Рабоче-крестьянская интеллигенция

[Lestarh]

Ну, БГТУ не Вы первый причисляете к Белоруссии, но вот к Литве еще как-то никто...

Это я к тому, что можно было везде сделать как в Белоруссии. Если бы везде как в Литве было бы ещё лучше...

А, Вы собственно, какой именно БГТУ имеете в виду? А то их нонеча довольно много образовалось...

Как я уже отмечал, у нас сразу же с премиальными давали 150...

Ну так то у вас, в Москве меньше...

Давайте так: либо "в СССР деньги были не на что тратить", либо "в СССР денег не хватало".

Лично у меня из этих тезисов был только один.

Хотя одно другому не мешает. Люди то в СССР были разные.

Проблема сейчас не в бедности и не в кризисе.

Проблема в коррупции, которая множит число дураков, принимающих решения. И от этого идут бедность, кризис и прочее.

Совершенно не спорю. Причём "дураки, принимающие решения" в свою очередь множат коррупцию...

Не понял. Разливное не может храниться неделю

А кто сказал, что оно должно храниться?

Изменено 11 Mar 2011 пользователем Lestarh

[SiMor]

Это канадцы отбирали у советских крестьян зерно и не давали им выезжать из голодающих районов?

Канадцы жгли зерно, чтобы не упали доходы от его продажи. Как благородно!

Уверены? А если и так, то что? Разве это не дало Сталину закупить зерно для голодающих?

Взвинчивание цены на зерно путем его уничтожения, конечно, лишает возможность его закупки.

Вообще цивилизованный мир порядочные сволочи. По данным Юнеско, десятки миллионов умирают от голода, а ничтожная часть планеты проматывает на роскошь средства, которые могли бы спасти целые народы.

Где, сколько миллионов умерло?

См. Українські щоденні вісті, 16.04.32, например.

В 1930-е гг.? Сознательно? Как интересно.

В 1942-1943 г. Напомню, что в это время в Индии не было колхозов.

[SiMor]

Совершенно не спорю. Причём "дураки, принимающие решения" в свою очередь множат коррупцию...

Думаю на том и можно прийти к консенсусу, чем же не нравится настоящее по сравнению с прошлым.

Ибо вспоминать и спорить на эту тему можно до бесконечности.

[Lankaster]

Погуще и посуду сдавать не надо.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, разливное-то и в магазине было, хотя и в смеси с водой. Так что после него наверное даже проще было бидон мыть.

[Sergio]

Канадцы жгли зерно, чтобы не упали доходы от его продажи. Как благородно!

<{POST_SNAPBACK}>

И правда - помогали Сталину держать цены на важный экспортный товар.

Чье зерно жгли, советское или свое? Если свое - имели право. И что, разве Сталин во время голода закупал импортное зерно или хоть прекратил продавать советское?

Взвинчивание цены на зерно путем его уничтожения, конечно, лишает возможность его закупки.

Вообще цивилизованный мир порядочные сволочи. По данным Юнеско, десятки миллионов умирают от голода, а ничтожная часть планеты проматывает на роскошь средства, которые могли бы спасти целые народы.

<{POST_SNAPBACK}>

Пафос и лицемерие продолжают зашкаливать.

Строить тысячи танков, когда миллионы мрут от голода, при этом голод отрицая и упорно вывозя зерно на продажу - деяние, не могущее быть оправданным лицемерной демагогией.

В 1942-1943 г.

<{POST_SNAPBACK}>

А, т.е. в другое, военное, время. Как насчет подтверждений "стопроцентно сознательной" организации голода?

И как действия британских колонизаторов в Индии оправдывают голод, устроенный большевиками советским крестьянам?

[SiMor]

Чье зерно жгли, советское или свое? Если свое - имели право.

Нет, совершали преступление - оставление без помощи.

Цивилизованный мир живет по морали негодяев. Увы.

[Sergio]

Нет, совершали преступление - оставление без помощи.

<{POST_SNAPBACK}>

За помощью хоть обращались? Или же трубили в фанфары об успехах пятилетки, отрицая сам факт голода?

[VIR]

Канадцы жгли зерно, чтобы не упали доходы от его продажи. Как благородно!

<{POST_SNAPBACK}>

Нифига себе! А могли ведь самогонки наделать - и всем было бы хорошо!

[SiMor]

За помощью хоть обращались?

Вам привели статью о голоде в американской прессе (что Вы прожевали и промолчали). Ну и как, гуцулам много помогли? Несоветским? А Вы хотите, чтобы помогли большевикам. :)

[Lankaster]

Ну и как, гуцулам много помогли? Несоветским? А Вы хотите, чтобы помогли большевикам.

<{POST_SNAPBACK}>

По-моему, Вы призываете канадских империалистов к вторжению в наше Советское Государство и насильному кормлению его граждан продуктами загнивающего капитализма с целью отравления их сознания.

(хотя в искусственность голода 1946г. я и не верю).

Изменено 11 Mar 2011 пользователем Lankaster

[SiMor]

Нифига себе! А могли ведь самогонки наделать - и всем было бы хорошо!

http://www.ami-tass.ru/article/15350/4

В мире 36 миллионов человек ежегодно умирают от последствий голода - ЮНЕСКО

http://www.product.ru/arcmain_det.asp?ID=18222

ЕС отменяет субсидии фермерам

Изначальный план сельскохозяйственной реформы, с которым выступил верховный комиссар ЕС по вопросам сельского хозяйства Франц Фишлер, предполагал отменить все выплаты, вызывающие перепроизводство продуктов питания.

В конце концов было принято решение отменить большинство субсидий, которые выплачиваются фермерам в зависимости от того, сколько продуктов питания они выращивают.

Господа, голодомор продолжается. Сознательный.

[Lankaster]

Господа, голодомор продолжается. Сознательный.

<{POST_SNAPBACK}>

Тут дело в психологии. Если щас отдать всё на прокормление ниггеров, это приведёт лишь к тому что они размножатся до количества, при котором снова станут голодать.

Однако наша гуманная суверенно-демократическая власть опровергает на Кавказе эти антинаучные фошисские измышления.

Изменено 11 Mar 2011 пользователем Lankaster

[SiMor]

Тут дело в психологии. Если щас отдать всё на прокормление ниггеров, это приведёт лишь к тому что они размножатся до количества, при котором снова станут голодать.

ОПА!

Вот я тут пару страниц жду, когда кто-нибудь вспомнит эту главу из экономикса.

И именно то же было в СССР 20-30-х. Та же ситуация развивающейся страны с высокой рождаемостью.

[чукча]

В мире 36 миллионов человек ежегодно умирают от последствий голода - ЮНЕСКО

Господа, голодомор продолжается. Сознательный.

Так вы можете пожертвовать свои средства в помощь голодающим, а не только требовать этого от других. Не все, 100 рублей например. В США и ЕС например, каждый год как десятки миллионов рядовых граждан так и корпорации жертвуют миллиарды. Другой вопрос что похоже любая гуманитарная помощь(кроме единоразовой в случае стихийных бедствий) скорее ухудшает обстановку (ЮВА с позиции хуже Африканской выбралась наверх, позволив себя эксплуатировать злым корпорациям и наоткрывав всяких sweatshopов, а Африка, борясь с эксплуатацией, несправедливостью и прочим и принимая огромную помощь ото всех скатилась ниже колониального уровня).

Изменено 11 Mar 2011 пользователем чукча

[Lankaster]

И именно то же было в СССР 20-30-х.

<{POST_SNAPBACK}>

Неужели там жили ниггеры?

[VIR]

Изначальный план сельскохозяйственной реформы, с которым выступил верховный комиссар ЕС по вопросам сельского хозяйства Франц Фишлер, предполагал отменить все выплаты, вызывающие перепроизводство продуктов питания.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, не могут они все сожрать.

[чукча]

Тут дело в психологии. Если щас отдать всё на прокормление ниггеров, это приведёт лишь к тому что они размножатся до количества, при котором снова станут голодать.

Такое состояние уже лет 20-30 (с 70-80ых) - объемы помощи наращиваются, но число африканцев растет опережающими темпами. Возникает голод, который приводит к новому увеличению благотоворительности итд. В Азии и ЛА тоже был взрывной рост населения (а до этого такой рост был в Европе), но так как там благотоворительность никогда не была сколько-нибудь значимой, такой фигни, что сейчас творится в Африке не было. Однако в 30ые в СССР ситуация была иной. Речь шла не о том что голодающим мало помогают, а о том, что голодающие, то того как с них собрали налоги, таковыми не являлись.

[SiMor]

Неужели там жили ниггеры?

А какая разница, какой цвет кожи у расы?

До революции численность населения ограничивался высокой детской смертностью. К 20-30-м начался рост и земли при семейном хозяйствовании просто стало не хватать. Даже если бы не было никакого налогового бремени, гуманитарная катастрофа была неизбежна.

[VIR]

Даже если бы не было никакого налогового бремени, гуманитарная катастрофа была неизбежна.

<{POST_SNAPBACK}>

Неужели и без козней Ымпыралистов была бы?

[чукча]

До революции численность населения ограничивался высокой детской смертностью. К 20-30-м начался рост и земли при семейном хозяйствовании просто стало не хватать. Даже если бы не было никакого налогового бремени, гуманитарная катастрофа была неизбежна.

Россия не единственная страна, испытавшая взрывной рост населения. Правильнее сказать, что его испытали в общем-то все. Так что поле для сравнений не ограничивается Африкой. Не говоря уже о том, что максимальный рост населения был как раз-таки в течении 50 лет до революции (и революция была в значительной мере его следствием)

[SiMor]

Неужели и без козней Ымпыралистов была бы?

Пожалста, вариант: банки массово отбирают земли за долги, крестьяне прячут зерно...

[alexflim]

Не надеясь на память, переговорил с человеком, который лет 20 был начальником ПЭО на крупном предприятии.

Средства не обнулялись, а переводились

Переводились куда, и что с ними потом делали, у него лучше спросите

[Lestarh]

Цивилизованный мир живет по морали негодяев. Увы.

Нецивилизованный ещё хуже. "При китайцах хоть нас не ели".

В конце концов было принято решение отменить большинство субсидий, которые выплачиваются фермерам в зависимости от того, сколько продуктов питания они выращивают.

Понимаете. Отмена субсидий это не ограничение производства. Это ограничение поддержки производства. Те деньги которыми дотируется сельское хозяйство не из воздуха появляются, а по большей части из налогов.

Изменено 11 Mar 2011 пользователем Lestarh

[Sergio]

Вам привели статью о голоде в американской прессе

<{POST_SNAPBACK}>

Где привели? И где статистика?

что Вы прожевали и промолчали

<{POST_SNAPBACK}>

Боюсь, это Вы предпочли "прожевать и промолчать" все, неподдающееся оправданию - продолжающийся экспорт советского зерна во время голода, отрицание самого факта голода, выпуск тысяч танков, когда миллионы умирали от голода, а голодающие буквально поедали друг друга и т.д. и т.п.

Ну и как, гуцулам много помогли? Несоветским? А Вы хотите, чтобы помогли большевикам.

<{POST_SNAPBACK}>

Гм. Про гуцулов не скажу - о чем вообще речь? а насчет большевиков читать здесь:

http://en.wikipedia.org/wiki/American_Relief_Administration

Изменено 11 Mar 2011 пользователем Sergio

[alexflim]

Вобще у меня стойкое ощущение что коллега или прикалывается, или жил в каком-то полузакрытом городке со спец снабжением и почемуто упорно транслирует этот опыт на весь союз, что мягко говоря вкорне неверно (особенно в случае с РСФСР, которая объективно жила хуже других республик)

Так вот коллега, вы не один жили в союзе, я вот может в нём и не долго жил, но за это время мне успело там сильно не понравиться , и сейчас объективно доступный уровень потребления для работоспособных- выше в разы, и им стоит радоваться что всё сложилось так как сложилось

Единственная категория граждан которая стала жить много хуже чем в союзе- это пенсионеры. Да им объективно хуже- но это есть неизбежный результат старения населения- сами виноваты былобы у них по 4ро детей былобы кому помочь в старости.

ЗЫ

Про коррупцию- особенно смешно - в союзе она была тотальной и всепроникающей - несли всё и отовсду и полюбому вопросу надо было "договариватьс через знакомых" вся система распределения была оной коррупцией поражена по самые гланды. Просто это не называли коррупцией и считали совершенно нормальным