители зональных соревнований разыгрывают между собой обладателя кубка. По такой системе кубок можно провести за два месяца без отрыва от производства.

[Serbal]

Возбужденный такими мыслями, я долго не мог уснуть. Воображению рисовались картины кровопролитных битв и исторических потрясений. Но во сне я увидел другое - мир будущего, где женщины захватили власть и встали на наше место. И даже сам Жаннере каким-то непонятным образом вдруг превратился в женщину, что ему совсем не пошло...

Интересно, откуда у Вашего героя такие глобальные прозрения относительно будущего ?

Другое дело - риск потерять союз с Британией и Италией и доброжелательный нейтралитет Америки, ведь им вряд ли понравятся перспективы включения в единую жаннеристскую Атлантропу.

На покорение Британии даже у национал- социалистической Германии сил не хватило. АИ- Жаннеристская Франция, будучи по части футур- идеологии равна реальной НС- Германии, всё же уступит последней по части экономики и идеологической приемлемости (не забывайте, для англичан и WASP'ов немцы- свои, а французы- нет).

Так что до победы возможны только общие рассуждения типа "в отдаленном будущем все народы осознают выгоды жаннеризма и мирно объединятся".

"Учение Жаннере всесильно, потому, что оно верно" (с). Вот в Континентальной Европе у Жаннере после разгрома Германии будут все шансы утвердить превосходство Франции и насадить свою идеологию. АИ- Россия, однозначно захочет заимствовать французский опыт, тем более в начале Вашего рассказа упоминалось о стремлении к ревашу над Японией, как национальной идее АИ- русских.