1 мировая совсем не такая

[марик]

Я уже нашел. Спасибо.

Что можно оттуда вынести.

У нас не 1905г и поэтому Россия не в стороне. Уже важное отличие.

Армия не в лучшем состоянии, но воевать то в принципе нужно с развалившейся Австрией и второстепенными частями в Пруссии. Шансы есть.

План Шлиффена уже существовал, ну это я и так помнил, но в дате не был уверен.

Английская армия разбросанна по колониям и не имеет оперативной связи с французской. Они прибудут позже и французам надо выкручиваться самим.

Французы зарываются в окопы и стоят насмерть.

Прорвать окопы немцы не могут. Через некоторое время подтягивается Россия. Чисто по реалу ПМВ.

Из-за отсутствия селитры Германия должна торопиться. На самом деле никто не расчитывал на длительную войну и у Германии запасов максимум на год-полтора. Значит она должна вышибать Францию любой ценой. Если как в реале начнется переброска войск на Русский фронт, это проигрыш. Еще год и все, оккупация Польши тут ничем не поможет. Тут и блокада и революционные настроения. Значит втянуть в войну Турцию, Болгарию, Румынию. Кого угодно, но чтобы Росссии мешали, положить еще миллион и взять Париж. ИМХО франузы все равно не сдадутся.

[ПавелВ]

Коллеги, помню, что в 1904\05 западные округа раздели в части боеприпасов и аммуниции для ДействАрмии на Дальнем востоке- на 1908\09 припасы есть? А то позициолнный фронт- это хорошо, но желательно с патронами и полушубками.

Прорвать окопы немцы не могут. Через некоторое время подтягивается Россия. Чисто по реалу ПМВ.

ну тут БД могут начаться как раз на востоке и юго-востоке- в бывшей АВИ.

[марик]

тут БД могут начаться как раз на востоке и юго-востоке- в бывшей АВИ.

<{POST_SNAPBACK}>

Если венграм предложить независимость, а Германия выступает союзником Австрии, есть шанс на спокойный проход и уже имеется угроза самой Германии.

А в принципе я ведь не обещал русский флаг над Берлином. Просто вынужденая переброска войск из Франции и Германия даже погромив русскую армию войну уже не выиграет.

[ПавелВ]

Если венграм предложить независимость, а Германия выступает союзником Австрии, есть шанс на спокойный проход и уже имеется угроза самой Германии.

А в принципе я ведь не обещал русский флаг над Берлином. Просто вынужденая переброска войск из Франции и Германия даже погромив русскую армию войну уже не выиграет.

Ну первоначально-то ГИА будет развертываться у границ Австрии или даже на ее территории+ какая-то часть против РИ. Французов возможно будут первоначально только сдерживать.

[Шотландец]

От Венгрии отпадут Хорватия и Словакия, которые станут союзниками России. А Венгрия станет союзником Германии и свирепым славянофобом.

[wizard]

Венгрия не будет союзником Германии, там есть противоречия и нехилые.

Естественный союзник_Франция и Англия.(скорее Англия)

[Шотландец]

Венгрия не будет союзником Германии, там есть противоречия и нехилые.

Естественный союзник_Франция и Англия.(скорее Англия)

Венгры вполне, ЕМНИП, уживались с немцами и австрийцами. А вот со славянами трения будут нехилые.

[КотКот]

Если русские войска войдут в Австро-Венгрию под лозунгом --- не допустим немцев, это одно, если же попытаются анексировать что либо, кроме Галиции и Южной Польши ---- тогда возможно и национальная борьба. Так что Россия отхватит Галицию и Южную Польшу ---- и всё. А Венгры с Австрияками пускай сами границы проводят --- как в 1918 ---- или другие....

Но против Венгрии могут выступить Румыния и Сербия....

В общем будет весело....

Изменено 16 Dec 2010 пользователем КотКот

[wizard]

Но против Венгрии могут выступить Румыния и Сербия....

Матчасть.

[moscow_guest]

Значит втянуть в войну Турцию, Болгарию, Румынию

<{POST_SNAPBACK}>

А что болгары потеряли в "австрийском наследстве"? Они с Австрией даже не граничат. Балканских войн ещё не было, так что им и с Сербией нечего делить. Болгарии вся эта война в 1909 г. фиолетова и перпендикулярна.

[марик]

Ну первоначально-то ГИА будет развертываться у границ Австрии или даже на ее территории+ какая-то часть против РИ. Французов возможно будут первоначально только сдерживать.

<{POST_SNAPBACK}>

Значит через год война проиграна.

А что болгары потеряли в "австрийском наследстве"?

<{POST_SNAPBACK}>

У них зато с Сербией есть свои счеты.

Матчасть

<{POST_SNAPBACK}>

А что не устраивает в Румынии?

[КотКот]

Сербия--- за Боснию и Герцоговину, Хорватию.

Румыния - за Трансильванию.

Македония ещё в руках Османов, поэтому Сербия и Болгария ещё не враги....

[Jj-M]

Пожалуй, Сербия - только за Боснию впишется и, может быть, за Далмацию. Хорваты - сербам не братья, а всего лишь "родственники".

Если принять за условие нерешаемое венгро-германское противоречие, то при таком раскладе Румыния - естественный союзник Германии ибо враг Венгрии + плотные династические связи, а Сербия - нет, так как претендует лишь на коронные австрийские земли. И расклад получается вполне вменяемым и "традиционным".

Другое дело, что фактор России - работает слабо. А значит Германия имеет свободу для "выбора поля боя". И то, что выбор будет сделан в пользу слабой России - ИМХО не исключается. Выбить один из двух фронтов сразу - большой соблазн. Дальше можно и с французами помудится чутка.

Изменено 17 Dec 2010 пользователем Jj-M

[КотКот]

Это немцам и в реале не помогло. А полная чернополосица вместо какой-никакой , а союзницы для Германии ещё хуже. Ибо замена Венгрии на Румынию мягко выражаясь силы Германии не прибавит. Да и поведение Чехов и Словаков будет далеко не полностью прагерманское....

Скорее Германия и Россия будут действовать в Австро-Венгрии в духе разделов Польши ХVIII века --- отхватят, что плохо лежит --- а дальше разбирайтесь сами....

[moscow_guest]

Сербия - нет, так как претендует лишь на коронные австрийские земли.

<{POST_SNAPBACK}>

Это как? Сербия претендует именно на земли Короны Святого Иштвана - такие, как Воеводина (Срем+Бачка+Западный Банат) - главная причина того, что в 1848 г. местные сербы выступили против Кошута и К^о. Как только в Австро-Венгрии начнётся раздрай, эти претензии тотчас же выйдут наверх.

[КотКот]

Собственно, Воеводина, это единственное, что осталось у Сербии от двадцатого века.........

[тохта]

В 1905-1907 русская армия была просто небоеспособна.

В 1908 только самое начало восстановления.

Кроме того, сближение Англии с Россией и с Францией только началось, т.е. Антанты еще нет.

Так что вполне возможно что Германия присоеденяет Австрию и возможно Чехию, а венгрия создает свое государство под покровительством России и Франции.

Правда тут еще как другие славяне отреагируют на амбиции венгров.

Так что на мой взгляд тут скорее аналог балканских войн 12-13 гг.

[Jj-M]

Дело в том, что обсуждался раздел Австро-Венгерского наследства, а не собственно Австрии или Венгрии. Потому я и указал на лакомые куски из-под австрии, которые могли бы явно заинтересовать Сербию. Драть запчасти из собственно Венгрии (которая осталась вполне монолитной) - Сербия не рискнёт по определению. И потому о Воеводине и Ко речь не идёт абсолютно. Только Босния и Далмация - максимум. Хотя весьма жирный кусок.

[thrary]

<!--QuoteBegin-Гость_Y_*+16.12.2010, 15:04--><div class="quotetop">Цитата(Гость_Y_* @ 16.12.2010, 15:04)</div><div class="quotemain"><!--QuoteEBegin-->Да нет у него еще детей <br><div align="right"><a href="index.php?act=findpost&amp;pid=330252"><img src="style_images/1/post_snapback.gif" alt="*" border="0"></a></div><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br>Премного благодарен, но пусть живет и устраивает бардак.

<{POST_SNAPBACK}>

Вышываный например остается жив... Как и его отец. Не помню как там Отто Габсбург. И вообще Габсбургов как собак....

[чукча]

Балканских войн ещё не было, так что им и с Сербией нечего делить.

Македония ещё в руках Османов, поэтому Сербия и Болгария ещё не враги....

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%...%B9%D0%BD%D0%B0

Уже вполне враги. Тем более что под шумок аннексации Боснии Болгария формально объявила независимость от турок. А здесь что с ней?

[Fenix]

Уже вполне враги.

"Нет вечных врагов, есть вечные интересы"

[kinhito]

Македония. Kак поделить между Болгарами, Сербами и Граками? А там ещё Турки с Евреями...

[kinhito]

Сербия, как независимое государство - явно лишняя на Балканах. Если бы она была под АВИ, а Болгария с Румынией под Россией... Турции бы давно не было. :angry2:

[марик]

А там ещё Турки с Евреями...

<{POST_SNAPBACK}>

В искренем недоумении - евреи здесь при чем? 1908г.

[kinhito]

В искренем недоумении - евреи здесь при чем? 1908г.

При турках... В Салониках, например.