Констанций Хлор живет на 20 лет дольше

[Женя]

Но как нас учит Демокрит,

Природа оборзевшим мстит.

Вот и индустриальное общество будет построено в укроГотии тогда, когда Египет восстановит свой зерновоэкспортный потенциал и ВРИ оборзеет. Тогда избыточное зерно в условиях падения цен на него стимулирует рост укрогородов и ускоренную их "ремесленизацию" - что неизбежно потребует минимум мануфактурного способа производства для насыщения аппетитов зернопроизводителей.

[Lestarh]

Я за географический детерминизм в этом вопросе. В Россию, говорящую на восточногерманском языке, превратится.

Скорее в Речь Посполиту, говорящую на восточногерманском. Или даже в "домен Ягеллонов".

Ибо и традиции и климат будут способствовать обьединению Поднепровья в первую очередь с бассейном Вислы (хорошо проторенный и более короткий путь на Балтику) и Дуная (путь в Италию).

Верхнее Поднепровье и Прибалтика - это очень вяло осваиваемый "крайний север", а Окско-Волжское междуречье - вообще "Сибирь и Биармия" с собственными под'ясачными княжествами.

Изменено 27 Aug 2012 пользователем Lestarh

[Ostgott]

Я за географический детерминизм в этом вопросе. В Россию, говорящую на восточногерманском языке, превратится.

Скорее в Речь Посполиту, говорящую на восточногерманском. Или даже в "домен Ягеллонов".

Ибо и традиции и климат будут способствовать обьединению Поднепровья в первую очередь с бассейном Вислы (хорошо проторенный и более короткий путь на Балтику) и Дуная (путь в Италию).

Верхнее Поднепровье и Прибалтика - это очень вяло осваиваемый "крайний север", а Окско-Волжское междуречье - вообще "Сибирь и Биармия" с собственными под'ясачными княжествами.

Долгое время да, вопрос в темпах демографического роста и заполненности востока. Тут надо учитывать и то, что иные германцы, если не спрогрессировать им драккар, попрут массой на восток по маршруту западных славян РИ колонизировавших Новгородчину. Красивее конечно спрогрессировать и в Винланд их...

[Крысолов]

Красивее конечно спрогрессировать и в Винланд их...

Для начала можно ограничится Шотландией и Ирландией

[Ostgott]

Красивее конечно спрогрессировать и в Винланд их...

Для начала можно ограничится Шотландией и Ирландией

В принципе - да. Ко временам драккара будет база и попрут.

Но туда все не влезут, боюсь. Часть конечно затопчут на лимесе, но существенную часть прогнозирую на новгородчину.

[Lestarh]

но существенную часть прогнозирую на новгородчину

Это не раньше века IX - как тепло станет. Собственно славяне туда примерно тогда же пришли (кривичей не берём, по поводу их пятого пункта у меня отдельная теория есть).

Но не факт, что к тому времени под цивилизующим влиянием готов они уже не обленятся и не потеряют склонность к росту демографического потенциала и расселению где попало

Хотя земледельческую колонизацию дальних регионов по мере развития Остготии аналогично русскому освоению Заволжья и Урала - не отрицаю. Местные Ермаки Тимофеевичи Эрманрики Тимотинги вполне возможны.

Изменено 27 Aug 2012 пользователем Lestarh

[Georg]

Красивее конечно спрогрессировать и в Винланд их...

Для начала можно ограничится Шотландией и Ирландией

Угу. Римляне, которых достали набеги пиктов и скоттов, возражать не будут.

Насколько я понимаю, славян германизируют в зародыше?

[Ostgott]

Насколько я понимаю, славян германизируют в зародыше?

Скорее всего - да. Также ИМХО весьма вероятна германизация балтов и финноугров.

[Lestarh]

Насколько я понимаю, славян германизируют в зародыше?

Они скорее всего вообще не возникнут.

Старт Пражской культуры - Волынь. Куда они почти наверняка приходят из Припятских болот (либо отсиживаются где-то на месте по глухим лесам). При этом Среднее Поднепровье, Подесенье и, видимо, будущая Полоцкая земля тоже, заняты очень сходными и компактными культурами "киевского круга". Которые сходны с Пражской но не полностью. В РИ этот массив в VII веке быстро славянизируется родственными пражцами, успевшими "окультурится" на дунайской границе и попёртыми оттуда аварами. Однако в V веке пражцы - это горстка людей зажатая между Полесьем и германо-дако-кельтской Волынью. В то время как "киевцы" - венеты и анты - достаточно многочисленны и сильны. Но при этом явно не в состоянии вести экспансию на юг - накануне краха державы Германариха готы как раз выбивают протоантов с нижней Десны и из Заднепровья (селения киевцев горят и как правило не восстанавливаются, на их территориях возникают черняховские, причём судя по черепам в могильниках явно населённые выходцами частично с северо-запада (германцы) и юга (потомки скифов и сарматов)). Выдавленные "киевцы" уходят на северо-запад, судя по последним находкам практически до Западной Двины. Возможно попутно загнав за Можай в Припятские болота прасклавинов.

Однако двигаться дальше на запад им сложно - ибо там протопруссы, протолитовцы и скорее всего ещё довольно много германцев, осевших в Прибалтике (есть версия, что классическая прусская культура имеет восточногерманский субстрат, с другой стороны черепа средневековых куршей ближайшие аналогии имеют именно в германских регионах, а не среди балтов).

На финскую же территорию славянам нет пути до потепления - южнотаёжная и подтаёжная зона вотчина всевозможных уральцев со времён позднего бронзового века и до Юрия Долгорукого ни славяне, ни балты туда не совались, а если совались то быстро ассимилировались.

Сухой итог - славяне в известном нам виде вообще не формируются, будучи ассимилированы на корню. Венеды/анты - народы киевской культуры - "параславяне". Общего у них много, но тем не менее культурные различия хорошо видны. Это скорее некий промежуточный балто-славянский этнос. Который без аварского и имперского влияния просто станет ещё одной группой балтов наравне с западными (пруссы, ятвяги) и восточными (латыши, литовцы).

При этом и те, и другие балты скорее всего окажутся расселены сильно восточнее современного ареала. Как минимум не на побережье.

Изменено 28 Aug 2012 пользователем Lestarh

[Ostgott]

На финскую же территорию славянам нет пути до потепления - южнотаёжная и подтаёжная зона вотчина всевозможных уральцев со времён позднего бронзового века и до Юрия Долгорукого ни славяне, ни балты туда не совались, а если совались то быстро ассимилировались.

С другой стороны у славян и балтов всегда была альтернатива.

Тут ее нет, могут сунуться.

[Lestarh]

С другой стороны у славян и балтов всегда была альтернатива.

Когда она у них была?

Их постоянно кто-то с юга подпирал - то скифы, то бастарны, то ещё кто-нибудь нам неведомый.

А к мордобою в лесной зоне привычные - там у каждой деревни фортификация мама не горюй. Вот к примеру Дьяковская культура

Кунцевское городище было окружено даже тройной линией валов и частоколов. На некоторых городищах, вместо частоколов устраивают бревенчатые стены, служившие одновременно хозяйственными и жилыми постройками. В городище проживало от 50 до 200 человек.

Вы представляете, что там должно было твориться, если селу в сотню жителей было не лень вокруг себя тройные дерево-земляные стены строить?

Причём судя по тому, что стены эти периодически горели - строили их далеко не в символических целях.

Подозреваю, что готскую власть могут принять вполне себе в рамках альт-Нестора "земля наша велика и обильна, но порядка в ней нету".

[Ostgott]

Подумав, соглашусь.