Революция. Социализм. Карнавал.

[КотКот]

Все придумано до нас:

Спасибо, повеселили. Так что, утверждение о совмещении социализма и национализма в Швеции - снимается?

Ваш тезис гласил, что в указанных(См.список) странах - в т.ч. в Швеции - совмещались социализм и национализм. После чего вы же заявили, что в Швеции это никогда не происходило.

Первый тезис снимается, или же, несмотря на понимание его абсурдности, признание ошибочности собственных утверждений не является возможным?

Основы логики, срочно.

Бремя доказательства тезиса лежит на выдвинувшем его, а никак не на оппонентах.

Пальме знал шведские реалии, а вот социализм - увы. Соответственно, кому есть дело до буржуазных авторов, некомпетентных в затрагиваемых ими вопросах?

Прошу привести примеры использования шведской буржуазией национализма для того, чтобы "посеять между трудящимися разных наций национальную рознь, подорвать интернациональное единство революционного движения".

Да. в США идея классовой борьбы также отнюдь не является ведущей - заявите ли на этом основании, что все капиталистические государства являются националистическими?

Возражений авторам БСЭ, как и следовало ожидать, не нашлось.

Да есть одна небольшая брошюрка . Называется "Манифест Коммунистической Партии" (1848).

Ну, конечно, у нас Суслов больший авторитет, чем Маркс с Энгельсом.....

В Манифесте этих социализмов пруд пруди......

[Curioz]

Но вот, к стате, остросоциальные по своей сути "Генералы песчанных карьеров" были сняты и в условиях НЕсоциалистической Бразилии и пользовались у нас популярностью

<{POST_SNAPBACK}>

Социальное кино - это отдельная песня. В реале индийские мелодрамы ("зайцы поют и танцуют" (с) ) шли на ура и без особой социальной подоплеки. Думаю, и бразильские сериалы прокатили бы не хуже...

у нас Суслов больший авторитет, чем Маркс с Энгельсом

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега, это ж новая инкарнация 039, не тратьте зря порох бисер... :drinks:

[Изяслав Кацман]

CоцБразилия в 80-е.

Промышленный рывок 70-х, массовое жилищное строительство на рубеже десятилетий, сильно сократившее (хотя полностью не уничтожившее) фавелы; доступное для бедных образование, в том числе и высшее; развитое медицинское обслуживание - безусловные плюсы бразильского социализма.

Что до минусов - к ним следует отнести разросшийся бюрократический аппарат, неэффективное управление государственной промышленностью, всё разрыв экономических связей с традиционными партнёрами, который наиболее сильно ударил по сельскому хозяйству; рост военных расходов, и необъявленную войну в Парагвае, обошедшуюся в пять с половиной тысяч убитых солдат из бразильского "временного контингента" в 78-85 гг.

Отношения с СССР, в 65-75 гг дружественные, после 76 года несколько охладели: в военной сфере сотрудничество было сильно сокращено, в промышленности вместо 20-30 объектов в первой половине 70-х советские специалисты помогали строить только 15 (правда, в числе их была АЭС из четырёх энергоблоков). Впрочем, экспорт сахара, кофе и фруктов в СССР и другие соцстраны в 70-е годы значительно вырос, отчасти скомпенсировав потерю рынков из-за санкций со строны США и европейских стран.

В связи с падением экспорта сельхозпродукции и ростом мировых цен на нефть, правительство Бразилии предприняло попытки развивать производство топлива из тростникового спирта. Впрочем, из-за бюрократических проволочек новая отрасль промышленности развернулась только в конце 80-х, как раз тогда, когда мировые цены на нефть снизились.

По мере ослабления СССР СоцБразилия стала всё больше отходить от первоначальных радикальных позиций: в 1988 году она начала переговоры об урегулировании в Парагвае, завершившиеся годом спустя выводом "временного контингента" (впрочем, мир в Парагвае так и не наступил); одновременно шли переговоры об объединении Аргентины, которые привели к объединению страны в 1990; в 1991 году было объявлено о прекращении помощи колумбиийской ФАРК.

В результате большинство европейских стран отменило санкции в отношении Бразилии в течении 1988-1990 гг.

В конце 80-х страна вступила в полосу экономического спада.

[Curioz]

В связи с падением экспорта сельхозпродукции и ростом мировых цен на нефть, правительство Бразилии предприняло попытки развивать производство топлива из тростникового спирта

<{POST_SNAPBACK}>

Это в реале было. Будет ли здесь? У Бразилии есть СССР, которому можно просто толкать сахар в обмен на нефть. И вдобавок выписать геологов для поиска собственной нефти.

[Престес]

рост военных расходов, и необъявленную войну в Парагвае, обошедшуюся в пять с половиной тысяч убитых солдат из бразильского "временного контингента" в 78-85 гг.

С остальным согласен, но Парагвай? Если в Чили стоят (с бразильской помощью) сторонники Альенде, а в Аргентине удержались перонисты (опять же с помощью Бразилии, не обязательно военной), то Парагвай в изоляции, нет у него своего "Пешавера", где боевиков контрас можно учить и вооружать до бесконечности.

Войну с Парагваем в военном бюджете Бразилии вполне заместит война в ... Анголе. Бразильцы одновременно сыграют роль и кубинцев и СССР, чтобы освободить Прародину -Анголу, а заодно Намибию и ЮАР. Намечается первая крупномасштабная война в Южном полушарии. Вопреки распространенному мнению, кубинцы влезли в африканские войны в 1964 году без просьб СССР, и выиграли битву при Квито-Кванавале (которая по сути покончила с апартеидом в Южно-Африканском регионе) в 1988-89 годах, когда СССР наоборот готов был сдать ВСЕ позиции. Так что позиция Бразилии по Африке (заместить собой мать-Португалию) будет куда радикальнее советской.

Кроме того, если бразильцы имеют серьёзный флот (а допустим что "Жераис" и "Рио" не пошли на металлолом, а были законсервированы, а к 70-м модернизированы ракетами, радарами и прочим) и действуют в солидарной спайке с Аргентиной и Чили, то ещё один объект их общей экспансии - приантарктические области (не только Фолкленды, но и Земля королевы Мод). Вот насколько научно-экономической и насколько военной будет эта экспансия - зависит от реальных обстоятельств, но на аргентинских верфях будут строиться атомные ледоколы - факт (по советским чертежам).

С распадом СССР проблемы у Бразилии безусловно будут, но меньше чем у Кубы, тк Бразилия более самосдостаточна по ресурсам. Если уж Куба удержалась, то и Бразилия удержится, к тому же эпоха радикализма у них закончилась недавно (генсек ЦК БКП Луис Престес умрет только в 1990 году), так что новые лидеры станут интенсивнее рассматривать китайский опыт реформ. А вот внешнюю экспансию придется временно свернуть, это правда, а то ведь можно отгрести как Ирак, Сомали или Югославия. Но дежурные обвинения Штатов в "создании гигантских наркотических плантаций где трудятся рабы-политзаключенные" конечно будут. В поддержке ФАРК будут обвинять, в создании ОМП итд.

В ответ на это Бразилия в 90-х будет укреплять оборону и теснее дружить с Китаем.

[ВИП]

Престес пишет:

а то ведь можно отгрести как Ирак, Сомали или Югославия.

Да ладно!

150миллионная (в 1990г) и 200-млнная (в 2010) Бразилия, входящая в мировую 10ку по ВВП, не сможет сварганить ЯО?!

Да я уверен, что они займутся этим сразу после революции.

Если смог нищий Пакистан (!), ЮАР, и даже мизерная блокированная КНДР (!). Чем они хуже? Я уж про крохотную Ливию не говорю... (могли бы уже и... , Израиль, итп.

К 1990г по-любому они уже сварганили бы ЯО и носители.

[Юдичев]

Простите, что нарушаю Вашу идилию, но как быть с авианосцами под звездно-полосатым флагом и военными собственно Бразилии?

Терпения в Чили хватило на три года от силы...

В ответ на это Бразилия в 90-х будет укреплять оборону и теснее дружить с Китаем.

<{POST_SNAPBACK}>

И таки огребет по полной...

[Престес]

Простите, что нарушаю Вашу идилию, но как быть с авианосцами под звездно-полосатым флагом и военными собственно Бразилии?

Видимо предполагается что кастовое офицерство в Бразилии наполовину вырезали в ходе альтернативной Гражданской войны 1935-1939 годов, а звездно полосатые авианосцы в это время были несколько заняты из-за Великой Депрессии, а позже - угрозы войны с Японией, СССР и Германией, в общем не пошли они на интервенцию, даже соц Бразилию в Антигитлеровскую коалицию пригласили (лишний штык не помешает) и дипломатически признали от лица США и Англии законность власти БКП. А после 1945 года было уже поздно метаться, страна уже здорово укрепилась на поставках Антигитлеровской коалиции.

Скажу честно, не думаю что у Гулларта были шансы в 1963-64 годах предотвратить мятеж, если конечно не ударить по офицерству первым как Сталин в 1937 году, но у него духу на это не хватит, вот я и предлагаю сосвем другую развилку.

В марте 1935 г. в Рио-де-Жанейро ближайшие сподвижники «Рыцаря надежды» провозгласили создание Национально-освободительного альянса. Программа предусматривала: создание национально-революционного правительства; национализацию важнейших предприятий; государственный контроль над империалистическими компаниями и национализацию не подчинившихся; аннулирование внешнего долга и неравноправных договоров; 8-часовой рабочий день, социальное страхование, равную оплату за равный труд; освобождение крестьян от грабительских поборов и кабальных долгов, передачу им земель латифундий начиная с собственности контрреволюционеров, империалистических монополий и церкви; возвращение индейцам отнятых земель; демократические свободы, ликвидацию расовой и национальной дискриминации, отделение церкви от государства; борьбу против империалистических войн, тесный союз с народными фронтами других стран, со всеми угнетенными классами и народами. Реакционеры изображали НОА коммунистической организацией, но это был подлинный народный фронт рабочих и крестьян, офицеров и солдат, интеллигентов и предпринимателей, социалистов и демократов, христиан и атеистов. Основу его составлял союз коммунистов и левых тенентистов. 500-тысячный митинг единодушно назвал имя почетного председателя: «Престес!»

За четыре месяца НОА стал самым многочисленным в истории Бразилии политическим объединением. К нему присоединилась группа депутатов Конгресса, его издания расходились по всей стране. В 1500 ячеек состояло, по осторожным оценкам, 100 000 человек. Всего Альянс охватывал до полутора миллионов: только что созданный единый профцентр, Федерацию студентов, Союз женщин, общественные комиссии по расследованию «исчезновений» людей, значительную часть армии и флота. На его стороне был цвет бразильской интеллигенции: писатели Грасилиано Рамос и Жоржи Амаду, художник Кандидо Портинари, архитектор Оскар Нимейер, историк Кайо Прадо. Даже префект столицы сочувствовал НОА. Народные бригады самозащиты сметали с улиц «зеленорубашечников». Враг сознавал, что бессилен противостоять такой организации конституционными средствами. Был принят закон о «национальной безопасности», запрещавший военным политическую деятельность. Правительство заключило с Аргентиной секретный пакт о взаимной помощи «в случае революционных волнений», полиция договорилась с коллегами всех соседних стран о совместном «подавлении коммунизма». 11 июля, несмотря на протесты в Конгрессе, Варгас подписал указ о запрете НОА и примыкавших к нему организаций за «насаждение коммунизма».

Возможности легальной борьбы были исчерпаны. Генсек КПБ Миранда и его сторонники призывали брать власть немедленно. Престес с полным основанием считал, что для восстания должны еще созреть условия и его надо серьезно подготовить. Г. Димитров на VII конгрессе Коминтерна (август 1935 г.) назвал образование НОА «правильным началом» и подчеркнул необходимость дальнейшей работы в массах, расширения народного фронта и создания народно-революционной армии. Избрание Престеса в состав ИККИ означало поддержку его линии. Но Миранда и его окружение, прикрывавшие левой фразой неспособность к серьезной работе, стремились оттеснить Престеса от руководства: в ЦК он был кооптирован только в ноябре. В ряды революционеров проникла и прямая измена: план восстания стал известен британской Интеллидженс сервис, а от нее – Варгасу.

23 ноября пролетариат северо-востока Бразилии стихийно взялся за оружие. В городе Натал было сформировано народное правительство. Восставшие обратились по радио к НОА и Престесу с призывом о помощи. В ночь на 27-е Престес отдал гарнизону столицы приказ подняться на защиту народа. НОА заявил о создании народно-революционной армии. Но командиры многих воинских частей были арестованы еще накануне. Организации НОА в большинстве штатов оказались не готовы выступить. Рабочие и крестьяне были почти безоружны. Правительственные войска, щедро снабженные немецким и американским оружием, подавили восстание (по некоторым данным, с участием самолетов люфтваффе). В Лондоне, Вашингтоне, Берлине подняли шум о причастности советских дипломатов в Монтевидео – единственной латиноамериканской столице, где они тогда были. Уругвайский диктатор Терра порвал отношения с СССР.

http://prometej.info/new/mir/1776-prestes.html

В общем я целиком ставлю на то, что революционеры смогли удержать Рио и ряд ключевых районов, а контрас удержались возможно в Сан-Пауло и нескольких прилегающих территориях. Потом, затяжная позиционная война и подавление контрреволюционных мятежей. В общем всё как везде, но на масштабную интервенцию у США и других сил тогда нет. Чай не Никарагуа, а чуток масштабнее.

[КотКот]

Если Бразилия в 1964 станет социалистической, то социалистическому лагерю очень быстро станет пофигу экономические игры империалистов ---- продовольствие из тропической Бразилии можно покупать и за нефть и за станки. И все это за переводные рубли.

[Урус-хай]

Еще учитываем, что Бразилия будет приобретать советские автомобили, развивать промышленность.

Да и более дешевое зерно из Бразилии тоже поможет СССР.

[moscow_guest]

Если Бразилия в 1964 станет социалистической, то социалистическому лагерю очень быстро станет пофигу экономические игры империалистов ---- продовольствие из тропической Бразилии можно покупать и за нефть и за станки. И все это за переводные рубли.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот только непонятно, зачем такая благотворительность Народной Республике Бразилии? Могу поспорить, что она будет продолжаться недолго. Да и в Бразилии вроде как собственная нефть есть, зачем ей импортная?

После ВМВ и участия в ней бразильского экспедиционного корпуса отношения с США нормализуются, и США снова станет их основным торговым партнёром.

Изменено 9 Apr 2011 пользователем moscow_guest

[Престес]

После ВМВ и участия в ней бразильского экспедиционного корпуса отношения с США нормализуются, и США снова станет их основным торговым партнёром.

При всем уважении, не могут они нормализоваться полностью. Да войны не будет, даже дипотношения сохранятся, но самостоятельная Бразилия, пумкай даже монархическая, для США в ЛатАмерике как ... волос в супе. Если уж маленькая Куба (ещё не коммунистическая и даже не просоветская в 1959-1960 годах) подавала плохой пример соседям что с США можно разговаривать на равных, что США чуть было войска туда не бросили если если бы не Карибский кризис, то самостоятельная Бразилия, национализировавшая свои природные ресурсы и значительную часть американских капиталовложений будет вызывать стойкую неприязнь. Представьте, что на их "заднем дворике" ЛА где они привыкли себя вести не утруждая формальностями международного этикета вдруг появляется такой гигант, который ведет себя абсолютно не оглядываясь на США. Даже если Бразилия не будет спонсировать повстанцев в других странах региона (а я надеюсь что будет), то сам пример слишком заразителен для соседей. чтобы его терпеть, альтернативный центр экономического притяжения появляется, монополизм США в регионе исчезает.

Да, американские инвестиции в Бразилию будут возвращаться, но не раньше 1990 года (смерть Генсека Л.К.Престеса), когда БКП примет за образец "китайский путь реформ".

[Престес]

Да и более дешевое зерно из Бразилии тоже поможет СССР.

Не только коллега, Бразилия за счет венозеленых отгонных пастбищ является крупнейшим экспортером мяса в мире, да и по тропическим фруктам в числе лидеров. Так что прилавки социалистического содружества могут быть куда изобильнее реала и по мясу, и по бананам, и по апельсиновому соку.

[moscow_guest]

Да, американские инвестиции в Бразилию будут возвращаться, но не раньше 1990 года (смерть Генсека Л.К.Престеса), когда БКП примет за образец "китайский путь реформ".

<{POST_SNAPBACK}>

То есть Престес будет долго и упорно проводить политику "а-ля Мао Цзе-Дун"? Он в РИ был к этому склонен? В РИ вроде бы даже поругался с маоистами?

Я подозреваю, что он, скорее, станет бразильским Тито. Больно уж велик соблазн...

Представьте, что на их "заднем дворике" ЛА где они привыкли себя вести не утруждая формальностями международного этикета вдруг появляется такой гигант, который ведет себя абсолютно не оглядываясь на США.

<{POST_SNAPBACK}>

Здесь я вижу ключевое слово "гигант". Гигант, которого не сломать парой дивизий, да и как-никак, союзник и "брат по оружию". Волей-неволей Трумэну и остальным придётся признать "новую реальность" в Латинской Америке. Если он не будет стараться "перекупить" Бразилию, хотя бы и "красную", ему придётся смириться с переходом всей целиком Южной Америки во "второй мир" под "руку Москвы". А если будет стараться (а скорее всего - будет, ибо Южная Америка под контролем СССР - это его ночной кошмар), то и Престес ответит ему взаимностью - биться "лоб-в-лоб" с США ему не на руку.

Изменено 9 Apr 2011 пользователем moscow_guest

[Missiler]

Социализм и жратва - несовместны

<{POST_SNAPBACK}>

как же вы в СССР столько?

Для того чтобы продать советские автомобили надо оккупировать страну

<{POST_SNAPBACK}>

ничуть. в развивающиеся страны советские автомобили вполне шли.

[sanitareugen]

Ну, и в Англию "Жигули" продавали...

Шли примерно в нише современных китайских, кроме "Нивы". Она и вовсе открывала новую нишу.

[VIR]

как же вы в СССР столько?

<{POST_SNAPBACK}>

Как, как? Как все! Разве ж это жратва ... а очереди. Вспоминаю и содрогаюсь от ужаса

ничуть. в развивающиеся страны советские автомобили вполне шли.

<{POST_SNAPBACK}>

Сколько? Не знаю как сейчас а совсем недавно даже в Канаде можно было увидеть Жигули и в продаже и на дорогах. Но на дорогах крайне редко

[Missiler]

Сколько?

<{POST_SNAPBACK}>

ну вот тут http://auto-history.narod.ru/Information/3-058.htm пишут что

Расширялся их экспорт: 195 тысяч легковых машин в 1972 году, 237 тысяч — в 1973-м. Через пять лет, в 1977 году мы вывезли уже 362 тысячи, а в 1978-м — 388 тысяч легковых автомобилей. Если говорить о 1978-м годе, то на экспорт поступило 29,5 % выпущенных легковых машин.

[Престес]

То есть Престес будет долго и упорно проводить политику "а-ля Мао Цзе-Дун"? Он в РИ был к этому склонен? В РИ вроде бы даже поругался с маоистами?

Я подозреваю, что он, скорее, станет бразильским Тито. Больно уж велик соблазн...

Возможно и так. Конечно не как Мао (хотя и Мао с 1970 года с США почти дружил против СССР, они его и в СБ ООН протолкнули).

Но чувстуя свой потенциал Бразилия Престеса будет не просоветской и не проамериканской, скорее будет вести СВОЮ собственную эгоистичную политику, балансируя между блоками. При этом не разрывая контактов ни с СССР, ни с США.

Собственно Престес - он как Кастро - революционный националист (тенентист), обратившийся в марксизм. Но уверен что в правящем НОА некоторые позиции сохранят и левые католики, и трабалисты (трудовики Варгаса), и даже "раскаявшиеся" интегралисты. Но при жизни Престеса от революционной фразеологии Бразилия думаю не откажется, что прямо угрожает интересам США в Южном полушарии (ЛатАмерика и бывшие португальские колонии). Опять же пример Кастро, распад Союза не привел его к отказу от бренда "революционного социализма", даже под угрозой вторжения "миротворцев".

Так что думаю, Бразилия будет отстаивать свои собственные национальные интересы, втч апеллируя к "антиимпериалистическим революциям".

[moscow_guest]

Так что думаю, Бразилия будет отстаивать свои собственные национальные интересы, втч апеллируя к "антиимпериалистическим революциям".

<{POST_SNAPBACK}>

Ну так тем более ему нет резона серьёзно ссориться с США. Раз они соглашаются играть по его правилам (то есть не пытаться его свергнуть), то почему бы ему и не "цивилизоваться"? Однозначно, в 50-е гг Народная Республика Бразилия и США будут в отличных отношениях - в экономике, во всяком случае. Причём, с СССР Бразилия тоже будет в отношениях значительно выше среднего - из-за надежды (поддерживаемой самим Престесом) всё-таки разыграть "бразильскую карту" против США.

Вообще, здесь вырисовывается интересная вещь - из всех соцстран именно Бразилия становится "властителем дум" коммунистов. В Латинской Америке - по определению, а в Европе - по логике вещей, ведь там будет, фактически, именно пресловутый "социализм с человеческим лицом". Последствия этого могут быть глобальными, вплоть до победы ориентирующихся на Престеса "еврокоммунистов" на Старом Континенте (Франция, Италия), а также образования ряда соцстран в Латинской Америке.

Причём США не будут против этого возражать - к 60-70-м гг. уже они будут разыгрывать "бразильскую карту". Вернее, прилагать все усилия, чтобы могучая неприсоединившаяся социалистическая Бразилия со своими латиноамериканскими последователями не вздумала предложить свои услуги скрежещущему зубами от зависти Советскому Союзу.

Похоже, к 80-м гг. в мире социализм будет очень популярным в мире течением, что не пройдёт незамеченным и в СССР, так что "перестройка" будет проходить под лозунгом "вернуться к истинному социализму по бразильскому пути". А также войдёт в моду кричалка: "Мы с Престесом едины - и мы непобедимы!".

Вырисовывается Мир Победившего Социализма! :dance2:

Изменено 9 Apr 2011 пользователем moscow_guest

[FL]

Если Бразилия в 1964 станет социалистической, то социалистическому лагерю очень быстро станет пофигу экономические игры империалистов

Сразу скажу-в социалистическую страну всю (а не какую-то "Баварскую республику" или "Анархистскую федерацию 2-х штатов") не верится.

В то,что если фантастическим образом страна станет социалистической и не переругается с не очень нужным ей СССР-тоже.

Но если авторским произволом-и то и другое произойдет,то цитата ведь правильная получается.

В архивах по вечным темам "экономические проблемы социализма" постоянно проходит:у капиталистического мира экономика сильнее,производство сильнее,возможности больше,американская валюта сильнее из-за этого,экономически "холодная война" бесперспективна для СССР.

А если такой огромный кусок планеты перейдет от сильнейшей стороны к слабейшей,-это ведь меняет аргументацию эту,"из архивов" которая...

[moscow_guest]

В то,что если фантастическим образом страна станет социалистической и не переругается с не очень нужным ей СССР-тоже.

<{POST_SNAPBACK}>

"Переругается", а потом "помирится" - а-ля Иосип Броз Тито. Только "вес" Бразилии значительно (мягко сказано) больший, чем Югославии.

А если такой огромный кусок планеты перейдет от сильнейшей стороны к слабейшей,-это ведь меняет аргументацию эту,"из архивов" которая...

<{POST_SNAPBACK}>

"Pax Americana" с гарантией "пролетает мимо".

[Престес]

"Pax Americana" с гарантией "пролетает мимо".

Верно. Появляется целый ряд соц держав вполне самостоятельных и боеспособных, а не советских протекторатов и содержанок: СССР, Китай, Бразилия, возможно и Индия, и баасистская арабская держава на Ближнем Востоке (варианты были). Причем если натравить Китай на СССР и наоборот США могут хоть теоретически, то натравить Бразилию на СССР как то маловероятно, ибо территориальных, исторических и др споров НЕТ, а расхождения в идеологии несущественны (Вряд ли БКП специально будет заниматься раскольничеством в соц движении). Доступ США к ресурсам не исчезнет, но станет более равноправным и эквивалентным для сторон, и оружием особо не побряцаешь.

Но учтите пожалуйста, что Бразильская Революция моложе советской на 20 лет минимум. Если у нас в 60-70 унылые чинуши без идеологии, то в Бразилии у власти те кого "водила молодость в сабельный поход", так что радикализм выдохнется не раньше 90-х. Вопрос в каком направлении он будет использован? В реале кубинцы и китайцы посылали добровольцев сотнями тысяч делать революции по всему миру, хотя у самих денег было не густо. Именно сохранение этого радикализма у элиты (которая помнила ЧТО ТАКОЕ дореволюционный Китай) помогла КНР проскочить кризис 1989 года, а СССР не смог, тк у него уже сменилось два поколения элиты не знавшие "для чего собственно Революцию делали."

Куда направить радикализм скучающих на госслужбе бразильских команданте и пассионарной молодежи, без вреда для национальных интересов?

[Missiler]

Куда направить радикализм скучающих на госслужбе бразильских команданте и пассионарной молодежи, без вреда для национальных интересов?

Перейти в начало страницыСообщить о сообщении

<{POST_SNAPBACK}>

где поблизости проамеркианские режимы сидят туда и направят

[moscow_guest]

Куда направить радикализм скучающих на госслужбе бразильских команданте и пассионарной молодежи, без вреда для национальных интересов?

<{POST_SNAPBACK}>

Направить в мирных целях - на "великие стройки бразильского социализма", благо есть что и где строить. Возвести (кроме новой столицы) ещё парочку городов "с нуля".

А также, как уже говорилось - помогать "антиимпериалистическим силам" в разных местах: в первую очередь в Латинской Америке (т.Эрнесто Че Гевара имеет все шансы стать-таки при поддержке "бразильских товарищей" президентом Народно-Демократической Республики Боливия), а и в той же Анголе. Между прочим, товарищ Фидель Кастро Рус здесь "первый ученик" именно товарища Луиса Карлоса Престеса и никого другого.

Изменено 9 Apr 2011 пользователем moscow_guest