Революция. Социализм. Карнавал.

[VIR]

Оказывается баба,

<{POST_SNAPBACK}>

Баба?! С бородой?!!!

[mactuca]

Баба?! С бородой?!!!

Понял это бывший президент Лула Силва(из всех живых президентов страны только этот с бородой), при нем Бразили переместилась из категории "самый большой бомжатник" в категорию "вот вот и хорошо".

[Изяслав Кацман]

Извините, но где то давно сталкивался со статистикой: США (даже без союзников) на вьетнамскую войну потратили 120 млрд долларов (тех ещё долларов 60-х до отмены золотого стандарта), а СССР потратил на поддержку Вьетнама 11 млрд долларов (это вместе с гражданским строительством объектов в ДРВ), то есть США вложив в 11 раз большую сумму не могут перебороть советские вложения.

ИМХО - главное не то, сколько кто потратил на своих союзников во Вьетнаме, а настрой большинства ветнамцев, которые "почему-то" пошли за Вьетминем и Вьетконгом. Без миллионов самих вьетнамцев никакие военные поставки и советники не помогли бы. А советская и китайская помощь способствовала победе, иначе война могла затянуться на десятилетия - как в Колумбии.

[Изяслав Кацман]

Баба?! С бородой?!!!

Кстати, где-то в новостях мелькало, что нынешняя президентесса Бразилии участвовала в городской герилье.

[VIR]

Извините, но где то давно сталкивался со статистикой: США (даже без союзников) на вьетнамскую войну потратили 120 млрд долларов (тех ещё долларов 60-х до отмены золотого стандарта), а СССР потратил на поддержку Вьетнама 11 млрд долларов (это вместе с гражданским строительством объектов в ДРВ), то есть США вложив в 11 раз большую сумму не могут перебороть советские вложения.

<{POST_SNAPBACK}>

Оригинальная у вас логика. Мы потратили деньги черте на что, профит нулевой, и какая же нам радость от того, что американцы еще больше потратили?

Ведь мы могли бы эти же деньги использовать более разумно, на реальные нужды страны

А советская и китайская помощь способствовала победе, иначе война могла затянуться на десятилетия - как в Колумбии.

<{POST_SNAPBACK}>

Но если бы северные вьетнамцы не полезли бы в Южный Вьетнам, то войны бы совсем не было. Не было бы жертв и разрушений. И оба Вьетнама жили бы лучше. Так за что воевали? Чтобы всем стало хуже?

Изменено 3 Apr 2011 пользователем VIR

[КотКот]

А откуда взялся Южный Вьетнам?

[VIR]

А откуда взялся Южный Вьетнам?

<{POST_SNAPBACK}>

А какое это имеет значение для вопроса имеет ли смысл потратиться, и какой от этих трат ожидается профит?

[Престес]

Уважаемый VIR, как бы это Вам объяснить, видите ли, когда две страны ведут войну, то обычно обе терпят убытки, но тем не менее ведут эту войну до тех пор пока противник не будет полностью разорен. Таков смысл войн начиная от фараонов, если не раньше.

Если Вы из альтернативного мира где за любым ультиматумом идет немедленная капитуляция, потому что мир важнее, то мне правда трудно будет Вам объяснить в чем смысл войны.

Но если бы северные вьетнамцы не полезли бы в Южный Вьетнам, то войны бы совсем не было. Не было бы жертв и разрушений. И оба Вьетнама жили бы лучше. Так за что воевали? Чтобы всем стало хуже?

А если бы вообще ВСЕ народы мира жили в мире и благоденствии, равноправно экономически сотрудничали, а их правители были справедливы и мудры, то войн бы вообще не было и большинству людей сталы бы лучше.

НО ОТКУДА ТАКАЯ МАНИЛОВЩИНА? Конкретно во Вьетнаме СССР и США вели борьбу за контроль над Азией, а вьеты не могли смириться с тем что у них колонизаторы отрезали полстраны и посадили там кровавого и коррумпированого пса, который довел южновьетнамскую деревню до голода. Вы предлагаете вьетам покорно терпеть Дьема и его родственников у власти до самой смерти? А СССР получил свою долю за техническую помощь вьетам, про "Вьетсовпетро" слыхали?

Когда наши сибирские нефтяные промыслы стали часными и неприкосновенными, то в 90-е бюджет России в значительной мере наполнялся и за счет нефтепромыслов "Вьетсовпетро".

И вообще, надоело мне ликбез по Вьетнаму проводить, тема то совсем о другом, вот и давайте вернемся к регламенту.

[Fenix]

мятежи в арабских странах от Марокко до Бахрейна- результат деятельности спецслужб/ "некоммерческих организаций" США &amp; НАТО (но вот нафига, особенно в союзных Египте и Бахрейне) или же гипноизлучателей ИЛМ на орбите ?

Политуголок уже открыли?

Кстати, где-то в новостях мелькало, что нынешняя президентесса Бразилии участвовала в городской герилье.

Вроде не совсем

Несколько лет Дилма находилась в составе подпольных вооружённых организаций, но не участвовала в боевых действиях

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%...%BB%D0%BC%D0%B0

[VIR]

НО ОТКУДА ТАКАЯ МАНИЛОВЩИНА?

<{POST_SNAPBACK}>

Какая же это маниловщина? Я как раз спрашиваю какой доход (пусть ожидаемый) на каждый рубль вложенный в "борьбу за Азию".?И где доказательства что такие вложения самые доходные?

Маниловщина - вести такую борьбу за здорово живешь, когда у самих пpоблем выше крыши.

Впрочем, если есть желающие помогать, так я не против. Пусть помогают. Но за свой счет. Пусть собирают добровольные (но не в советском смысле этого слова, а действительно добровольные!) пожертвования и помогают. Вы лично сколько готовы отстегнуть на борьбу за Азию?

а вьеты не могли смириться

<{POST_SNAPBACK}>

Вот пусть они и борются.

[digger]

В Южной Америке корни социализма были как бы те же,что и во Вьетнаме : бедность масс и сращивание помещиков с бандитами.

[VIR]

В Южной Америке корни социализма были как бы те же,что и во Вьетнаме : бедность масс и сращивание помещиков с бандитами.

<{POST_SNAPBACK}>

Какой же вы марксист. Основоположники совсем другое считали "корнями" социализма

[digger]

Не важно, масса стойко и с полным основанием ненавидела богатых и приветствовала Панчей Вильев и Че Геваров.

[VIR]

масса стойко и с полным основанием ненавидела богатых и приветствовала Панчей Вильев и Че Геваров.

<{POST_SNAPBACK}>

Такое было всегда. Но при чем здесь как бы "научный социализм"?

[digger]

Далеко не всегда и не везде.В США был совсем другой моральный климат и вообще американская мечта, поэтому там коммунизм непопулярен.

[Изяслав Кацман]

Какой же вы марксист. Основоположники совсем другое считали "корнями" социализма

И что же считали "корнями" социализма основоположники?

[VIR]

И что же считали "корнями" социализма основоположники?

<{POST_SNAPBACK}>

Если одной фразой, то "социализм - это высоко развитый капитализм". Следующая стадия, тасазать. Но заметьте, капитализм, а не феодализм!

Но это до ленинско-большевистских искажений. А Лукич все исказил под себя.

[Изяслав Кацман]

Если одной фразой, то "социализм - это высоко развитый капитализм". Следующая стадия, тасазать. Но заметьте, капитализм, а не феодализм!

Тут огромное противоречие: в тех странах, где капитализм приобрёл наиболее развитые формы, где "производительные силы"© наиболее развиты, где при переходе к социализму можно обеспечить высокий уровень жизни трудящимся - там не происходит революций; там же, где складываются революционные ситуации, мало того, что производительные силы на более низком уровне, так ещё и существует множество пережитков докапиталистических обществ. И социалистическим революционерам больше приходится выполнять работу за буржуазию по части развития национальной экономики и уничтожения феодальных или родоплеменных пережитков, нежели строить социализм.

[digger]

Это древний марксизм.Для маоизма латиноамериканcкое или дальневосточное общество - самое то.Практический смысл этого - социализм лучше капитализм там,где при капитализме совсем плохо.При приходе социалистов к власти происходит немедленная аграрная реформа ,улучшение условий труда на заводах и раздача субсидий бедным , все довольны.

[VIR]

И социалистическим революционерам больше приходится выполнять работу за буржуазию по части развития национальной экономики и уничтожения феодальных или родоплеменных пережитков, нежели строить социализм.

<{POST_SNAPBACK}>

"Колхозное рабство" - это уничтожение пережитков феодализма?! Ну, вы и отжигаете

[digger]

Кроме как в СССР и Китае, его нигде не было.С той поправкой,что в Китае традиционное общинное хозяйство мало отличалось от колхоза.Остальные - раздача земли крестьянам.

[VIR]

Кроме как в СССР и Китае,

<{POST_SNAPBACK}>

Так это подавляющее большинство испытавших прелести социализма

в Китае традиционное общинное хозяйство мало отличалось от колхоза.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы все-таки следите за непротиворечивостью своих высказываний.

То утверждается, что социлиасты делали работу за буржуев уничтожая пережитки феодализма. А теперь оказывается что они эти пережитки консервировали и усугубляли. Зачем же нам такие сицилисты?

[Престес]

Какой же вы марксист. Основоположники совсем другое считали "корнями" социализма

Коллега, для Вас всерьёз "социализм" одним марксизмом исчерпывается? Или Вы на самом деле всё знаете и пишите только для м-м-м ... поддержания разговора?

И кто Вам кстати сказал что мы марксисты? Вас те люди обманули.

Изменено 3 Apr 2011 пользователем Престес

[Изяслав Кацман]

"Колхозное рабство" - это уничтожение пережитков феодализма?! Ну, вы и отжигаете

Какие объективные исторические задачи стоят перед революционерами (или шире - перед обществом) - это одно.

А что и как они делают для решения этих задач на самом деле - это совсем другое дело.

Попытка построить самое прогрессивное и справедливое общество в истории человечества вылилась в "колхозное рабство", репрессии, а в конечном итоге - окончилась отставанием от того самого капиталистического мира, который должно было похоронить, и гибелью СССР(вполне естественной, без особого участия "агентов влияния"). Как это произошло - отдельная тема, имеющая к обсуждаемым на ФАИ вопросам косвенное отношение.

Изменено 4 Apr 2011 пользователем Изяслав Кацман

[КотКот]

А какое все это имеет отношение к Бразильскому социализму.