1 мировая совсем не такая

[марик]

1908г. Правительство Австро-Венгрии объявило об аннексии Боснии и Герцеговины. Британский министр иностранных дел Э.Грей направил ноту в МИД Австро-Венгрии с уведомлением, что "нарушение или изменение условий Берлинского трактата без предварительного согласования с другими державами, из которых Турция в данном случае затронута больше всех, никогда не может быть ни одобрено, ни признано правительством его величества". Сербы мобилизуются, австрийцы угрожают. Русские посредничают.

В феврале 1909г когда уже вроде все договорились, Доблестный герой или подлый убийца, кому как нравится, серб боснийского происхождения взорвал машину ( или поезд не особо важно) одновременно как с императором, так и наследником Австро-Венгрии. Очень странное было образование, где Франц-Иосиф был королем по унии, а империя была дуалистической. В данный момент оказалось, что место вакантно и процедура автоматического признания нового императора не предусмотрена. В легкой растеряности Австрийский парламент призвал народы империи сплотиться, сформировав национальные комитеты. Комитеты были сформированы, однако они занялись не централизацией империи, а отстаиванием интересов национальных меньшинств империи. Первыми затрубили в трубы венгры, потом начался парад суверенитетов. Венгрия, Чехия, Польша с Украиной устроили выборы, а на попытки их вразумить при помощи силы ответили призывом к собственным военным соответствующей национальности. В Будапеште началось вооруженное восстание, контроль над Венгрией был мгновенно потерян. Национальные части сцепились между собой.

Для лучшего понимания карта.

На весь этот бардак с большим интересом смотрели заинтересованные соседи. Сербия, Россия, Италия, Румыния. Звучали речи про промощь братским народам, оружие шло через границу сепаратистам. Серьы вообще в очередной раз начали мобилизацию и уже не встречая особого сопротивления начали вторжения.

Австрийцы обратились за помощью к Германии. Те ввели войска в Австрию и Чехию. Тут уже всерьез обидилась Антанта и предъявила ультиматум Германии. Вильгельм начал всеобщую мобилизацию. Франция и Россия ответили тем же.

ИМХО. Для Германии выход в попытке повторения сценария 1914г. Вынос Франции. В одиночку воевать против всех нет возможности. А вынести ее не удастся. Если Россия работает по довоенным планам, а менять их не было времени она не встречая сопротивления на бывшем австрийском фронте неминуемо угрожает Германии ударом с юга и туда придется перебрасывать войска. Проблема в Венгрии. У нее неминуемо отхапают по результатам восточные территории. Но бежать обниматься с австрийцами тоже желания нет. выгоднее договориться. Без части Польши и Украины, но совместные действия против немцев.

[Ostgott]

ИМХО поделят на конгрессе, войны не будет.

[марик]

Вильгельм не захотел. Или Франция с Россией на радостях от пропажи немецкого союзника слишком обнаглели.

На самом деле и с реальной 1 мировой ведь договориться могли, но не захотели. У Германии на тот момент есть выигрыш. Более ранее начало мобилизации. Вот она и рикнула.

[Крысолов]

Очень странное было образование, где Франц-Иосиф был королем по унии, а империя была дуалистической. В данный момент оказалось, что место вакантно и процедура автоматического признания нового императора не предусмотрена. В легкой растеряности Австрийский парламент призвал народы империи сплотиться, сформировав национальные комитеты.

Ничего не понял. По закону о престолонаследии трон переходит к Карлу Габсбургу.

[марик]

По закону о престолонаследии трон переходит к Карлу Габсбургу.

<{POST_SNAPBACK}>

Император Австрии и Богемии, но не Венгрии. Вроде еще король Чехии. Можно и его убить за компанию, но излишество. Вполне достаточно отказа венгров и провозглашения независимости. Какой-то он бесцветный.

[Крысолов]

Император Австрии и Богемии, но не Венгрии

С чего вы взяли? Венгры что, выбирали своего короля а не получали его по закону о престолонаследии?

Вполне достаточно отказа венгров и провозглашения независимости. Какой-то он бесцветный.

Венграм это зачем? Им как раз нужен бесцветный король, чтоб конституцию их не менял и не проводил реформ.

[Тень Дуба]

>Или Франция с Россией на радостях от пропажи немецкого союзника слишком обнаглели.

Франция - не знаю, а в России ещё слишком свежи японские синяки и шишки, да и Революцию 5-го года пережили только-только и не до конца (формальный конец - июнь 1907). Не рановато ли ей наглеть?

[марик]

Венгры что, выбирали своего короля а не получали его по закону о престолонаследии?

<{POST_SNAPBACK}>

Вы меня озадичили и я заглянул в книгу. Там сказано если род Габсбургов пресекался венгры имеют право выбрать себе другого. Карла тоже разорвало. Хоя на самом деле если потянуло на независимость как раз и плевать на Карла, зато есть причины возмущаться у Австрии и Германии.

А зачем, так он венгров не любил. Редиска.

Не рановато ли ей наглеть?

<{POST_SNAPBACK}>

С 1909г до 1914г не так уж и много времени. Увереность что еще осенью наши казаки будут в Берлине хорошо и неоднократно описана. Впрочем и остальные были не лучше.

[Крысолов]

Карла тоже разорвало

Так у него дети малые есть.

[Y]

Там сказано если род Габсбургов пресекался венгры имеют право выбрать себе другого. Карла тоже разорвало

У него брат есть. Максимилиан Евгений. Я не специалист, но подозреваю, что он тоже не "последний из рода".

Давайте тогда уже на "всемирном сьезде всех Габсбургов" бомбы взрывать. ть.

[Тень Дуба]

>С 1909г до 1914г не так уж и много времени.

Ровно в 3 (три) раза больше, чем с 1907 до 1909.

И, кстати, в каком состоянии русская армия? Послеяпонские реформы выполнены? Цусимские дырки заштопаны? Броненосец "Потемкин" румыны уже вернули?

[марик]

Так у него дети малые есть.

<{POST_SNAPBACK}>

Не душите полет творческой мысли. В империи назрели тенденции к расколу. Собственно это потом и вылезло, а тут удачный случай. Есть Карл, но на закулисных переговорах он отказался уступить в дальнейшем предоставлении преимуществ мадьярам, под чешские и хорватские вопли. Потом наплевал на славян, пытаясь договориться с венграми и тут радикалы взорвали ситуацию. Все считали что их обманули и первоначально вовсе не собирались провозглашать независимость, но революционная ситуация понесла их вперед. Так обычно стандартно и бывает.

[марик]

И, кстати, в каком состоянии русская армия?

<{POST_SNAPBACK}>

Натюрлих в паршивом. А вы хотите все сразу? Правда флот на данном этапе меньше всего нужен.

[Y]

Не душите полет творческой мысли.

Да нет у него еще детей Он женится в 11-м году только. А первый сын - в 12-м.

[марик]

Да нет у него еще детей

<{POST_SNAPBACK}>

Премного благодарен, но пусть живет и устраивает бардак.

[Тень Дуба]

>Натюрлих в паршивом. А вы хотите все сразу?

Я его не хочу - я его боюсь. Всего сразу. Начнет Россия мобилизацию (то есть раздаст только что замиренным мужикам винтовки) - и СРАЗУ (а не через 3 года) получит революцию.

Имхо, в такой ситуации сколь-нибудь вменяемая (и ещё изрядно напуганная 1905 годом) Россия будет изо всех сил всех мирить. А сербов так прямо держать за штаны, а не оружие поставлять. Скорее уж Н2 вспомнит политику Н1 и поможет Австрии придушить сепаратистов. Венгров в первую голову.

И на этом, кстати, могут покалить сростень и с кайзером, и с французами. Восстание центре Европы никому не нужно, призрак коммунизма уже достаточно всех напугал (а всякие социалисты, анархисты и подобные случая не упустят и неизбежно окажутся во главе и на виду).

Хмм... Будет за счет кого временно снять противоречия и отложить ПМВ лет на 10 к реалу.

Изменено 16 Dec 2010 пользователем Тень Дуба

[марик]

Имхо, в такой ситуации сколь-нибудь вменяемая (и ещё изрядно напуганная 1905 годом) Россия будет изо всех сил всех мирить. А сербов так прямо держать за штаны, а не оружие поставлять.

<{POST_SNAPBACK}>

Это мы имели бы правильное поведение с нашей точки зрения. Заодно можно было при тех же условиях не вступать в 1914г. И была бы прекрасная жизнь. В данном случае все зависит от позиции Франции и частично Англии.

Будет за счет кого временно снять противоречия и отложить ПМВ лет на 10 к реалу.

<{POST_SNAPBACK}>

Между прочим тоже вариант и вполне возможный. Просто мне не интересно. Через 10 лет все равно война, так давайте приступим прямо сейчас и не будем дарить лишнее время никому. Германия то станет сильнее, если подомнет под себя Австрию, Чехию и еще кой чего.

[Тень Дуба]

Германия то станет сильнее, если подомнет под себя Австрию, Чехию и еще кой чего.

Если война начинается сразу в процессе "подминания" - Германия не успеет воспользоваться. А тут ещё революции, бардак в тылу... Одинокая Германия против всех - это не кавайно. Задавят. Хотя интересно, как будет сам процесс протекать. Пулеметы уже в ходу, а танки ещё не на подходе, авиация в зачатке - позиционный тупик будет глуше реала. И блокада Германии глуше...

[марик]

Если война начинается сразу в процессе "подминания" - Германия не успеет воспользоваться.

<{POST_SNAPBACK}>

А вот если ей дать время на освоение будут проблемы.

Одинокая Германия против всех - это не кавайно. Задавят.

<{POST_SNAPBACK}>

При наличии проблем в русской армии, невнятной позиции Англии все толковище в основном происходит во Франции. Потом попытка дать в лоб русским. Имеет смысл для Германии подключить Турцию, Болгарию, Грецию пообещав им куски из бывшей австрийской империи. Договориться с Венграми. Короче, года на три минимум.

[Тень Дуба]

Короче, года на три минимум.

Тогда в России однозначно революция.

[YYZ]

уже обсуждалась ранняя ПМВ

на море германия еще уверенно дредноутами не обзавелась

самое главное - искусственная селитра . синтез только начинается или обдумывается ГАбером

[марик]

уже обсуждалась ранняя ПМВ

<{POST_SNAPBACK}>

Я помню что была, но не нашел. Не подскажете?

[Fenix]

Я помню что была, но не нашел. Не подскажете?

У коллеги Читателя было

[komo]

ПМВ доказанно что германия и в одиночку россию и францию выносит на раз-два если англия не вмешивается со своей блокадой, дипломатическим влиянием на нейтралов , экономикой и через два года массовой армией. Боюсь в таком случае бриты не влезут чтоб воевать за расширение российской империи в европе, а вот всякая мелочь типа шведов, турок, румын при запинование россии и разбитой\обескровленой франции с удовольствием побегт под крылошко победителя.

[Fenix]

http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=17235&hl= 1905-й