1 мировая совсем не такая

[марик]

Есть небольшая разница между империалистической и отечественной войной.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну попробуйте рассказать про дубину народной войны в 1917г. Как бы немцев выкинули без поражения на Западе.

А Россия - гарант баланса? Жандарм Европы? Не потянет.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы видимо не понимаете разницы между жандарм европы и блоками, дающими равновесие. Это вечная болезнь на АИ. Либо мы великие, либо мы обязаны под кого то ложиться. Вариант, когда важнее свои интересы не рассматривается в принципе.

А вы в англо-французской.

<{POST_SNAPBACK}>

И что интересно англы с французами имеет разные интересы. А промышленные предприятия создавались в России еще и бельгийцами, американцвми и немцами. А при гегемоне чужих уже не будет.

Прочитайте внимательно тему. Мы разбираем вариант, при котором АВИ нет и Германии надо искать другого союзника. А следовательно ее политика в отношении России может существенно измениться.

<{POST_SNAPBACK}>

Я вам вторично предлагаю кроме идеальных представлений попытаться узнать что-то о практической политике Германии в эти годы. Таможенные барьеры перед сельхоз продукцией России ставили с целью сохранить собственное производство. Цены внутри Германии были выше, чем вне, но она пыталась не дать своим помещикам разориться. В страны вроде Румынии и Австро-Венгрии с которыми были договора в обмен промышленные товары по льготным тарифам продавали. Вот то самое слияние экономик. Не промышленость им создавали, а товары задорого продавали, ставя условие покупку у себя, а не конкуренцию с другими странами.

Германия будет искать выгоду для себя. И это нормально. Вот для России возможности славировать уже не будет.

А почему они вообще должны это делать? "Каждая нация сама за себя, а Господь Бог со всеми нами" (Джордж Каннинг).

<{POST_SNAPBACK}>

А в чем тогда смысл союза с Германией? Как выше было сказано переплетение экономик? Промышленость Германская, продукты России. Замечательный вариант васальных отношений. Что Россия получает в результате кроме сильного соседа? ИМХО дружить надо с врагом соседа. Потому что у соседа всегда есть куча претензий. Политических, экономических и территориальных. Или сосед должен послушно следовать указаниям. Если посмотреть практически обычная история. А вот союз двух равноправных бывает только при серьезной угрозе и может легко развалиться с ее исчезновением.

Мы рассматриваем вариант, при котором нет АВИ.

<{POST_SNAPBACK}>

Их нет потом. А сейчас надо выяснять с кем воююем. А если не воююем, то как делим А-В. И кто ее делит.

[Fenix]

Если это столкнет Россию в войну с Англией, то почему нет? Пусть воюют.

Это еще если столкнет. А от Багдадбана надо отказаться сейчас же

А все попытки переписать в этом плане историю XIX века выглядят малоубедительными. Ну что такого может произойти, чтобы Англия, Франция, Германия и АВИ стали разом слабее России?

XIX? Разом? Кто такое сказал?

[КотКот]

.....

Очень сильная кривая должна быть. И начинаться где-то еще в Средние Века. Как бы не до монгольского нашествия. А все попытки переписать в этом плане историю XIX века выглядят малоубедительными. Ну что такого может произойти, чтобы Англия, Франция, Германия и АВИ стали разом слабее России? Тотальная эпидемия во всех этих странах? Чума на оба ваших дома? Причем слабее не каждая в отдельности, а все вместе тоже слабее? Иначе кучей затопчут.

Я люблю Россию Романовых, как государство моего народа, но предпочитаю рассуждать реалистично.

.......

В 1814 году западно-германские княжества присягнули Императору Александру.......

[kinhito]

Наверное именно поэтому в Германии во время войны были проблемы с продовольствием.

А в России - не было? В Мировой-то Житнице? Революция из-за отсутствия сервилата и абсента случилась?

[марик]

А в России - не было? В Мировой-то Житнице? Революция из-за отсутствия сервилата и абсента случилась?

<{POST_SNAPBACK}>

А в России продовольственые карточки так и не вели. ИМХО это была глупость, но прекрасно говорит о проблемах.

А революция уж точно не из-за отсутствия хлеба произошла. Иначе бы в СССР она случалась каждые пять лет. ;)

[kinhito]

Иначе бы в СССР она случалась каждые пять лет.

Никто не гасит революции, чем режим революционеров...

[Fenix]

А в России - не было? В Мировой-то Житнице? Революция из-за отсутствия сервилата и абсента случилась?

Отсутствие продовольствия и отсутствие обеспечения продовольствием - немного разные вещи.

Вот к российскому хлебу да германские железные дороги... ;)

[Paltus]

Все мудрые предложения не дружить с Англией и (особенно) Францией, а дружить с Германией напоминают речи младшеклассника: "Ты злая, ты мне больше не мама, уйду жить к другу Петьке". Только друг Петька при всей его крутости обедом не накормит и денег карманных не даст.

Как Россия бюджет-то сверстает без внешних заимствований? Французы ведь такого гордого ежика больше финансировать не будут, а от немцев фиг дождешься.

[krolik]

Франция и Англия - мама с папой России! Ето надо запомнить и записать! :good:

[марик]

Никто не гасит революции, чем режим революционеров...

<{POST_SNAPBACK}>

То есть дело вовсе не в хлебе. Массовые расстрелы спасут Родину.

Как Россия бюджет-то сверстает без внешних заимствований? Французы ведь такого гордого ежика больше финансировать не будут, а от немцев фиг дождешься.

<{POST_SNAPBACK}>

Где-то выше я об этом писал. Но мы ж танцуем от реального 1908г и более раняя дружба с Германией никак не получается.

[Y]

А в России продовольственые карточки так и не вели.

Да. Ввели только на хлеб, сахар и ряд других "продовольственных товаров". Но на продовольствие вообще так и не ввели.

[Роман]

А революция уж точно не из-за отсутствия хлеба произошла. Иначе бы в СССР она случалась каждые пять лет. :o

Чаще.

[Роман]

То есть дело вовсе не в хлебе. Массовые расстрелы спасут Родину.

Слышал интересную фразу. Если бы Николай II проводил такую же политику по отношению к революционерам, какую потом стали они проводить, то ни один революционер просто не дожил бы до февраля 1917 года.

Так что про расттрелы стоит подумать. :o

[марик]

Ввели только на хлеб, сахар и ряд других "продовольственных товаров". Но на продовольствие вообще так и не ввели.

<{POST_SNAPBACK}>

А можно про хлеб и другие в подробностях? В каком году, в каком размере. Сравним.

В феврале 1915 г. была введена хлебная норма (225 г муки в день на человека) и в течение 1916 г. — карточки на масло, жиры, мясные продукты, картофель, на покупку одежды. Была установлена обязательная сдача крестьянами всего урожая, за исключением строго ограниченной нормы личного потребления.

Осенью 1916 г. урожай картофеля снизился вдвое по сравнению с предыдущим годом. Картофель стали заменять брюквой, ставшей едва ли не единственным доступным продуктом питания трудящихся; голодную зиму 1916/17 г. немецкий народ прозвал «брюквенной зимой». Плохой урожай 1916 г. Германия отчасти восполнила захватом продовольственных ресурсов Румынии, оккупированной в конце 1916 г. и беспощадно ограбленной. Но румынского продовольствия хватило ненадолго. Весной 1917 г. хлебный паек был снижен до 170 г муки в день, или 1600 г печеного хлеба в неделю. Потребление мяса и жиров сократилось до одной пятой довоенного.

[Тень Дуба]

>Слышал интересную фразу.

Вы слышали глупую фразу. Из серии "если бы у бабушки был ... э-э... инструмент, она была бы дедушкой". Маниловщина.

Нет у Николая инструментов проводить такую политику. Ни РККА, ни ВЧК, ни партии нового типа.

Которая создавалась 20 лет (если не считать полувека НИОКР, проводимых народниками и прочими бомбистами. Наработки декабристов, Пугачева и Разина...).

Ни массовой общественной поддержки/мандата. От остатков которой поддержки он отстреливался 9 января 1905 года.

То есть чтобы в 1916 иметь возможность проводить такую политику, Николаю надо начинать создавать инструменты года так с 1894. А непосредственно перед началом - раздать землю крестьянам и кинуть лозунг "Грабь награбленное!".

P.S. Ну и общефилософское замечание по поводу интересных фраз, даже два:

- Если в шахматах попытаться повторять ходы противника - получишь мат на 5-м ходу.

- Каждая проблема имеет простое и понятное неправильное решение.

Изменено 31 Dec 2010 пользователем Тень Дуба

[Yaro_TS]

Очень странное было образование, где Франц-Иосиф был королем по унии, а империя была дуалистической. В данный момент оказалось, что место вакантно и процедура автоматического признания нового императора не предусмотрена. В легкой растеряности Австрийский парламент призвал народы империи сплотиться, сформировав национальные комитеты. Комитеты были сформированы, однако они занялись не централизацией империи, а отстаиванием интересов национальных меньшинств империи. Первыми затрубили в трубы венгры, потом начался парад суверенитетов. Венгрия, Чехия, Польша с Украиной устроили выборы, а на попытки их вразумить при помощи силы ответили призывом к собственным военным соответствующей национальности. В Будапеште началось вооруженное восстание, контроль над Венгрией был мгновенно потерян. Национальные части сцепились между собой. . Очень странное было образование, где Франц-Иосиф был королем по унии, а империя была дуалистической. В данный момент оказалось, что место вакантно и процедура автоматического признания нового императора не предусмотрена. В легкой растеряности Австрийский парламент призвал народы империи сплотиться, сформировав национальные комитеты. Комитеты были сформированы, однако они занялись не централизацией империи, а отстаиванием интересов национальных меньшинств империи. Первыми затрубили в трубы венгры, потом начался парад суверенитетов. Венгрия, Чехия, Польша с Украиной устроили выборы, а на попытки их вразумить при помощи силы ответили призывом к собственным военным соответствующей национальности. В Будапеште началось вооруженное восстание, контроль над Венгрией был мгновенно потерян. Национальные части сцепились между собой.

Ну странное образование провоевало на год дольше чем Российская империя

но по поводу трубления венгров - даже не смешно - они в данный исторический период в самом превилигированом положении в империи и развал империи им не выгоден в первую очередь - основной сбыт венгерской продукции это как пром районы Цислейтании и Германская империя , промышленность Венгрии развивается (как раз в данный период) за счет венских кредитов и в серьезной кооперации с Австрией

Нац комитетов не существует в природе на тот момет

А уж убийство дедушки Франца скорее вызовет ТАКОЕ желание отомстить .... так что очередной кайзер из Габсбургов коронуется , совместное заседание парламентов Цислейтании и Транслейтании заявляют что цареубийц надо карать по всей строгости ... РИ к войне не готова - гарнизоны на западных границах разукомплектованы потому Сербия находится в большой Ж. - даже не сильно воевать надо - полная блокада Сербии (в том числе с помощью Болгарии) , соглашение по Боснии с турками расширяется и австро-венгры таки окупируют и Новый Пазар (на что имели право) - Сербия теряет возможность связи с Черногорией , турки с удовольствием за небольшую сумму уступят