Армия Российской империи

[wizard]

Затем всё свелось к трофейным боеприпасам и предпочтениям великороссов.

Это мелочи. Главное дистанция и плотность огня.

Я что-то сомневаюсь что Россия будет рассматривать оружие Японии и Италии,(корабли -то уговорим), но на суше генералы на уши встанут, да и делать выбор по-любому надо будет на конкурсе.

насчет пистолета, для максимизации выпуска патронов НЕОБХОДИМО унифицировать размер , т.е. если у нас винтовка и пулемет 6.5, то и пистолет тоже.

[YYZ]

все воевавшие в ПМВ армии, начинавшие с 6-6.5 мм, после её окончания перешли на нормальные три линии. И слово это "лошадь". 6 мм против неё не пляшет ну совсем.

<{POST_SNAPBACK}>

а можно поподробнее?

ЕМНИП кавалерия в окопную ПМВ себя никак не проявила.

А из 6,5*55 скандинавы успешно валеят лосей и медведей.

хотя, конечно, 6,5 больше пименяется по средней дичи (олени...)

http://worldweapon.info/patron-65x55-swedish-mauser

Хвалят за точность. Прмиеняют даже при снайперской стрельбе, спортивной.

Для пулеметов действителньо слабоват

"Как армейский патрон 6,5x55 получил распространение только в скандинавских странах. Он, как и большинство других 6,5-мм боевых винтовочных патронов, является довольно слабым, поэтому для пулемётов в Дании, Норвегии и Швеции применялись собственные, более мощные патроны"

[mk47]

Тип D, Дезалье - это вроде как 1905 год.

Это 1898 год завершения разработки.

И слово это "лошадь"

Bell recorded all of his kills and shots fired. It was a business to him, not pleasure, and he needed to record expenditures.

He shot exactly 1,011 elephants with a series of six Rigby-made 7x57mm (.275 Rigby) rifles with 173 grain military ammo.

He shot 300 elephants with a Mannlicher-Schoenauer 6.5x54mm carbine.

He shot 200 odd with the .303 and the 215 grain army bullet.

He went to a .318 Westley Richards for a while, which is a cartridge firing a 250 grain bullet at about 2400 fps, but found the ammunition unreliable and returned to the 7mm.

He also recorded that one of the reasons why he favored the 7x57 was that the ammunition was more reliable and he could not recall ever having a fault with it. Whereas British sporting ammunition, apart from the .303 military ammo, gave him endless trouble with splitting cases.

The balance of his elephants were shot with this .318 and his .450/400 Jeffrey double rifle.

He wrote about being able to drop an elephant with a light caliber rifle if he shot it in the same place that he would have shot it with a heavy rifle.

It was unmentioned, but understood, that 7x57 ammunition cost a tenth the price of large caliber .450/400 Jeffrey cartridges and money is always a factor in business.

Just out of interest, I will mention that to judge ammunition expenditure and his own shooting, he calculated an average. He discovered that with the .275 (7x57mm) he fired an average of 1.5 shots per kill. This means that half the time he only needed one shot. That is a fair performance for such a large number of elephants killed and considering that it is common today to fire an insurance shot, anyway.

[mk47]

Это мелочи. Главное дистанция и плотность огня.

Ну так и введите те патроны, которые нужны исходя из данных требований. Все более-менее крупные страны умудрялись разрабатывать патроны под собственные нужды, а вот у России похоже снова свой путь.

насчет пистолета, для максимизации выпуска патронов НЕОБХОДИМО унифицировать размер , т.е. если у нас винтовка и пулемет 6.5, то и пистолет тоже.

Англия, США, Германия должно быть решили сделать для себя исключения из этого правила. Вообще, для меня неочевидна НАСТОЛЬКО тесная взаимосвязь между пистолетным и винтовочным патронами. Что там общего, кроме близости диаметра пули?

[Гера]

Что там общего, кроме близости диаметра пули?

Отбракованные винтовочные стволы шли дело под револьверные, особенно с нашим постоянным стремлением к "экономии", это же очевидно/сколько раз говорилось, зачем опять об этом :)

[mk47]

Отбракованные винтовочные стволы

Стволы и патроны - где связь?

[Гера]

Стволы и патроны - где связь?

Вы меня спрашиваете Эта...ну...продольно-скользящий... отпирание ствола, извлечение и удаление стреляной гильзы, подача нового патрона, запирание ствола, взведение УСМ? :dwarf:

[mk47]

Где связь между производством стволов и патронов?

[CanadianGoose]

а можно поподробнее?

ЕМНИП кавалерия в окопную ПМВ себя никак не проявила.

А из 6,5*55 скандинавы успешно валеят лосей и медведей.

хотя, конечно, 6,5 больше пименяется по средней дичи (олени...)

Дело не в возможности "завалить". В принципе, патрон 0.22LR (мелкашечный) тоже довольно летальный. Вот только от момента убийства организма до момента, когда сей организм понял, что его убили, проходит от нескольких минут до нескольких часов. Охотничьи применения (при дистанции стрельбы от нескольких метров до нескольких десятков метров) - это, конечно, хорошо, но против той самой кавалерийской атаки патрон 6.5 миллиметров становится эффективен метров с 200 (т.е. с дистанции мушкетного огня времён Очаковских и покоренья Крыма). Все попадания "до" того пораженную лошадь, конечно, завалят, но упадет она "после" атаки.

[mk47]

но против той самой кавалерийской атаки патрон 6.5 миллиметров становится эффективен метров с 200

Вы эту эффективность как определяли?

[Гость]

а чего всем 9 мм не нравится.

Американцы в 1904 определили ряд патронов как наиболее эффективных, и в их числе был 9-35 Винчестер.

определен как эффективный патрон на дистанциях до 700 м. ставьте сразу остроконечную пулю и все нормально.

Пистолеты или Парабеллум или Браунинг под 9 мм.

а насчет пулеметного,так чем мощнее тем для станкача лучше. 9-72 просто идеал для станкового.

А на ручник можно и 9-35 и 9-23 пустить.

[wizard]

9*35 Ремингтон

[mk47]

9*35

Это для штурмового оружия. Дальность прямого выстрела у него весьма далека от 500 метров.

[wizard]

Объявлен конкурс на лучшую винтовку и пистолет для РИА

Срок лето 1895 г.

Что есть в округе:

1. Мосин с винтовкой ( однозначно драгунская) в калибре 7,62*54R

2. Французская система Лебеля в калибре 8*50R

3. Артиллерийский и кавалерийский карабины Бертье (Франция) 8*50R

4.Ли-Метфорд(Великобритания) Mk.II. Под патрон 7,71*56R

5.Тульский Ли-Метфорд с новой системой нарезов под патрон 7,62*54R

6.Датская винтовка системы Краг-Йоргенсен обр. 89 под патрон 8*58R

7.США Краг-Йоргенсен обр. 1892+ кавалерийский карабин под патрон 30-40

8.Норвегия Краг-Йоргенсен обр.94+ карабин обр.1895 под патрон 6,5*55(бесфланцевый)

9.Бельгия Маузер обр.89 с патроном 7,65*53(бесфланцевый)+ карабин

10.Испания Маузер 7*57(бесфланцевый)обр.93 и карабин обр.95.

11.Швеция Маузер 6,5*55(бесфланцевый) обр.94

12. Германия Маузер в калибрах 6*58,7,65*54,7,92*57(бесфланцевые)

13.Австо-Венгрия Маннлихер М1895 и карабин М1890 под патрон 8*50R

14.Голландия Маннлихер М1895 и карабин М95 под 6,5*54R

15.Германия Комиссионная винтовка обр.1888 с патроном 7,92*57(бесфланцевый)

16.Италия Паравиччино_каркано обр.1892 с карабином обр.93 с патроном 6,5*52(бесфланцевый)

Пистолеты и револьверы.

1.Маузер С-96(первый образец был выпущен в 1895) 7,63*25 и 9*25

2.Револьвер Нагана(для флота)

[mk47]

Конкурс подразумевает требования, а не список существующих образцов.

[wizard]

Хм, требования.

1.Простота конструкции, совмещающая надежность в бою (минимальное количество отказов), долговечность, устойчивость к загрязнению и прочность конструкции, в т.ч. в рукопашном бою.

2.В винтовке должен применяться патрон, обеспечивающий большую поражающую силу на дистанциях до 700 м.

При этом система винтовка-патрон должна обеспечивать высокую точность и кучность боя на дистанциях 500-700 м и ближе.

3.Система должна обеспечивать быстроту перезаряжания винтовки в бою , исключая ошибки заряжания( типа лево и право сторонние пачки)

4.Скорострельность винтовки не должна уступать другим аналогам

5. Винтовка должна иметь высокую степень ремонтопригодности в полевых условиях малоквалифицированным персоналом.

6. Вес винтовки не должен превышать 4 кг.( без штыка)

7. Цена винтовки не может быть выше среднеевропейской цены прочих систем.

Где-то так.

[mk47]

"Большая" поражающая сила непонятна. Аналогично с "высокой" точностью и кучностью.

[wizard]

чтобы не заморачиваться терминологией.

Берем то что есть на тот момент и проводим опытные стрельбы.

Нам нужно по кучности, поражающей способности быть в первой как минимум пятерке.

Я не специалист, поэтому ИМХО мое мнение мощность примерно около 2800-3000 ДЖ, масса 8,5-11,5 г.

Остроконечная пуля, французы об этом стали думать где-то с 1895 и приняли остроконечную с 1898.

Смотрим на Чиграл , где более легкие тупоконечные пули привели в общем-то к плохому исходу боя из-за малой поражающей способности.

По укуренным моджахедам надо что -нибудь помощнее.

Кстати 9*51 мм Ремингтон имел вполне нормальную дальность прямого выстрела в отличие от 9 Винчестера.

[wizard]

Малокалиберные патроны.

.22LR (5.6мм кольцевого воспламенения)

Патрон .22LR был объявлен примерно в 1887 году фирмой J. Stevens Arm & Tool Company и, бесспорно, является мировым рекордсменом по числу выпущенных (и израсходованных) патронов. В настоящее время этот патрон - один из крайне немногих (фактически - всего трех) оставшихся популярными патронов кольцевого воспламенения (то есть патрон не имеет капсюля как отдельной детали, а инициирующее вещество расположено по кольцу в закраине гильзы - отсюда и название). Наиболее распространенный тренировочный и спортивный боеприпас, .22LR является также популярным охотничьим боеприпасом: в России с ним промышляют мелкого пушного зверя, в США - отстреливают мелких грызунов (сусликов и т.п.). Под этот патрон выпущено несчетное количество образцов длинноствольного оружия (не считая пистолетов и револьверов) - одно- и многозарядные винтовки с самыми различными схемами перезаряжания, самозарядные винтовки (карабины), и даже полностью автоматические образцы, вроде американского пистолета-пулемета All-American 180, имеющего дисковый магазин на 176 или 220 (!) патронов .22LR, размещаемый сверху ствольной коробки (аналогично ручным пулеметам Льюис или ДП-27).

ТТХ патрона:

номинальный калибр: 5,6 мм

диаметр пули: 5,66 мм

Масса пули: 2,72 г

Масса пороха: 0,34 г

V0: 346 м/с

Е0: 132 Дж

5.6х39мм

Патрон сконструирован в Российской империи в 1955 году конструктором М.Н.Блюмом для охоты на мелкую и среднюю дичь. За основу была взята гильза от патрона 7.62х45 и ее дульце было переобжато под пулю меньшего диаметра. Серийно выпускаются два варианта этого патрона - с оболочечной пулей массой 2.8 грамма и начальной скоростью 1200 м/с и с полуоболочечной пулей массой 3.5 грамма и начальной скоростью 1000 м/с. Первый вариант предназначен для отстрела пушного зверя, так как высокоскоростная пуля обеспечивает настильную траекторию и не портит шкуру животного. Второй вариант пригоден для охоты на на средних зверей (волк, косуля). Выпускается также спортивный вариант этого птарона 5.6х39мм МБО для выполнения упражнения "бегущий олень", однако для охотничьего оружия он не годится из-за повышенного максимального давления в стволе. Основные типы оружия под этот патрон - охотничьи карабины "Барс" с продольно-скользящим затвором. С недавнего времени на ИжМаше производится самозарядный карабин "Сайга-5.6" под этот патрон. В США на основе этого боеприпаса, называемого .22 Russian, созданы два своих боеприпаса для охоты и целевой стрельбы - .22 РРС и 6мм РРС. Будучи построены на базе все той же гильзы от патрона 7.62х39мм, они имеют пули калибра 5.56мм (.224) и 6 мм соответственно. По своим характеристикам и 5.6х39мм, и .22 РРС заметно превосходят широко распространенный боеприпас .223 Remington.

ТТХ патрона (охотничий):

номинальный калибр: 5,6 мм

диаметр пули: 5,6 мм

Масса пули: 2.8 или 3.5 г

V0: 1200 или 1000 м/с

Е0: 2016 или 1750 Дж

Патроны среднего калибра (6-9мм)

Промежуточные патроны

7.62х45мм

Первый по настоящему массовый промежуточный (между пистолетным и винтовочным) патрон был разработан в России в 1911 году. Созданный для того, чтобы обеспечить войскам возможность эффективно вести автоматический огонь из легкого стрелкового оружия на дистанциях около 400 метров, впервые он был использован в автоматической винтовке Федорова обр.1912 г., ручной пулемет Виккерса-Федорова обр.1913, затем в карабине СКС-44 , РПД-44.

Изначально патрон имел пулю со стальным сердечником, в дальнейшем были разработаны армейские боеприпасы с пулей с термоупрочненным сердечником (повышенной пробиаемости), с тяжелой пулей с дозвуковй скоростью (УС) для обеспечения безшумной стрельбы, трассирующие и другие. Для охотничьих нужд выпускаются патроны с полуоболочечными пулями масссой 8 грамм с оголенным в головной части свинцовым сердечником или с экспансивной выемкой. Следует отметить, что в некоторых региоах России охота с данным патроном запрещена в силу его малой эффективности по среднему зверю. В качестве охотничьего оружия под этот патрон используются как переделанные армейские образцы (карабин ОП-СКС), так и разработанные на базе армейских образцов охотничьи карабины Сайга, Вепрь. Нужно также отметить значительную популярность этого патрона в качестве боеприпаса для спортивной и развлекательной стрельбы в США.

ТТХ патрона (боевой со стальным сердечником):

номинальный калибр: 7.62мм

диаметр пули: 7,85мм

Масса пули: 8,4 г

Масса пороха: 3,3 г

V0: 757 м/с

Е0: 2480 Дж

ТТХ патрона (охотничий, с полуооболочечной пулей):

номинальный калибр: 7.62мм

диаметр пули: 7,85мм

Масса пули: 8,1 г

V0: 745 м/с

Е0: 2250 Дж

Основной винтовочно-пулеметный патрон

.30-06 Russia / 7.62х63мм обр.1912.

В 1898 г. году Российская Императорская Армия принимает на вооружение новую винтовку системы Мосина M1898. Однако разработанный в 1892г. патрон 7,62х54R был признан несовместимым с возможностью использовать его в автоматическом оружии из-за закраины, и в 1897 году на вооружение РИА принимается бесфланцевый патрон 7,62х63 с остроконечной пулей и в следующем году модификация винтовки Мосина М1898 под этот патрон. В дальнейшем под этот же патрон разрабатываются такие известные системы как пулемет Максима обр.1910 г., самозарядная винтовка Симонова СВТ-40, пулемет СГ-43.

В 1911 г. Сотрудники ГАУ обратили внимание на швейцарский патрон обр.1911г., снаряженный 11,3-граммовой пулей с коническим донцем. Поскольку калибр пули совпадал, а баллистические характеристики у швейцарцев оказались лучше, то на вооружение армии были приняты:

1.пулеметный патрон 7,62х63 обр.1911 с остроконечной пулей с коническим донцем массой 11,3г., имеющей начальную скорость 805м/с;

2.винтовочно-пулеметный патрон 7,62х63 обр.1912 с остроконечной пулей массой 9,7г. с плоским донцем, оживальная часть которой была скопирована с пулеметной пули.

ТТХ винтовочно-пулеметного патрона 7,62х63 обр.1912:

номинальный калибр: 7.62мм

диаметр пули: 7,85мм

Масса пули: 9,7 г

Масса пороха: 3,9г

V0: 850 м/с

Е0: 3650 Дж

Пистолетные патроны

7.62х25мм Маузер

Патрон 7.63мм Маузер был создан в 1896 году для самозарядного пистолета Маузер С96, принятого на вооружение российской армии в 1898 г. Патрон базируется на конструкции патрона Борхарда образца 1893 года (из этого же патрона вырос и патрон 7.62мм Люгер / Парабеллум, в дальнейшем превратившийся в 9мм Пара). Патрон обладал значительной мощностью, при стрельбе из уже упомянутого Маузера пробивая 12 см сосновую доску на дистанции в 150 метров. Легкая (5,51 грамм) пуля, выбрасываемая зарядом из 0.5 грамма бездымного пороха, развивала начальную скорость порядка 430 м/с при дульной энергии около 510 Джоулей. Под этот патрон создаются и принимаются на вооружение РИА такие образцы стрелкового оружия, как пистолеты Штейр 1911, ТТ, пистолеты-пулеметы ППД, ППШ, ППС. За счет высокой скорости оболочечной пули патрон и сегодня представляет серьезную угрозу легким бронежилетам. До сих пор патрон продолжает оставаться "в строю".

9x23мм HR

патрон является "усиленным" вариантом достаточно старого (создан в 1900 году) патрона .38 Colt auto. Патрон этот использовался главным образом в пистолетах фирмы Кольт, выпускавшихся в России по лицензии с 1912 г., созданных на основе "вечной" Браунинговской конструкции, впервые воплощенной в модели М1911 45 калибра. По сравнению с аналогичными пистолетами калибра 45, пистолеты 9x23мм HR имели ощутимо меньшую отдачу, большую емкость магазина (как правило, 9 патронов вместо 7)

Эти пистолеты использовались и используются сейчас в основном спецслужбами Российской империи. За счет большего объема гильзы патроны 9x23мм HR превосходят по характеристикам (скорости, дульной энергии) патроны 9х19 Пара. Для патронов 9x23мм HR типичны следующие параметры: масса пули - 8.43 грамма, начальная скорость - 430 м/с, дульная энергия - около 730-750 Джоулей.

Револьверный патрон

7,62×38 мм Наган

7,62×38 мм Наган — револьверный патрон для 7,62-мм револьвера системы Нагана. Патрон с фланцевой латунной гильзой, оболочечной пулей и бездымным порохом.

Конструкция патрона позволила решить проблему прорыва пороховых газов через зазор между казённым срезом ствола и передним торцом барабана. Пуля в патроне была полностью утоплена в гильзу, роль обтюратора играла закраина гильзы, раздаваемая и прижимаемая пороховыми газами в момент выстрела к каналу ствола, что исключало возможность прорыва газов. Благодаря этому для Нагана удалось создать уникальный для револьверов глушитель.

Крупнокалиберные патроны

12,7×108 мм

Крупнокалиберный патрон 12,7×108 мм с бронебойной пулей Б-30 был создан в 1930 году в качестве боеприпаса для крупнокалиберного пулемёта. Вскоре появилась бронебойно-зажигательная пуля Б-32 и бронебойно-зажигательно-трассирующая пуля БЗТ.

Впервые использован в крупнокалиберном пулемёте ДШК (Дягтерёв, Шпагин, крупнокалиберный).

К 1938 г. патрон был модернизирован, для него были созданы новые пули:

Зажигательная пуля Б32 со стальным сердечником .

Бронебойно-зажигательная трассирующая пуля БЗТ-44

МДЗ — пуля зажигательная мгновенного действия

ТТХ:

Настоящий калибр пули, мм: 13,00

Длина патрона, мм: 147,50

Длина гильзы, мм: 108

Диаметр фланца гильзы, мм: 21,70

Диаметр шеи гильзы, мм: 13,95

Диаметр основания гильзы, мм: 21,75

Диаметр плеча гильзы, мм: 18,90

Масса пули, г: 48,2

Начальная скорость пули, м/с: 817

Энергия пули, Дж: 16086

14,5×114 мм

14,5×114 мм — патрон для тяжёлых пулемётов и противотанковых ружей. Первоначально создавался для противотанковых ружей, но позднее стал боеприпасом для тяжёлых пулемётов КПВ и КПВТ, использованных для вооружения бронетранспортёров, начиная с БТР-60 до БТР-80, БРДМ, в зенитно-пулемётных установках и др.

ТТХ:

Настоящий калибр пули , мм: 14,88

Длина патрона, мм: 155,80

Длина гильзы, мм: 114

Диаметр фланца гильзы, мм: 26,95

Диаметр шеи гильзы, мм: 16,5

Диаметр основания гильзы, мм: 26,95

Диаметр плеча гильзы, мм: 25,50

Масса пули, г: 59.6

Начальная скорость пули, м/с: 1000

Энергия пули, Дж: 29800

[wizard]

готовы два справочника

Боеприпасы РИа(ч.1) и каски РИА

маленькие, но тем не менее.

[Telserg]

готовы два справочника

Боеприпасы РИа(ч.1) и каски РИА

маленькие, но тем не менее.

Добавлено в первое сообщение справочной темы: http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopi...st&p=174604

Боеприпасы_РИА.doc

каски_РИА.doc

[Фрерин]

Добавлено в первое сообщение справочной темы:

каски_РИА.doc

У вас очень альтернативная Россия и очень альтернативный мир.

В реальности под Пекином воевали не только мы. Никто не сделал выввода о необходомости касок. Потом в ральности была Русско-Японская война, ни мы, ни японцы тоже не сделали нужных выводов. Еще были Итало-турецкая (тоже ничего не ввели), две Балканские (тоже ничего нее придумали, хотя военные наблюдатели различных держав были)...

Но вот после 1914 года все ведущие мировые державы начали разработку своих касок. Россия же начало производство своей каски аж в конце 1916 года, позже всех, и то не изобрела ничего оригинально, как немцы, а лишь проапгрейдила "каску Адриана". Тут у вас русские военные впереди планеты всей (хотя в реале так не было), и делают далекоидущий вывод из весьма незначительный боев (тот, который никто не сделал ни из Ляояна, ни Мукдена, ни сражений Балканских войн, например, борьбы за Чалтанжинскую позицию). Варианта два:

1) У вас действует прогрессор

2) Китайцы сумели организовать под Пекином напротив русской армии оборону по типу обороны ПМВ, где русские вели долгие позиционные бои(года полтора), а в тех местах, где наступали иные державы, ничего подобного не сделали.

Внедрение касок по результатам Пекинской компании это все равно что создание дредноута к Русско-Японской. Вещь полезная, не спорю, но нужен прогрессор...

[wizard]

у меня Россия где все делается просто вовремя и не более, хотя с реформами и здесь запаздывание лет на 15.

хотя глядя на нашу власть думется что это уже прогрессорство

скрыть

");document.close();

По каскам ситуация такая же как и по :

1.таранам на флоте, когда от них в основном свои корабли погибали

2.торпедным аппаратам на броненосцах, когда бессмысленность очевидна

3.когда у Уайта спросили, какого черта орудия СК с низких казематах и при шторме стрелять невозможно, он честно ответил традиция такая.

Прогрессор тот кто внедряет что-то новое БЕЗ достаточных к нему оснований.

если Вы прочитали У стен недвижного Китая, то там подробно описываются бои под Тяньцзинем и Пекином с соответствующими потерями среди военных и роль шрапнели более чем видна.

Наличие касок по итогам кампании предлагали и Субботич и Линевич.

Николай в РИ отклонил, как несоответствующие духу русского солдата.

Идиот.

Здесь из очевидного сделаны ОЧЕВИДНЫЕ выводы находящиеся на том же технологическом уровне.

Хаки тоже с 1902.

Надеюсь среди англичан прогрессоров нет

забыл про французские красные штаны, им то какой прогрессор нужен был?

[wizard]

здесь достаточно простая логика

бои под Тяньзинем выявили :

1.что шрапнель причиняет большие потери в результате поражения в голову

2. при больших потерях в офицерах идет потеря боеспособности всего подразделения.

чтобы сделать эти выводы прогрессором быть не надо.

очевидно что надо защитить офицеров и снизить потери у них что бы сохранить как можно дольше боеспособность соединения.

Требуется чо-нито металлическое на голову с широкими полями.

сделали тазик .

следующий шаг.

офицеры это хорошо, давайте посмотрим , благо запас есть, может и унтерам на бошку тазик оденем.

При этом вполне допускаю . что ржут все страны над полоумными русскими, которым делать нечего, кроме как каски на голову одевать, а может и нет.

Японцы вполне могут собезъянничать., поскольку в пекинской кампании крупных контингентов было два :

у русских и у японцев, прмчем не колониальных , а своих родных.

Потери среди индусов и вьетнамцев ни англичан, ни французов не интересуют и выводы им делать незачем.

причем после русско-японсой войны санпотери будут очевидны , кинутся все.

Англичане скопируют тазик, французы сделают Адриана, немцы не знаю, может укрепят свою кожаную, может сделают свою каску.

Явный ответ на очевидную проблему не является прогрессорством.

Потери из-за белых рубах тоже вполне очевидны, и учитывая опыт и анализируя англо-бурскую кампанию, вполне можно вводить форму цвета хаки и в России.

Введена с 1902.

[wizard]

Доклад генерал-лейтенанта Сухотина императору о состоянии дел в Императорской Николаевской академии Генерального Штаба: 1895 год

В России нет высшего учебного заведения, которое было бы поставлено в такие исключительно благоприятные условия в смысле предварительной подготовки слушателей, обстановки преподавания и материальных средств, как академия генерального штаба

Огромные служебные преимущества, которыми пользуются офицеры этой корпорации не только в армии, но и в других сферах государственной службы, вызывают большой наплыв желающих поступить в академию. За исключением сравнительно малого числа офицеров с образованием юнкерского училища огромное большинство поступающих прошло курс средней школы и затем военного училища, а некоторые офицеры имеют дипломы высших учебных заведений, военных и гражданских. Вся эта масса, обыкновенно раза в три превосходящая число имеющихся в академии вакансий, независимо от полученного ею образования, подвергается конкурсному экзамену из полного курса кадетского корпуса и военного училища.

Таким образом, для поступления в академию офицер уже в зрелом возрасте, снова и основательно, проходит весь среднеобразовательный курс.

Благодаря подобному порядку академия получает контингент слушателей с такой серьезной подготовкой, которой далеко не имеют студенты наших университетов. Офицер генерального штаба, пишущий с ошибками, не умеющий связно выражать своих мыслей, не знающий географии и т.п., невозможен, между тем как, по авторитетному свидетельству статс-секретаря Муравьева и председателей всех судебных учреждений империи, лица, окончившие наши юридические факультеты, даже после пятилетних практических занятий при судах зачастую отличаются широкою безграмотностью во всех смыслах этого слова.

Затем, обстановка преподавания в академии не имеет ничего общего с тем, что происходит в стенах других учебных заведений. Офицеры являются в академию с серьезным желанием работать. Зная, что из числа поступивших по конкурсному экзамену всего около трети попадет впоследствии в генеральный штаб, они трудятся из всех сил, чтобы оказаться в числе немногих избранных. Кроме того, слушатели академии люди дисциплинированные, приученные к порядку.

Наконец, что касается денег, то правительство, хорошо понимая огромное значение академии для армии, не жалеет на нее материальных средств. Итак, академия генерального штаба получает в свое распоряжение хорошо подготовленный состав слушателей, проникнутых самым искренним желанием работать, совершенно спокойную обстановку для научных занятий и богатые материальные средства.

Как же пользуется она этими исключительными условиями? Прежде всего каждого поражает бессистемность академического преподавания. Программы всякого учебного заведения, и особенно высшей профессиональной школы, должны быть строго обдуманы как в целом, так и в частях. Выбор наук для изучения, объем преподавания, не только каждой из них, но даже различных научных отделов,— все это должно вытекать из известной руководящей идеи, составлять в совокупности цельную учебную систему.

Ничего подобного мы не видим в академии. Попадет туда "трудолюбивый" профессор, и на практике никто не препятствует ему искусственно раздувать свой курс, включая в него всевозможные свои "произведения" и обременяя память учащихся совершенно нелепыми деталями; нет в академии соответствующего специалиста, и самые важные отделы совсем не изучаются. Например, курс истории военного искусства в эпоху первой революции переполнен подробностями вроде следующих: "Рыжебурая и светло-чалая лошади не принимались вовсе в немецкую кавалерию", Тост лошадей указывался для шеволежерного полка от 14 фауст (0,344 фт.) 3 д. до 15 фауст, для гусарских полков от 14 фауст 2 д. до 14 фауст 3 дюймов", "В среднем на день отпускалось верховой кавалерийской лошади 7,691, а военно-упряжной лошади 3,841 килограмма овса", "Шеволежеры имели травяно-зеленые мундиры и лейбель с пунцово-красною подкладкою и такими же выпушками", "Гренцгусары носили вместо долмана весту с рукавами из травяно-зеленого сукна с краповокрасными отворотами и без шнуров"(??!!)

Наряду с этим в академии до последнего времени в течение целых десятков лет совсем не изучали русского военного искусства. Только с прошлого года по моему распоряжению начали понемногу вводить в курс различные отделы этого предмета, но и по сие время еще не возвысились до Отечественной войны, которая пока еще остается в проекте.

Таким образом, офицеры выходили из академии, зазубрив разные глупости из революционной эпохи и не имея никакого понятия о Суворове и Кутузове!!

Бывший начальник академии генерал Леер неоднократно говорил мне, что наши курсы военного искусства представляют огромную мусорную кучу, куда каждый несет свои отбросы. К сожалению, Леер, при всех своих заслугах, отличался полнейшей бесхарактерностью и потому не только не вымел накопившегося мусора, но, наоборот, напустил в академию таких "ученых", которые окончательно ее засорили.

Если в таком хаотическом состоянии находится фундамент—главная основа академического преподавания, то какой же системы можно ожидать от так называемых второстепенных предметов!

Лет пятнадцать тому назад из общеобразовательных наук в академии проходили астрономию, геологию и историю XIX века; потом в разное время пробовали ввести психологию, славяноведение и международное право; в настоящее время от всего этого осталась лишь история ХIХ века, но зато изучаются государственное право, история России и иппология. Почему выбирались именно эти, столь мало имеющие между собою общего, науки; почему они сменяли друг друга—остается непонятным.

Затем, каждого поражает оторванность академии от жизни. В то время как все высшие военные школы Европы идут во главе быстро развивающегося военного дела, наша академия как бы замерла в своих отживших, неподвижных формах.

Офицеров заставляли заучивать переправы на какой-нибудь давно пересохшей речке, запоминать количество баранов и свиней, приходящихся на одну квадратную версту в Галиции. Слушателей академии спрашивали о том, сколько золотников соли на человека возится в различных повозках германского обоза, каким условиям должна удовлетворять ремонтная лошадь во Франции, но занимаясь пустословием о воображаемой тактике Чингисхана и фантастической стратегии Святослава, академические профессора в продолжение целой четверти века не успели даже критически исследовать нашу последнюю турецкую войну. Следуя раболепно и подобострастно, но без всякого смысла и рассуждения в хвосте Драгомирова, представители нашей официальной военной науки прозевали те новые приемы военного искусства, которые под влиянием усовершенствований техники зародились на Западе. Вообще, академия генерального штаба, вместо того чтобы служить проводником новых идей в войска, все время упорно отворачивалась от жизни.

Однако бессистемность академической программы и отсталость отдельных курсов являются несравненно меньшим злом, чем те методы преподавания, которые господствуют в академии.

От начальника в бою главным образом требуется: здравый смысл, инициатива и твердый характер.

Все академическое преподавание, весь режим академии поставлены так, что эти редкие дары природы систематически ослабляются.

Здравый смысл затемняется схоластическим способом изложения науки. Военное искусство — дело живое и практическое, а потому теория его, вместо того чтобы витать в облаках метафизики, должна находиться в постоянном и непрерывном общении с жизнью, должна быть краткой и ясной. В изложении талантливого, действительно знающего дело специалиста самые сложные вопросы являются простыми и понятными. Наоборот, жалкая бездарность, соединенная с отсутствием настоящих живых знаний, обыкновенно старается свои убогие мысли облекать в трудно доступные пониманию формы, наивно полагая, что в этом-то и заключается ученость.

Таким именно характером отличается большинство академических руководств по военному искусству: самые простые вещи расписаны на многих страницах; для доказательства очевидных истин призваны на помощь философия, психология и другие науки; часто встречаются ссылки на первоисточники и архивы, которыми авторы, безусловно, не пользовались; классификация доходит до карикатуры, сводя изложение каждого вопроса к бесчисленному множеству искусственно придуманных пунктов. Даже цельное человеческое существо и то в академии генерального штаба расчленили на "единичного человека, массового человека, волевого человека, умного человека, духовного человека, физического человека", и все это только для того, чтобы потом из всего этого винегрета составить какую-то "коллективную единицу человека", свободную от "духовно-волевых погрешностей".

Например, вот как излагается в академическом учебнике простой и совершенно понятный вопрос об организации войск:

"Свойство природы боя как явления стихийно-волевого, значение между орудиями, элементами боя—человека, господство его в серии этих элементов, огромное преобладающее значение и влияние в бою морального элемента, духовной стороны главного орудия боя человека— все это, в общей совокупности, указывает, что духовно-волевая сторона человека, как единичного, так и массового, должна лечь в основание всех вопросов воспитания и обучения, а равно и вопроса составления коллективной единицы человека, то есть в организации массового человека, масс, в организации отрядов, то есть вообще во всех вопросах организационных".

Затем, второе качество, необходимое для начальника на войне, — сознательная, не боящаяся ответственности инициатива, безжалостно подавляется в академии.

Отвечая на экзаменах, офицер должен точно придерживаться учебника; высказать какой-нибудь самостоятельный взгляд, противоположный взгляду профессора, гораздо опаснее, чем совсем не знать вопроса.

Даже при разработке так называемых тем (предполагающих самостоятельный труд) офицер поставлен в необходимость думать не о составлении по исследуемому вопросу своего собственного мнения, а о том, чтобы как-нибудь не разойтись во взглядах со своими оппонентами, что столь легко в такой неточной области знания, как военное искусство. Тема готовится специально для известных оппонентов. Если оппоненты меняются, то она немедленно переделывается, зачастую в диаметрально противоположном смысле.

Самый разбор тем совсем не имеет характера научного собеседования, а скорее похож на те замечания, которые придирчивый начальник делает своему подчиненному после строевого смотра Оправдание еще иногда допускается, но возражение считается нарушением дисциплины.

Наконец, твердость характера — третье основное качество для будущего боевого начальника — расшатывается гнетом того полицейского режима, который пока еще мне не удалось изменить и он господствует в академии.

Полная неуверенность в своей судьбе, часто оскорбляемое самолюбие и постоянное состояние боязни чрезвычайно вредно влияют на нервную систему. К этому присоединяется переутомление как последствие непомерно разросшихся, ложащихся почти исключительно на память, академических курсов и массы совершенно не нужных практических работ. В результате мы видим в академии: обмороки во время экзаменов, душевная болезнь, а иногда и случаи самоубийства. Я припоминаю один особенно неудачный год, когда в академии произошло семь или восемь несчастных случаев. На указанный факт обратили внимание даже иностранцы. Так, в справочном немецком издании Цеппелина прямо сказано, что большинство офицеров русского генерального штаба имеют расстроенную нервную систему.

Итак, наша академия генерального штаба затемняет здравый смысл, подавляет инициативу и расслабляет характер своих учеников.

Из сказанного понятно, почему способные и самостоятельные, но отличающиеся пылким характером офицеры зачастую покидают академию до окончания курса. Офицеры даровитые, но более спокойные, на время сжимаются, для того чтобы, по выдержании академического искуса, как хорошая стальная пружина, снова расправиться. Что касается массы средних людей, то они в большей или меньшей степени обезличиваются, коверкаются и в таком виде выпускаются в генеральный штаб.

Из среды самой академии один из разумных ее профессоров заявил: "Академия обветшала и нуждается в полном внутреннем обновлении и переустройстве".

Для преобразования академии, на мой взгляд, прежде всего необходимо:

1) Удалить из нее добрую половину теперешних профессоров, причем для чтения лекций по таким прикладным отраслям, как тактика отдельных родов оружия, железнодорожное дело, организация службы генерального штаба и т.п., приглашать заявивших себя на практике специалистов.

2) Установить в академии человеческие отношения, свойственные высшему учебному заведению.

3) Пересмотреть и привести в систему программы по военным предметам, выбросив все лишнее, составляющее лишь напрасный балласт для памяти.

4) Усилить преподавание общеобразовательных предметов, введя в курс на одинаковых правах с военными науками: всеобщую и русскую историю в широком объеме; государственное право; международное право; общую статистику и политическую экономику.

5) Сократить до возможного минимума ситуационное черчение и съемки, выбросить все "рукоделия", вроде "поднятия карт", иллюминовки планов, наклеивания дислокационных знаков и т.п.; взамен этого расширить тактические задачи, военную игру и полевые поездки.

6) Требовать от офицеров, поступающих в академию, хорошего практического знания по крайней мере одного иностранного языка (французского, немецкого, английского или японского); для усовершенствования в этом отношении, по окончании академии, давать заграничные командировки, подобно тому, как это практикуется в Германии. В заключение я выражаю свое глубокое убеждение, что никакое преобразование генерального штаба невозможно до тех пор, пока не будут в корне изменены архаические порядки нашей бурсы.

Е.И.В. соизволил собственноручно начертать на докладе :

Фельдмаршалу Гучко внести необходимые поправки в проект закона о военной реформе.

Начальнику академии- Вы предложили – выполняйте.