Армия Российской империи

[wizard]

благодарю, было некое несоответствие в мире. Загадка отгадана. Ждите тл 1907

[master1976]

благодарю, было некое несоответствие в мире. Загадка отгадана. Ждите тл 1907

Об чем речь?

[wizard]

убраны хозяйственно-административные территориальные функции командиров дивизий

[Вандал]

с 1898 года дивизии командиры, корпуса и выше командующие

Только не командующий. Командующий - это типа исполняющий должность при несоответствующем звании. Командующий армией и фронтом еще куда ни шло, а корпуса - только командир.

это читсо русский глюк не имеющий внятного объяснения.

Я вот чесно говоря не понимаю в чем тут глюк! Было в России начальствовать над людьми от туда пошел НАЧАЛЬНИК.... ПОтом сдуру слово англинизировали от comand и вышел КОМАНДИР.......

Смысла никакого нет.

И все равно рудименты остались и по сей день... начкар, начальник РТС, начальник тыла, начальник вмс и т.д.

Не, при Николае I все были командирами. Это в ходе милютинских реформ командиров дивизий начальниками сделали. Командир полка, бригады, корпуса, но начальник дивизии. Действительно ерунда какая-то.

Изменено 5 May 2013 пользователем Вандал

[wizard]

в армейском корпусе командующий.

корпус оперативное соединение разнородных сил

[Chugayster]

убраны хозяйственно-административные территориальные функции командиров дивизий

А что это за функции и на кого их возложили?

[wizard]

в армии на ДВ поскольку они формировались с нуля их функции были прописаны без административных а в евпропейской части реформа пройдет в 1907. ждите тл 1907.

там все будет

[Вандал]

в армейском корпусе командующий.

корпус оперативное соединение разнородных сил

Если полком командует подполковник или генерал-майор, то он командующий. Если дивизией командует генерал-майор, то он тоже командующий. Поскольку формально командиром армии является генерал-фельдмаршал, то называть командующим армией любого другого генерала правильно. Можно ввести звание командующего корпусом, но для этого надо изменить смысл слова "командующий". Разнородность войск здесь ни при чем. Примеры командующих полками и дивизиями в чине генерал-майора можно найти в картотеке сайта grwar.ru.

[wizard]

смысл изменен

[wizard]

Доклад императору военного министра «о изменениях в методике проведения военных маневров»

Задача маневров: дать навыки командирам частей и войскам.

Раньше на маневрах допускалось много условностей. Нужно сделать, чтобы было меньше их. Маневры необходимо проводить в условиях близких к боевой действительности.

Для этого необходимо:

1) дать свободный ход;

2) не создавать заблаговременно баз питания, если нужно их создать, то только в исходном положении для маневров;

3) не подготавливать заранее местности. Войска должны сами побеспокоиться о приведении в порядок дорог, мостов и другое;

4) позиционно-оборонительное строительство войска должны сами делать.

5) Прекратить практику укомплектования одних воинских частей за счет других.

6) Обязательно иметь тылы. Тылы создавать реальные.

Нужно готовить кадры тыла. Генеральному штабу необходимо заняться подготовкой кадров (провести сборы и т.д.). Проработать систему организации тыла. Нельзя допускать никаких условностей. Тылы должны работать на нормальной дистанции.

7) Нужно заблаговременно добиться разрешения Правительства, чтобы войсковые части могли пользоваться лесом бесплатно в том районе, где проводятся маневры.

Командиры частей сами должны разыгрывать бой, исходя из реальной обстановки, а посредник не должен давать никаких наводящих вопросов.

Основным пороком проводившихся ранее маневров было — мы не учили войска, что войска были сами по себе, штабы сами по себе, штаб не знал, что делают войска, а войска не знали, что делает штаб. Тылы были так организованы, что войска не учились.

Мы должны отработать взвод, роту, батальон, полк, а для этого нужно, чтобы войска дрались на маневрах.

Посредник не должен давать продвижение войскам, пока не будет организована связь, управление, взаимодействие родов войск и огонь. Упор должен быть сделан на обучение войск. Посредник вмешивается только тогда, когда командир принял неправильное решение.

9) Маневры должны проводиться на местности, которая была похожа на местность вероятного противника.

10) Масштаб маневров: в масштабе дивизии проводить учения только тогда, когда полк подготовлен. Я не исключаю штабные учения, их нужно проводить, независимо от маневров. Большие всеармейские межокружные маневры делать через один год.

небольшие маневры в масштабе дивизии обязательно проводить зимой.

Отказаться от условностей. Войска тренировать в условиях, близкой к боевой действительности. Маневры должны учить командира, штабы и войска. Основная задача — научить организации взаимодействия родов войск. До дивизии — это учение, выше дивизии и дивизия — маневры. Корпусные маневры проводит округ ежегодно.

Маневры не должны быть экзаменами, а должны быть учебой. Не должно быть перерывов в середине маневров. Ночные действия обязательны. Посредник должен быть лучший подготовленный командир. Посредник воздействует только огнем. Нужно наказывать неправильно действующих командиров посредством вывода на несколько часов из строя людей. Прекратить практику проведения имитации по заранее намеченному плану. Нужно на будущих маневрах организовать реальный подвоз боеприпасов и заканчивать учение боевой стрельбой.

[master1976]

К вопросу о проведении маневров(справочно,по практическим стрельбам артиллерии).

В "Наставлении для подготовки полевой артиллерии к стрельбе" имелись правила производства практической стрельбы артиллерии с маневрированием в составе других родов войск.

Правила эти вкратце сводились к следующему:

а) Тактическое задание для стрельбы с маневрированием всех родов войск должно состоять из несложного и короткого предположения наступательного или встречного боя.

б) Стрельбы с маневрированием предпочтительно производить на незнакомой местности.

в) Старший начальник (руководитель) маневра со своими помощниками и начальником политона производит заблаговременно подробный осмотр отводимого для маневра и стрельбы участка, составляет предположение для маневра и указывает такой порядок Установки различных мишеней, чтобы маневрирование имело наибольшую поучительность. [156]

г) Участвующий в маневре отряд выводится по возможности в составе военного времени. К участию в маневре привлекается личный состав полевых артиллерийских парков — для работы по их специальности.

д) Тактическое задание сообщается начальнику отряда настолько заблаговременно, чтобы успеть сделать все необходимые распоряжения, какие он сделал бы при действительной боевой обстановке.

е) С момента получения задания начальник отряда ведет маневрирование самостоятельно, сообразно с исходными данными и дальнейшими сведениями о действиях противника, даваемыми начальнику отряда старшим руководителем, донесениями разведчиков, наблюдателей и подчиненных младших начальников.

ж) Ход маневра следует вести возможно ближе к обстановке действительного боя.

з) Весьма полезно стрельбы с маневрированием всех родов войск производить во время двусторонних маневров, после столкновения противных сторон войск. При этом войска одной стороны заменяются мишенями, после чего продолжается маневр с боевыми выстрелами.

и) Движение и работа войск под траекториями артиллерийских снарядов — дело обыкновенное и необходимое. Во избежание же несчастных случаев войсковым частям и отдельным людям воспрещается находиться: а) в направлении стрельбы — под траекториями артиллерийского огня на дистанциях, меньших 1 700 м; при дистанциях свыше 1 700 м на ровной и открытой местности — впереди орудий и перед местами падения (разрывов) снарядов ближе 600 — 700 м; б) в направлении, перпендикулярном к направлению стрельбы при шрапнельном огне,— на всех дистанциях, на открытой местности, ближе 300 м (а для гаубиц 700 м) от направления крайних выстрелов на протяжении зон, опасных по дальности (см. п. а); 3) в тылу мишеней, вне закрытия, во время всякой стрельбы.

к) Перед атакой — передовыми частями должны выбрасываться опознавательные флаги или другие сигналы.

л) Артиллерия должна внимательно и непрерывно следить за действиями своих войск и немедленно прекращать или переносить огонь по более дальним целям в случаях опасного положения впереди находящихся войск.

м) Во избежание путаницы и несчастных случаев необходимо: ясное и твердое усвоение всеми помощниками старшего руководителя сущности задачи и желаемого развития хода маневра; установление надежной и быстрой связи между руководителем, его помощниками и начальниками участвующих в маневре частей; непременная проверка командирами изменяемых установок прицелов, угломеров, трубок и пр.

н) Старший руководитель по окончании маневра, получив общий доклад начальника отряда о стрельбе и выслушав доклады прочих ответственных исполнителей, делает разбор маневра на основании доложенных сведений и личных наблюдений.

Коллега Визард.мне кажется,что стилистически доклад военного министра звучит как-то по-современному....думаю,целесообразно было придать докладу стилистическое звучание той эпохи...Правдоподобия ради...

[Chugayster]

Нужно готовить кадры тыла. Генеральному штабу необходимо заняться подготовкой кадров (провести сборы и т.д.). Проработать систему организации тыла. Нельзя допускать никаких условностей. Тылы должны работать на нормальной дистанции.

Вот даже интересно, а была ли тогда в РИ какая то специальная подготовка тыловиков? если нет, может училище какое Георгию организовать?

Посредник не должен давать продвижение войскам, пока не будет организована связь, управление, взаимодействие родов войск и огонь.

про разведку, контрразведку и маскировку забыто

[Вандал]

Вот даже интересно, а была ли тогда в РИ какая то специальная подготовка тыловиков? если нет, может училище какое Георгию организовать?

В 1900 основан Интендантский курс. В 1911 преобразован в Интендантскую академию.

Впервые вопрос о создании в России специального военно-учебного заведения интендантского профиля был поставлен 16 декабря 1869 года, на заседании Технического комитета Главного интендантского управления, не получивший, однако, положительного решения. Через десять лет аналогичная попытка завершилась резолюцией Главного интенданта армии – «… повременить».

В 1896 году эта проблема была рассмотрена в более широком плане. Предлагалось создать интендантское отделение при академии Генерального штаба и открыть курсы для подготовки интендантских чиновников. После длительных дискуссий и изучения опыта иностранных армий 18 марта 1900 года было «высочайше» утверждено положение, а затем определен штат восьмимесячного интендантского курса «для подготовки офицеров и чиновников интендантского ведомства».

Отсюда: http://www.oboznik.ru/?p=1161

Изменено 25 May 2013 пользователем Вандал

[Chugayster]

Вот даже интересно, а была ли тогда в РИ какая то специальная подготовка тыловиков? если нет, может училище какое Георгию организовать?

В 1900 основан Интендантский курс. В 1911 преобразован в Интендантскую академию.

Хм, значит в МИГе ещё ничего такого нет

Изменено 25 May 2013 пользователем Chugayster

[Вандал]

5) Прекратить практику укомплектования одних воинских частей за счет других.

6) Обязательно иметь тылы. Тылы создавать реальные.

Нужно готовить кадры тыла. Генеральному штабу необходимо заняться подготовкой кадров (провести сборы и т.д.). Проработать систему организации тыла. Нельзя допускать никаких условностей. Тылы должны работать на нормальной дистанции.

Дивизионный обоз (продовольственно-вещевой и санитарный отделы) - 287 повозок, 748 лошадей. Корпусной обоз - 536 парных повозок. Армейский обоз состоит из некоторого количества транспортов (порядка 10, и даже больше, в зависимости от потребностей) по 183 парных повозки. Это только продовольственное и медицинское снабжение. Снаряды подвозятся артиллерийскими парками, они по другому ведомству. В мирное время все эти обозы содержатся в кадрированном виде, с минимальным штатом людей и без лошадей.

1) Где брать столько лошадей на маневры?

2) Тылы забьют все дороги. Как быть с хозяйственной жизнью страны?

[master1976]

5) Прекратить практику укомплектования одних воинских частей за счет других.

6) Обязательно иметь тылы. Тылы создавать реальные.

Нужно готовить кадры тыла. Генеральному штабу необходимо заняться подготовкой кадров (провести сборы и т.д.). Проработать систему организации тыла. Нельзя допускать никаких условностей. Тылы должны работать на нормальной дистанции.

Дивизионный обоз (продовольственно-вещевой и санитарный отделы) - 287 повозок, 748 лошадей. Корпусной обоз - 536 парных повозок. Армейский обоз состоит из некоторого количества транспортов (порядка 10, и даже больше, в зависимости от потребностей) по 183 парных повозки. Это только продовольственное и медицинское снабжение. Снаряды подвозятся артиллерийскими парками, они по другому ведомству. В мирное время все эти обозы содержатся в кадрированном виде, с минимальным штатом людей и без лошадей.

1) Где брать столько лошадей на маневры?

2) Тылы забьют все дороги. Как быть с хозяйственной жизнью страны?

Да уж лучше сразу,без всяких маневров-проводить военные кампании(с целью обучения).

[Вандал]

Дивизионный обоз (продовольственно-вещевой и санитарный отделы) - 287 повозок, 748 лошадей. Корпусной обоз - 536 парных повозок. Армейский обоз состоит из некоторого количества транспортов (порядка 10, и даже больше, в зависимости от потребностей) по 183 парных повозки. Это только продовольственное и медицинское снабжение. Снаряды подвозятся артиллерийскими парками, они по другому ведомству. В мирное время все эти обозы содержатся в кадрированном виде, с минимальным штатом людей и без лошадей.

1) Где брать столько лошадей на маневры?

2) Тылы забьют все дороги. Как быть с хозяйственной жизнью страны?

Да уж лучше сразу,без всяких маневров-проводить военные кампании(с целью обучения).

Это общая проблема - изобилия денег, позволяющего такие траты, нет ни у одной страны. Не думаю, чтобы Германия, Франция, Австро-Венгрия проводили маневры с полностью развернутыми тылами.

Для оперативного искусства роль эксперимента, в весьма несовершенной форме, могут играть большие маневры. На них возможно изучить переброску крупных частей в условиях современной техники, организацию связи и технику управления на широких фронтах; но уже вопросы снабжения и воздушной разведки, вследствие невозможности в мирное время создать в полном объеме тот тыл, который будет работать на войне, нельзя проконтролировать маневренным испытанием.

Изменено 26 May 2013 пользователем Вандал

[wizard]

стилистически доклад военного министра звучит как-то по-современному....думаю,целесообразно было придать докладу стилистическое звучание той эпохи...Правдоподобия ради...

стилистически соответствует с учетом изменений 1898 г. по военным документам.

Вот даже интересно, а была ли тогда в РИ какая то специальная подготовка тыловиков? если нет, может училище какое Георгию организовать?

Академия интендантская с 1898г.

вопрос в том что не отработан именно тыл в боевых действиях. включая ж/д., перспективные авто и ИХ обеспечение, нагрузка тяж. артиллерией на дороги и их мобильность.

поэтому и вопрос с обучением кадров на практике.

В мирное время все эти обозы содержатся в кадрированном виде, с минимальным штатом людей и без лошадей. 1) Где брать столько лошадей на маневры? 2) Тылы забьют все дороги. Как быть с хозяйственной жизнью страны?

кадрированные части здесь это второочередные части со вводом в бой в течение первого года войны после прохождения полного учебного курса и слаживания.

вопрос об этом будет решаться в 1907-08 гг. так что ждите. Генеральный штаб думает.

583 повозки никаких дорог не забьют. это кстати примерно в 2 раза ниже нагрузки шоссе Варшава --брест в 1905 гг. в день.

не гадайте ждите ТЛ соответствующего года.

[Вандал]

кадрированные части здесь это второочередные части со вводом в бой в течение первого года войны после прохождения полного учебного курса и слаживания.

вопрос об этом будет решаться в 1907-08 гг. так что ждите. Генеральный штаб думает.

583 повозки никаких дорог не забьют. это кстати примерно в 2 раза ниже нагрузки шоссе Варшава --брест в 1905 гг. в день.

не гадайте ждите ТЛ соответствующего года.

Дивизионный обоз занимает 3 версты без растяжки. Таким образом, только обоз одного корпуса (два дивизионных и корпусной) займет 11,5 верст без растяжки или до 20 верст с растяжкой в пути (суточный пробег гужевого транспорта 25-30 км). Много в России таких шоссе как Варшава-Брест? Тут сколько ни думай, а с обозами задница. Надо переходить на автомобильную тягу хотя бы в армейском звене, это и без маневров понятно. И сводить вместе интендантский обоз с артиллерийскими парками, с полным переходом на парные повозки в дивизионном и корпусном звене.

[master1976]

И сводить вместе интендантский обоз с артиллерийскими парками

Целесообразно ли это с точки зрения организации управления?

[Вандал]

И сводить вместе интендантский обоз с артиллерийскими парками

Целесообразно ли это с точки зрения организации управления?

А откуда такой вопрос? Когда перевозка по железным дорогам управляется единой службой ВОСО - это нецелесообразно с точки зрения управления?

[master1976]

Интендантский обоз и артиллерийские парки-это кажется разные вещи?

[Вандал]

Интендантский обоз и артиллерийские парки-это кажется разные вещи?

Почитайте "Стратегию" Свечина, как он критикует подход, что это разные вещи. Вам нужно доставлять груз, грубо, из пункта А в пункт Б. С учетом ограниченности пропускной способности дороги, не лучше ли иметь единого диспетчера на дорогу, который будет отдавать приоритет тому или иному грузу в соответствии потребностями? Парная повозка на дороге занимает намного меньше места, чем зарядный ящик. На месте двух зарядных ящиков вполне может разместиться 3, а то и 4 парных повозки. При этом парная повозка поднимает столько же трехдюймовых снарядов, сколько зарядный ящик.

[master1976]

Вам нужно доставлять груз, грубо, из пункта А в пункт Б. С учетом ограниченности пропускной способности дороги, не лучше ли иметь единого диспетчера на дорогу, который будет отдавать приоритет тому или иному грузу в соответствии потребностями?

Для этого и существовала этапная служба.

При этом парная повозка поднимает столько же трехдюймовых снарядов, сколько зарядный ящик.

Разве я против универсализации данного процесса?

[Вандал]

В мирное время все эти обозы содержатся в кадрированном виде, с минимальным штатом людей и без лошадей. 1) Где брать столько лошадей на маневры? 2) Тылы забьют все дороги. Как быть с хозяйственной жизнью страны?

кадрированные части здесь это второочередные части со вводом в бой в течение первого года войны после прохождения полного учебного курса и слаживания.

Я правильно понял, что обозы первоочередных частей будут содержаться в полном составе? Вероятно, будет более полная утилизация призывного контингента, появятся категории по здоровью: годен к строевой службе, годен к обозной службе?