ВОВ начинается в сентябре 1939 года.

[Missiler]

Какой гонор?? Вы о чём?

<{POST_SNAPBACK}>

О входе советских войск на территорию Польши для борьбы с немцами. Допуск они вроде бы дали,как тут уже писалось,после заключения ПМР.

Тут не вопрос гонора, а вопрос существования Польши.

<{POST_SNAPBACK}>

Угу.Для Рыдз-смиглых и мосьцицких первое важнее.

[Magnum]

*Договора о ненападении не было (Черновик)., Навеяно Григом и ЖЖ

*Германия объявляет войну СССР в 1939 году, А во Францию не идет

*Красная Армия наносит удар по Германии 24 мая 1940 года. Что дальше?, Полигонная тема. Можно ли с неё родить какую то АИ?

*Красная Армия наносит удар по Германии 20 сентября 1939 года., Сталин хочет западную границу по Висле

Интересно, кто-нибудь по ссылкам пошел?

Это был риторический вопрос.

P.S. Вот еще тема:

http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=13478

[Missiler]

Золотовалютные резервы рейха много , если 100 миллионов долларов .

<{POST_SNAPBACK}>

За достоверность не поручусь но видел цифру 50 млн долларов.

Официальных государственных инвестиций и кредитов Германия не получала .

<{POST_SNAPBACK}>

зато национализировала принадлежащие иностранцам предприятия. Германские филиалы форда и GM например.

Интересно, кто-нибудь по ссылкам пошел?

Это был риторический вопрос.

<{POST_SNAPBACK}>

Весна знаете ли

[Абрамий]

зато национализировала принадлежащие иностранцам предприятия. Германские филиалы форда и GM например.

И после этого Германии окажут серьёзную экономическую помощь ?

За достоверность не поручусь но видел цифру 50 млн долларов.

Этого хватит закупать сырья и продовольствия всего на 15-20 дней войны !

Закупать сырьё и продовольствие Германии не на что !

[Missiler]

И после этого Германии окажут серьёзную экономическую помощь ?

<{POST_SNAPBACK}>

Нет

Этого хватит закупать сырья и продовольствия всего на 15-20 дней войны !

<{POST_SNAPBACK}>

Ну в реальности продержалась куда больше. Даже до захвата Франции не умерла.

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

Восхитительная цицата из коллеги Магнума

А польский гонор?

А крестовый поход на Восток?

А бомбардировка Баку?

А Т-26, БТ, Т-38 и Т-38А, И-15, И-16 и И-18Б?

А Сталину оно надо?

Послезнанием балуетесь?

Не факт.

Факт.

Не факт.

Факт.

Не факт.

А вот Соколов писал...

Не факт.

Прекратите истерику. Слив засчитан. Холодную войну никто не отменял.

А если Словакия внезапно нападет с юга, а Турция пойдет на Москву?

Не факт.

А Сталину оно надо?

Не факт

[Missiler]

Восхитительная цицата из коллеги Магнума

<{POST_SNAPBACK}>

Вам есть что сказать по существу? не факт

[КотКот]

Командование этой дивизии растреляют в присутствии немецких представителей. И все дела....

[komo]

Ни чем существенным Франция и Англия Германии в ведении последней войны против СССР помочь не смогут .

Здесь дело даже не в морали ,а в том для ведения войны необходимо получить внешних ресурсов на сумму более чем на 250 миллионов рейхсмарок в день ,т.е примерно 50-70 миллионов долларов в день .

Год войны с СССР в ценах того времени это минимально 18-21 миллиард долларов .

Два года войны и Германия полный и абсолютный банкрот .

Что то мне порядок цифр не нравится. Если в ценах 39-40г, то расходы на год войны будут около 20-30 млрд марок а не долларов ( делить на три смело можно) а потребность в нефти и импортируемом сырье да милионов 200-250, но не в день а в месяц. Учитовая ввп германии под сотню млрд марок в 39г немцам война по карману, при условии неконтролируемого роста госдолга, повышения налогов, снижения жизненого уровня и идевальвации марки. А насчет внешней торговли, так шахт придумал такую вещь как бартер и клиринг во внешнеторговых договорах германии, когда менали промпродукцию германии на гниющее на складах сырье и продовольствие миную стадию денег, товарной биржи и экономя на посредниках финансистах несколько процентов. Так что пару лет германии повоевать смоет, а что будет с моральным климатом в ссср, когда два мема ( внезапное нападение и вся европа под гитлером ) отсутсвуют, а вот лозунг вдолбленый пропагандо сталина что ссср вышел на 2 место в мире по промпроизводству и красная армия всех сильней после столкновения с германией начинает выглядить как то недостоверно, трудно предсказываемо.

Изменено 9 Apr 2011 пользователем komo

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

Вам есть что сказать по существу? не факт

Я только этим и занимаюсь.

[VIR]

Польша НЕ просила себя защищать... как еще квалифицировать действия СССР прикажете? Защищать Польшу должна была Франция, которая скромно молчала.

<{POST_SNAPBACK}>

Все строго наоборот.

Политические переговоры с Антантой начались с предложения Антанты дать Польше совместные гарантии Антанты и СССР в случае агрессии Германии. И согласие Польши на это было получено.

Тов. Сталин начал расширять список стран которым союзники (Антанта+СССР) предоставляют гарантии. Он включил Прибалтику и еще кого-то. В ответ Антанта - Бельгию и т.д. В итоге список раширился до 10-15 стран. Некоторые страны соглашались на предоставление гарантий, но не хотели публичного оглашения. И их бы включили в тайный список.

Но позже тов. Сталин придумал понятие "косвенной агрессии", и на этом в конце июля застопорил переговоры несмотря на желание Антанты, и особенно, Франции, идти на всевозможные уступки.

Видимо, Сталину все больше начинали нравиться предложения Гитлера, и он принял решение заключить союз с Германией, а не с Антантой. Еще в конце июля - начале августа.

Если Сталин подписывает "политическое соглашение" с Антантой, то оно и является юридическим основанием для помощи Польше, на которую поляки уже, как было сказано, согласились. От Сталина нужна была только подпись.

Все это в деталях описано Игорем Куртуковым. Я мог что-то и переврать. Читайте Куртукова!

А то по вопросам и утверждениям многих коллег видно, что они просто не знают как было дело в реальности.

Изменено 9 Apr 2011 пользователем VIR

[литовец]

Если Сталин подпишет договор с Англией, то воины вообще не будет, Гитлер не рискнет. Беда в том, что Сталину нужна воина, он тоже(как и Гитлер) хочет уничтожить версальскую систему.

[kinhito]

Англичане тоже не возражают против демонтажа Версальской системы. Просто конструкция получилась настолько неустойчивя, что уже начало разборки привело к полному краху. "Это не мир. Это перемирие на 20 лет"...

[Белаш]

ну не ЛЛ а обычные поставки за деньги или в кредит

<{POST_SNAPBACK}>

Угу, Шерманов, Студебекеров и РЛС. В 39.

Ну по-че-му не будет активных действий и ленд-лиза!?

<{POST_SNAPBACK}>

Вы не напомните, кто в 38 и 39 слезно просил советские И-16?

И когда у англичан появились нормальные дальние бомберы и бомбы к ним?

А равно - на какой год планировались активные действия на западном фронте?

[литовец]

Cталин решил договариться с немцами, значит, англичане ему в чем-то возражали.

[Missiler]

Угу, Шерманов, Студебекеров и РЛС. В 39.

<{POST_SNAPBACK}>

Грузовиков какие есть.Бензина.промышленного оборудования,пороха

на которую поляки уже, как было сказано, согласились.

<{POST_SNAPBACK}>

24-го августа? спасибо,уже не надо.

[Белаш]

Грузовиков какие есть.Бензина.промышленного оборудования,пороха

<{POST_SNAPBACK}>

И у кого они тогда есть? :rolleyes:

[Missiler]

И у кого они тогда есть?

<{POST_SNAPBACK}>

В америке бензина нет? и станков? и машины не производяться?

[alexflim]

И у кого они тогда есть?

Тогда они ещё есть у всех, на выбор США Франция, Англия

[Missiler]

ну англия и франция воюют, у них может не найтись

[alexflim]

ну англия и франция воюют, у них может не найтись

Воюют? До падения польши?

[Звёзды Светят]

Не нужно забывать, что в этом Варианте война началась внезапно как для СССР, так и для Рейха. Никто к ней не готовился, никто её не планировал. И обе стороны оказались к войне много меннее готовы, чем даже СССР в реале.

Англия и Франция также вовсе не ожидали, что из-за каких-то пьяниц возникнет неверное толкование приказа, оно превратится в конфликт, который перерастёт в войну.

Эта ВОВ для всех как снег на голову!

А воевать пришлось...

[kinhito]

А воевать пришлось...

А кто заставил?

[VIR]

24-го августа? спасибо,уже не надо.

<{POST_SNAPBACK}>

Политические переговоры были прерваны в конце июля 39-го. Согласие Польши и кучи других стран на получение гарантий от Антанты+СССР было получено еще раньше.

Hо вы все-таки почитайте Куртукова. А вдруг ...

Cталин решил договариться с немцами, значит, англичане ему в чем-то возражали.

<{POST_SNAPBACK}>

Причина в другом. Антанта не могла ему предложить половину Польши, Прибалтику и т.д. Т.е. то что предложил Гитлер. Ну, и тов. Сталин повелся, как сейчас говорят. "На жадину не нужен нож, ему покажешь медный грош, и делай с ним что хошь".

А вот чего он Болгарию с Проливами тогда не запросил? Через год в Берлине клянчил, но ситуация уже так резко изменилась, что Гитлер его просто послал

[Missiler]

Воюют? До падения польши?

<{POST_SNAPBACK}>

Войну объявили во всяком случае. правдоподобная причина ничего не продавать-есть,мол самим не хватает(и реально не хватало до штата).

А вот чего он Болгарию с Проливами тогда не запросил?

<{POST_SNAPBACK}>

А что не у пары римского их в 39-м просить?

Hо вы все-таки почитайте Куртукова

<{POST_SNAPBACK}>

кто он такой ваш Куртуков?

Согласие Польши и кучи других стран на получение гарантий от Антанты+СССР было получено еще раньше.

<{POST_SNAPBACK}>

когда же? И с источником плз