Констанций Хлор живет на 20 лет дольше

[Крысолов]

Нейтралитет Юлия будет куплен Криспом за счет согласия на брак Галла с его дочерью!!!

Подумалось. Не Галла, а Юлиана. Галл - старший сын и наследник. Еще и средний сын был, имя неизвестно. Так что за Криспову дочь Юлиана просватают. Вполне возможно что его на восток отправят к бедещему тестю (фактически это будет гарантия ненападения, затребованная Криспом). А там вопрос с воспитанием. Уделять ему внимания будут конечно больше чем в РИ, но все равно Юлиан станет человеком греческой а не латинской культуры. Гм. Мозги конечно не пропьешь, но из такого Юлиана, вполне получится ревностный христианин. Крисп судя по всему к христианству относился наплевательски, значит у Юлиана не будет комплекса "религия подонка, убившего его отца", а к духовным исканиям у Юлиана тяга таки была.

После 360 года Крисп и Юлий Констанций умирают, на Востоке (иллирийская префектура тут будет за Востоком) садится Юлиана в новооснованной столице Юлианополе :-), а на Западе Галл. В 382 году, уставшие от безалаберного правления Британские легионы поднимают мятеж и ставят императором Магна Максима. Юлиан громит узурпатора при Аквилее и становится единым императором. Религиозная политика... Гм. Да что то среднее между Феодосием и Валентианом скорее всего. Варварский лимес спокоен - все гунны ушли в Хорасан.

[Georg]

Крисп судя по всему к христианству относился наплевательски.

Упускаете один момент, коллега - Криспа воспитывал Лактанций. И судя по его речам, отношения между учеником и учителем были прекрасные. А зная направление Лактанция - невозможно предположить чтобы его ученик "относился к христианству наплевательски".

[Крысолов]

Криспа воспитывал Лактанций

Караул! Надеюсь фанатизмом не заразится? Не хотелось бы аналог Констанция II получить...

Зато Юлиан точно христианином станет. Здравствуй МЮХ.

[Крысолов]

Криспа воспитывал Лактанций

Минуточку!!!

Луций Целий Фирмиан Лактанций (лат. Lucius Caecilius Firmianus Lactantius; около 250, Африка - около 325, Галлия) — ритор из Африки, ученик Арнобия, принявший в 303 г. христианскую веру. За образованность и красноречие Лактанций заслужил впоследствии от гуманистов эпохи Ренессанса почетное звание «христианского Цицерона». После прихода Константина к власти в западной части Римской империи Лактанций в 317 г. был назначен воспитателем Криспа, наследника императора, и проживал в Трире.

У нас в 317 году Констанин с Ираном воюет. Какой такой Лактанций?

[Крысолов]

Черт. Надо читать вражью википедию

Lactantius had a successful public career at first. At the request of Roman Emperor Diocletian, he became an official professor of rhetoric in Nicomedia, the voyage from Africa described in his poem Hodoeporicum. There he associated in the imperial circle with the administrator and polemicist Sossianus Hierocles and the pagan philosopher Porphyry; here he will first have met Constantine, and Galerius, whom he cast as villain in the persecutions.[3] Having converted to Christianity, he resigned his post[4] before Diocletian's purging of Christians from his immediate staff and before the publication of Diocletian's first "Edict against the Christians" (February 24, 303).[5] As a Latin rhetor he subsequently lived in poverty according to Jerome and eked out a living by writing, until Constantine I became his patron. The new emperor appointed the aged scholar in 311 or 313. The friendship of the Emperor Constantine raised him from penury and he became tutor in Latin to his son Crispus, whom Lactantius may have followed to Trier in 317, when Crispus was made Caesar (lesser co-emperor) and sent to the city

Пожалуй таки вы правы...

Что из этого может выйти?

[Georg]

Пожалуй таки вы правы...

Угу. Они с Константином еще в Никомедии сдружились.

Что из этого может выйти?

Как раз такой правитель, который нужен для Восточных провинций. :blum2:

Констанций кстати тоже действовал вполне вменяемо, пока его власть не выходила за пределы Востока. Закрытия языческих храмов при нем имели место, но - по решению городских курий, в случае когда в них получали преобладание христиане (причем храмовые имущества и литургии передавались епископу, который начинал исполнять в полисе те же функции что и былая жреческая коллегия). Никаких попыток насильственного насаждения христианства я не нашел.

[Крысолов]

Констанций кстати тоже действовал вполне вменяемо, пока его власть не выходила за пределы Востока

Так Юлиан получится станет аналогом Феодосия, когда Запад захватит???? Или все же вменяемее и не доведет до Арбогастов?

[Georg]

Так Юлиан получится станет аналогом Феодосия, когда Запад захватит???? Или все же вменяемее и не доведет до Арбогастов?

Если вырастет на Западе и попадет на Восток уже юношей - его христианство будет относительно теплохладным, ибо полученная прививка латинской культуры обеспечит достаточную степень уважения и тяги к родной античности. Если же его будут воспитывать на Востоке, то учитывая психологические особенности Юлиана (все из которых на тяжелое детство не спишешь) - то до Арбогастов дело вполне может и дойти. Ибо можно получить императора, "водительствуемого Духом Святым".

[Крысолов]

Если вырастет на Западе и попадет на Восток уже юношей

Да как-то вот... Он 331 или 332 года рождения. Война между Криспом и Далмацием - ставим детерменестичный 340-й год. Приверно тогда же Криспу удасться переманить Юлия Констанция на свою сторону за счет заключения брачного договора между Юлианом и Криспиной. Ставим два года на добивание Далмация и Аннибаллиана. Ну... Юлиана отправят на Восток лет в 12 наверное. Что получается?

и тяги к родной античности

Ну это. На Востоке то Юлиан не в сирийских монастырях воспитываться будет, а в Никомедии.

[Georg]

Ну это. На Востоке то Юлиан не в сирийских монастырях воспитываться будет, а в Никомедии.

Идея религиозной унификации Римской империи на основе христианства и отмены государственного языческого культа не в сирийских монастырях вызрела. А продавливал ее Амвросий Медиоланский - блестяще образованный юрист и тонкий ценитель культуры, который вообще родился в Тревере и воспитан был в язычестве, приняв крещение лишь непосредствено перед епископской хиротонией.

Да как-то вот... Он 331 или 332 года рождения. Война между Криспом и Далмацием - ставим детерменестичный 340-й год. Приверно тогда же Криспу удасться переманить Юлия Констанция на свою сторону за счет заключения брачного договора между Юлианом и Криспиной. Ставим два года на добивание Далмация и Аннибаллиана. Ну... Юлиана отправят на Восток лет в 12 наверное. Что получается?

Различные варианты без гарантий.

[Крысолов]

Различные варианты без гарантий.

Тогда произволом ставим верующего христианина, но без фанатизма. Действует убеждением, а не силой.

Типа, Валентиан, но любит поучавтсвовать в соборах и повырабатывать доктрины.

[Hellgmund]

Имхо, если "далматиская война" не ограничится одной решающей битвой, Крисп будет требовать, чтоб ему прислали Юлиана как можно быстрее - как залог того, что отец Юлиана не переметнётся к брату и племянникам.

(Последние же если не полягут в полном составе на поле боя в первом же сражении - опять-таки обратятся за помощью к Юлию Констанцию. Я понимаю, что согласно желанию автора темы, он им откажет, и "далмации" будут отступать в неподкотрольные ЮК провинции. но необходимость заложника для Криспа - вещь, имхо, неизбежная при более продолжительной войне)

[Крысолов]

чтоб ему прислали Юлиана как можно быстрее - как залог того, что отец Юлиана не переметнётся к брату и племянникам.

Никто ему не пришлет Юлиана пока Крисп не победит. Во-первых - если Крисп проиграет то для Юлия Констанция все плохо кончится, во-вторых - перевезти Юлиана технически невозможно через враждебную территорию. Так что пока идет война Юлию Констанцию и Криспу придется верить друг другу и следовать общим интересам.

[Hellgmund]

@перевезти Юлиана технически невозможно через враждебную территорию.@

Смотря - куда отступят после проигрыша первого сражения далмации. Точнее, если только они после проигрыша не останутся на Балканах - никаких "технических" препятствий для присылки Юлиана не будет. :)

[Крысолов]

Точнее, если только они после проигрыша не останутся на Балканах - никаких "технических" препятствий для присылки Юлиана не будет.

Нуууу... теоретически - да. Практически... ИМХО, потеря Далмациями Балканских провинций означает их гибель. В Италии армии нет, в Галлии нейтрально-враждебный Констанций, Африка - ловушка. Так что да, вполне возможна встреча Криспа и Юлия в Медиолане гдето в 341-42 года и торжественная помолвка Юлиана и Криспины.

Ибо можно получить императора, "водительствуемого Духом Святым".

Гуннов нет. Водимый Святым Духом Юлиан немедленно ввяжется в войну с вестготами Атанариха под предлогом защиты готских христиан. И отвоюет Дакию, как в РИ этого хотел. Знатная развилка получится, между прочим. Теоретически он может это сделать, т.к. на всем периметре границ спокойствие. И среди вестготов пятая колонна.

[Hellgmund]

Крысолов, а вы не могли бы, если вам не трудно, описать хоть в двух словах, что будут делать далмации на Балканах, между первым поражением и их окончательным разгромом и гибелью?

[Крысолов]

описать хоть в двух словах, что будут делать далмации на Балканах, между первым поражением и их окончательным разгромом и гибелью?

Могу даже одним - воевать. Бежать им некуда.

[рамзес154]

Насколько я понял Гунны выносят Эфталитов и Гупта и создают свои гос-ва на территории субконтинента. Что, это меняет в истории средней азии и китая?

Изменено 5 Apr 2011 пользователем рамзес154

[Georg]

Тогда произволом ставим верующего христианина, но без фанатизма. Действует убеждением, а не силой.

Проанализировав на выходных матчасть, пришел к выводу, что появление в лице Юлиана аналога Феодосия Великого нам в этом мире не грозит. Вообще.

Римская империя нуждалась в идеологической консолидации, и это неоспоримо. Меж тем религиозно она была разобщена. Поэтому роль консолидирующей идеологии выполнял имперско-римский патриотизм. И христиане, и язычники были ему привержены, обаяние величия и славы Римского государства было велико, престиж власти тоже велик. Сам государственный культ римских богов и даже императорский культ были в глазах большинства христиан терпимы как символическое выражение римской идеи. К тому же господствоввало убеждение в достаточной силе истины, которая все равно в итоге победит.

Да и власть имела достаточно сил для поддержания порядка, и способна была поддерживать режим, который вы охарактеризовали словами "придет злой солдат и даст по шапке и эллину, и христианину".

Почвы для форсированой христианизации в таком обществе не было. Сами императоры, получавшие классическое образование, относились к традиции с уважением. Ни Грациан, ни Феодосий фанатиками не были, как я покажу ниже.

Вся это вроде бы устойчивая идеологическая система рухнула в момент Адрианопольской катастрофы. Аммиан Марцеллин вполне справедливо писал, что со времен Канн Рим не терпел столь масштабного разгрома, и сей разгром очень сильно ударил как по Римской империи, так и по мозгам ее граждан. В голове не умещалось как Рим мо потерпеть такое поражение от варваров, которых недавно победоносно били Константин, Констанций и даже тот же Валент, загонявший Атанариха в предгорья Карпат.

Идея "гнева богов" в римском менталитете для таких случаев была традиционной, но тут сказалась религиозная разобщенность - а каких богов? И естественно начались взаимные обвинения в нечестии.

Следует отметить, что ни один языческий писатель IV века не сказал ни слова упрека в адрес религиозной политики Константина. Более того, многие языческие авторы явно симпатизируют Константину, а те, кто воспринимает его негативно, критикуют в основном его политические или моральные качества, а не религиозные убеждения. Еще у Цельса можно заметить, что, в отличие от необразованных масс, аристократы, сознававшие всю чудовищность возводимой на христиан клеветы, видели основной порок христианского учения в его безразличном отношении к государству и его интересам. Теперь, когда при Константине христиане стали масссово поддерживать "христианского императора", это нельзя было не вменить императору в заслугу с точки зрения римского патриотизма. Таким образом, осуждая в душе образ мыслей императора, язычники не могли не признавать несомненных достоинств его практической политики, а поскольку эта сторона дела стояла на верхней ступени их оценочной шкалы, то и отношение к Константину преобладало в общем благожелательное.

Теперь наступил перелом. В условиях, когда идеологам языческой аристократии приходилось искать ответ на вопрос о причинах упадка империи, им был крайне необходим "образ врага", виновника всех бед. Для консервативного мышления римских патриотов-традиционалистов признание конца империи как неизбежности было невозможным, но в то же время масштабы происходящей катастрофы были ясны. Таким образом, им необходимо было найти причину упадка не внутри традиционной структуры, а вне ее, что подразумевало возможность устранения этой внешней причины, а следовательно, и возможность спасения государства. Этой причиной безусловно могло быть объявлено только христианство, так как подобный ответ на поставленный историей вопрос позволял устранить все противоречия между новыми общественными реалиями и традиционным миропониманием римских патриотов-язычников.

Христиане теперь мыслили сходно, но со своей стороны. Они сочли, что Римскую империю - "ограду Церкви" - губит приверженность к изжившим себя языческим культам. Амвросий в своем трактате De Fide, адресованном Грациану, настойчиво проводит мысль о том, что в бедствиях империи повинно отступление от "истинной веры", и что именно приверженность этой вере дает победу войскам.

Таким образом идеологический стержень Римского общества в лице "римской идеи" рухнул, и оно оказалось разобщенным.

Но христиане уже были сильнее. И императоры, отчетливо видя необходимость консилидации общества, постепенно обратились к идее его религиозной унификации на основе христианства.

Заметье, что Грациан до Адрианополя один в один придерживается религиозной политики своего отца. Мало того, сразу же после Адрианополя Грациан издал еще один закон о терпимости (Soc. V, 2; Soz. VII, 1; CTh XVI, 5, 5 -ссылка). Катастрофическое положение империи никоим образом не должно было усугубляться религиозными раздорами.

Однако веротерпимость уже была лишь временной мерой. Преимущества религиозного единства империи с политической точки зрения были очевидны. Некоторое улучшение внешней и внутренней обстановки в империи, а также письменные контакты с епископом Амвросием, который стремился просветить императора в вопросах "истинной веры", и визит императора в Медиолан привели к изданию Грацианом 3 августа 379 г. закона, отменявшего закон о веротерпимости и осуждавшего все ереси, особенно арианство и донатизм. Продолжением этого поворота в религиозной политике стал закон 380 г., который предписывал конфискацию мест собраний еретиков и передачу их церквей католикам.

Следующим логичным в этих условиях шагом стал разрыв с государственным римским культом, который в глазах христиан после Адрианополя превратился в простое идолослужение. Последовала целая серия мероприятий, которые были направлены на отделение старой религии от государства. Источники позволяют выделить следующие антиязыческие меры Грациана:

- было отказано в денежных государственных расходах на языческие обряды и жертвоприношения;

- прекращалось содержание жрецов и весталок из государственных средств;

- языческие храмы и их жрецы были лишены привилегий, которыми они пользовались на протяжении многих веков;

- была проведена секуляризация земли храмов и служителей культа;

- из зала заседаний римского сената был удален алтарь Победы.

Созомен приводит любопытный эпизод заступничества Амвросия за язычника из числа придворных, приговоренного к смерти за то, что он называл Грациана недостойным отца. Амвросий как профессиональный юрист в данном случае в глазах общества стремился подчеркнуть, что меры Грациана не являются религиозным гонением. Происходит "развод" между римским государством и старой религией.

Обвинения в "фанатизме", бросаемые Феодосию, так же беспочвенны. Феодосий, прибыв на восток, столкнулся с ситуацией катастрофического ослабления государственной власти, истощения ее ресурсов (императорские домены в том же Египте после Адрианополя шли с молотка) и полнейшего падения ее престижа. Сил на "внешнее" поддержание порядка на востоке у Римского государства уже не было, и приходилось срочно искать надежную опору в местном социуме. А поскольку христиане были на востоке уже в весьма значительном большинстве и имели мощную организацию, наиболее политически верным шагом была опора на Церковь. И Феодосий естественно сделал этот шаг. "Каппадокийский синтез" к этому времени позволял объединить "полуариан" с никейцами, прочие течения были подавлены силой, и объединенная Церковь на востоке стала надежной опорой Феодосия.

Тем не менее, ради усиления этой опоры проводя репрессивную политику относительно еретиков, Феодосий на протяжении большей части правления терпимо относился к язычеству. Оказывая явное покровительство христианству, Феодосии, тем не менее, не предпринимал решительных мер против язычества (Williams & Friell. P. 57). Единственной мерой был закон от 381 г. о запрещении жертвоприношений, связанных с предсказаниями будущего.

Но, вступив в альянс с церковью, вынужден был сквозь пальцы смотреть на самочинные действия христиан на местах, чем дал возможность наиболее рьяным христианам развернуть настоящее наступление на язычество. Старик Либаний в 388 г. адресовал Феодосию яркую речь в защиту храмов, которая позволяет выяснить многие подробности этих событий. Либаний подчеркивает, что Феодосии "не отдавал приказа о закрытии храмов, не воспрещал доступа в них; не устранил из храмов и с жертвенников ни огня, ни ладана, ни обрядов почитания другими воскурениями". Однако христианские фанатики действуют вопреки политике веротерпимости императора: "Эти черноризники, которые прожорливее слонов и нескончаемой чередой кубков изводят тех, которые сопровождают их попойку песнями, а между тем стараются скрыть эту свою невоздержанность путем искусственно наводимой бледности — несмотря на то, что закон остается в силе, спешат к храмам, вооружившись камнями и ломами, иные за неимением орудий действуют руками и ногами..." (Lib. Or. XXX, . "...Эти люди... утверждают, что борются с храмами, а между тем война эта служит источником дохода, так как, пока одни нападают на храмы, другие похищают имущество — как сбережения с дохода с земли, так и насущный хлеб. Так, напавшие уходят с добром, награбленным у взятых ими приступом. А им этого недостаточно, но и землю они присваивают себе, заявляя, что она посвящена..." (Lib. Or. XXX, 11).

Либаний достаточно убедительно показывает, что борьба с язычеством велась "снизу" при попустительстве властей. Формально же Феодосий оставался верен принципу веротерпимости: язычники назначались им на важные государственные должности, храмы продолжали функционировать, отправлялись языческие обряды. Потворство властей бесчинствам в отношении языческих храмов в известной мере удовлетворяло христиан, а язычники были рады тому, что у них осталось, как отмечает тот же Либаний (Lib. Or. XXX, 7).

Обеспечив себе такой политикой относительно прочный мир на востоке, Феодосии провел победоносную кампанию против Максима и с 388 по 391 гг. находился на западе. Здесь его политика в отношении язычества тоже на первых порах не выходила за рамки веротерпимости и была подчинена общей цели — обеспечить политическую стабильность в империи (Matthews, 1975. Р. 227). Феодосии даже оказал покровительство языческой аристократии и предоставил главным ее представителям почетные должности. Так, Никомах Флавиан в 389 г. получил пост quaestor sacri palatii, а в 390 г. стал преторианским префектом Италии; Аврелий Виктор в 388—389 гг. был префектом Рима; Симмаху было быстро оказано прощение за поддержку Максима, и в 391 г. он стал консулом; Альбин, происходивший из солидной языческой фамилии, был назначен префектом Города с 389 до 391 г. (Matthews, 1975. Р. 231).

Терпимое и даже покровительственное отношение Феодосия к древней религии даже явилось поводом для новой петиции римского сената о восстановлении алтаря Победы, о чем писал Проспер Аквитанский. Вероятнее всего, это произошло в период с октября до декабря 388 г., то есть сразу после победы над Максимом, после которой император, видимо, должен был благосклонно выслушать просьбу язычников, хотя и отказал в итоге.

Решительный поворот в политике Феодосия по отношению к язычеству произошел лишь в начале 391 г. И вряд ли можно считать простым совпадением, что закон против язычества был издан через два месяца после знаменитого церковного покаяния Феодосия в Медиолане. Связь этих двух событий представляется несомненной. Учинив бойню в Фессалонике, Феодосий сам подставился - Церковь такого спустить не могла, а альянс с Церковью Феодосию был необходим. Представ же в роли кающегося грешника, Феодосий должен был капитулировать перед Амвросием. К тому же сие событие совпало с новой волной солкновений на востоке, в частности побоищами в Александрии, приведшими к разгрому Серапеона. Меж тем на Балканах Аларих начал свой первый мятеж против Рима, и Феодосий, оказавшийся заложником своей прежней политики, вынужден был "сделать выбор". Думаю что покаяние за фессалоникийскую бойню подействовало и на сознание императора.

Закон от 24 февраля 391 г. был адресован Альбину, префекту Рима, и запрещал жертвоприношения, как публичные, так и частные, закрывал доступ в храмы, осуждал почитание изображений, созданных человеческой рукой, и определял штраф в 15 фунтов золота тем должностным лицам, которые уклонялись от соблюдения закона (CTh XVI, 10, 10). Этот эдикт выходил за рамки всего предшествующего законодательства против язычества (Matthews, 1975. Р. 236) и открывал новый и последний этап борьбы с ним. Аналогичный эдикт был адресован 16 июня того же года префекту Египта (CTh XVI, 10, 11), что привело к сдаче христианам Серапеона.

Ну а далее по списку. Феодосий возвращается на Восток для войны с готами, устраняет языческую оппозицию в Константинополе, сместив префекта претория Востока, язычника Татиана и вводит в действие новые законы закрытием храмов (справедливости ради - отнюдь не повсеместным) и запретом Олимпийских игр, меж тем на Западе после гибели Валентиниана II власть берет языческая партия и начинается гражданская война.

________________________________________________________

Итак, подобьем бабки. Имперская власть не от хорошей жизни вступила на путь форсированной христианизации и шла по нему без особого энтузиазма. Но не видела иного пути консолидации общества, делая ставку на сильного. И в сущности не имела после Адрианополя иной возможности. После Адрианополя.

Ибо без Адрианополя не будет идейного раскола и взаимных обвинений, не будет катастрофического падения престижа Римского государства и "римской идеи", не будет эскалации религиозного конфликта. При этом государство остается достаточно сильным для пресечения инициатив особо буйных эскалаторов.

Христианизация будет продолжаться, но более медленными темпами и тем путем, который наметил еще Константин - в муниципии, где христиане получили подавляющее большинство в курии, языческий культ упраздняется по решению курии.

Так что "водимого Духом Святым" Юлиана опасаться не стоит. :(

[Крысолов]

Так что "водимого Духом Святым" Юлиана опасаться не стоит

Что не мешает ему завоевывать Дакию, как хотел в реале.

[Georg]

Что не мешает ему завоевывать Дакию, как хотел в реале.

Говоря "не следует опасаться", я не имел в виду что Юлиан не может ощущать себя таковым. А имел в виду лишь то, что и искренне верующий христианин Юлиан не станет проводить форсированной христианизации. При сохранении престижа империи социум остается стабильным, а ни один психически вменяемый император не пойдет на меры, эту стабильность нарушающие (не вменяемый же долго не проживет).

[Крысолов]

Коллега, георг, а как насчет того, чтоб просчитать последствия завоевания Дакии в этом мире? На всех фронтах спокойно, гунны уходят в Мавверанагр, а тут Атанарих христиан вешает. Думается Юлиан будет непротив повторить лавры Траяна. А Магн Максим взбунтуется оттого что войска из Британии в качестве пополнений затребовали (доля здорового детерменизма никогда не повредит)

[Georg]

Коллега, георг, а как насчет того, чтоб просчитать последствия завоевания Дакии в этом мире?

Сложно.

Вестготы Дакию не контролируют, они на это лишь претендуют. А наряду с ними на это же самое претендуют сарматы Потисья c запада, а так же вандалы и гепиды с севера. Плюс в горах сидят "свободные даки", которые после эвакуации провинции при поддержке карпов вернулись на историческую родину. Плюс еще тайфалы в Олтении, захват которой необходим.

При попытке возвращения Дакии придется воевать не с вестготами, а с коалицией варварских народов. И даже если великий Юлиан разобьет варваров - какими силами колонизировать и удерживать край?

Разве что создать там федератское королевство из готов-христиан, поставив правителем того же Фритигерна?

[Крысолов]

И даже если великий Юлиан разобьет варваров - какими силами колонизировать и удерживать край?

Переоценил силы, бывает. Зато славы раздобыл. А потом, на пепелище, огляделся, получил мятеж Магна Максима, понял что кроме славы ничего не добудешь и

федератское королевство из готов-христиан, поставив правителем того же Фритигерна?

так и сделал.

Зато какие приключения!

меня вот интересует, во что Остготская Украина со временем превратится.

[Ostgott]

меня вот интересует, во что Остготская Украина со временем превратится.

Я за географический детерминизм в этом вопросе. В Россию, говорящую на восточногерманском языке, превратится.

Причем, если дать готам время плотно освоить черноземы/степь, то их до монголов (их аналога) сносить некому. Будут паровым катком переселенцев двигаться на восток.

При этом будут сырьевым придатком римской Европы - хлеб, воск, меха и т. д.