О мирах-ульях в Вахе

[Han Solo]

Вот что в сорокатысячнике меня реально напрягает и кажется неправдоподобным, так это миры-ульи. Утверждается, в ульях составленные из небоскребов города покрывают большую часть планеты, а население составляет триллионы человек.

Ну во-первых, даже население в триллионы человек совершенно не требует такой дикой плотности.

Возьмем какую-нибудь планету, с массой, площадью и климатом похожей на Землю.

Площадь суши на Земле - 148 млн. кв. км. Из нее для полноценной жизни годится половина, но мы ведь в мире-улье. Города, если они снабжаются из-за пределов планеты, можно строить и в пустыне, и в полярных зонах - какая разница? Тем более, что все эти массы народу довольно быстро устроят такой нехилый парниковый эффект, что климат на всей территории планеты будет примерно одинаковым, как на Земле в эоцене.

Ну ладно, допустим, что суши там все-таки поменьше - 100 млн. км. Население - ну пусть в 1000 раз больше чем на земле - 7 триллионов.

Берем стандартный 100-уровневый небоскреб с площадью основания в 4000 кв.м. (без стен и перегородок). Один человек пусть занимает 10 м. пространства. Таким образом, на каждом уровне может жить 400 человек, во всем здании - 40000. Два таких небоскреба обеспечат населением весь этот кв.км.

Но допустим, что большую часть площадей занимают склады, фабричные и офисные помещения, на жилье остается 20%. Всего-то и делов - вместо двух небоскребов у нас будет 9. Пусть свободная от построек площадь занимает в 2 раза больше места, чем сами постройки. Один фиг, все население, которое должно занимать кв.км., занимает что-то около 12 га, или 12% всей территории планеты.

Получается, что все население такой планеты можно скомпоновать в двух десятках мегалополисах размером с небольшую европейскую страну каждый. Остальное - под сельское хозяйство и сброс отходов.

В общем, обрисованной в матчасти апокалиптической картины (осваивается для жизни даже дно океана) не наблюдается. Жить вполне можно и полностью покрывать ульем поверхность необязательно.

Про экономическую осмысленность таких планет, и как они избегают мальтузианской катастрофы поговорим отдельно.

[YYZ]

мда.

логичнее предположить что каждый член общества живет в личной башне из слоновой кости - небоскребе с основанием 100*100 м и высотой скажем 100-200м.

внутри - абсолютно индивидуальный мирок.

места хватит для энергонезависимости - хоть термоядерный реактор ставь.

еду - по предпочтениям - хоть сам на гидропонике, хотяь прямой синтез.

тогда площадь основания башни 0,01 км2, расстояние между "домами" скажем 100 м - чтобы не затеняли Солнце совсем (чисто для эстетики) и экологию не совсем убивать - типа густой лес посадить.

, т.е. блоки занимают 200*200=0,04 км2

для триллиона жителей площадь

0,04*1 000 000 000=40 000 000 млн км2

Суша: 148,94 миллионов км?

Общая площадь шельфов около 32 миллионов км? - но думаю не все эстеты согласятся жить под водой. Впрочем "небоскреб" на подводных ножках (до 200 метров высотой/глубиной)

на перспективу остаются допущения -

покрыть всю сушу такими замками - 4 триллиона

суша + шельф - 5 триллионов.

Если в каждом замке живет семья-клан, то соответственно

семья из 10 чел - 50 триллионов.

клан из 100 чел - 500 триллионов.

В таком мире я бы сам в варп нырнул ;-)

энергия не является проблемой - дешевый и чистый термояд рулит.

Если планета типа Марса, то суши больше, но веселого, думаю, мало.

Кстати, для мира где таки не изобретены сверхсветовые полеты ИЛИ полет черз космос штука опасная - засосет в варп, остаться дома и жить не тужить в окружении триллионов - весьма логичная вещь.

насчет достижения таких темпов роста

математику как экономист и программист забыл за избыточностью ;-)

Африка например показывает темпы роста 2,3%. С такими темпами вроде триллиона можно достичь к 2224 г., 10 трилл - 2327 г., 50 трилл. - 2396 г.

но 2,3% тоже цифра среднепотолочная.

можно и клонов быстрее штамповать.

можно просто рожать естестенно чаще (хотя какой культурный член высокоразвитого общества согласится рожать каждый год-два без подрыва здоровья)

можно жить дольше.

предположим что даже без ограничения по еде и энергии (строительство замков), ограничителем может стать возможность интеграции новых членов в обществе.

хотя подключить всех к матрице и быстро научить вести себя.

Изменено 7 Apr 2011 пользователем YYZ

[Нкоро_]

логичнее предположить

дешевый и чистый термояд

без ограничения по еде и энергии

Все вышеперичисленное не имеет отношения к вархаммеру. Как построить настоящий ваховский Улей.

Сначала выкопайте достаточное количество туннелей, чтобы в них можно было разместить весь резервный запас СССР. Лучше всего, делать около 100 уровней, уходящих вниз на километр. Вентиляции не делайте, освещение по минимуму, карты составлять не надо. Это будут склады и автоматизированные гидропонные цеха. Все оборудование в последних должно быть расчитано на 10000 тысяч лет работы без ремонта и обслуживание, так что электричество, а так же детали из недолговечных материалов весом меньше 100 кг. не рассматриваются. Только адамантий, паровые машины и пневматика. Компьютер, управляющий гидропоникой, сделать на пневматике, а то 100 веков не протянет.

Сверху поставьте 100 советских горно-обогатительных комбинатов, где все электромоторы заменили на паровые машины, телефоны на пневмопочту, электроавтоматику на пневматику и гидравлику, и запитали все это от сброшенной с орбиты в центр комплекса двадцатикилометровой полой трубы из сверхпрочного сплава, воткнувшейся в землю на 15 километров. В эту трубу опущены паровые котлы. Как все это устроено и обслуживается, все забыли уже 10000 лет назад, и эти 100 веков работу как-то поддерживали в рабочем состоянии малограмотные религиозные фанатики. Залейте все это 100 метрами сверхпрочного бетона, снаружи равномерно утыкайте градирнями, батареями 16" орудий (прицелов сложнее чем мушка на конце ствола не нужно), гигаваттными химическими лазерами (вентиляции не нужно) и статуями забытых тысячи лет назад святых.

Когда бетон застынет, возведите сверху 100 металлургических комбинатов и 100 заводов типа Уралмаша, только переделанных под пар и пневматику, ну вы понели. В шахматном порядке. В щели между доменными печами и 10000-тонными паровыми молотами (тоже работающими 24 часа в сутки) напихайте общежитий и церквей. Норма - 2 квадратных метра жилой площади на человека, 1 душ на 100 человек. Освещения не делать, вентиляция - только в цехах, окна не нужны. Залить бетоном.

Когда застынет, возвести офисное здание на 100 миллионов клерков, общежития для них (5 кв.м. на человека, на начальников отделов - даже однокомнатные квартиры типа советской хрущевки) и церкви. Покрыть все свободные поверхности росписями в стиле "четвертование детей еретиков на глазах у родителей", залить бетоном.

Сверху поставить замок правителя, космодром и сколько влезет церквей. По краю разместить вселицы и колья для насаживания преступников.

Улей готов.

[Drow]

Что вы хотите от мира, где звездолеты факелами освещаются?

Мир-улей может иметь огромные заброшенные площади. иметь примитивные и грязные источники энергии, огромные комплексы по производству деталей. К черту здравый смысл - нужна готичность пафосность и превозмогание.

[YYZ]

Улей готов.

<{POST_SNAPBACK}>

я понимаю, почему многие там выбирают сторону Хаоса

или хотят уничтожить этих грязных ульежителейвсех

а паровые котлы на ядерном канальном реакторе там возможны ?

Изменено 7 Apr 2011 пользователем YYZ

[Нкоро_]

а паровые котлы на ядерном канальном реакторе там возможны ?

Там все возможно. От тирьямпампационного реактора времен Золотого Века Технологий, которых не строят уже тридцать тысяч лет, потому что забыли как (и к лучшему, ведь законы природы с тех пор поменялись не в лучшую для забав с тонкими вещами типа причинности сторону), до дров. Канальный реактор, вроде тех что сейчас строят в реальнсти - на индустриальных мирах наверняка их полно. Другое дело, что строят их, как и все в вахе - не понимая как оно работает.

Авторами сеттинга постулирован набор Стандартных Шаблонных Конструкций, которые представляют собой самомодифицирующиеся чертежи. Не умеешь плавить хорошую сталь - чертеж самоперечертится под детали из плохой, только потом не жалуйся что готовое изделие будет готичным и пафосно-брутальным :rolleyes:

[Серая Зона]

Нкоро_, восхитительно! Можно я рецепт заберу?

[Dzedatis]

Получается, что все население такой планеты можно скомпоновать в двух десятках мегалополисах размером с небольшую европейскую страну каждый. Остальное - под сельское хозяйство и сброс отходов.

За вычетом с/х вы довольно точно описали Армагеддон, Некромунду или Минею.

[Нкоро_]

Нкоро_, восхитительно! Можно я рецепт заберу?

Я не Михалков, запретить не могу :D

[Han Solo]

За вычетом с/х вы довольно точно описали Армагеддон, Некромунду или Минею

Дык они столько отходов не произведут, чтобы все засрать!

[Серая Зона]

За десять тысяч лет? При полном отсутствии самого понятия об экологии и глубокой индустриализации? Произведуууут...

[Dzedatis]

Дык они столько отходов не произведут, чтобы все засрать!

<{POST_SNAPBACK}>

За десять тысяч лет? При полном отсутствии самого понятия об экологии и глубокой индустриализации? Произведуууут...

<{POST_SNAPBACK}>

А Армагеддон даже и не до конца засрали, на Армагеддон Секундусе даже естественная биосфера местами сохранилась...

Изменено 7 Apr 2011 пользователем Dzedatis

[Valhallan Guardsman]

Другое дело, что строят их, как и все в вахе - не понимая как оно работает.

Не понимая, как работает могут строить только орки, ибо у них оно работает потому, что они верят, что "должно работать". Техножрецы как раз понимают Другое дело, что они именно что религиозные фанатики, которые знанием ни с кем не делятся, а со стороны выглядят как закутанные в красные плащи уродливые (степерь киборгизации у техножрецов высокая) колдуны, которые делают непонятные операции и шепчут мантры "на модулируемом двоичном коде". Отсюда и восприятие любой сложной техники, как колдовства.

Хотя- аналоги нынешних канальных реакторов могут строится ИМХО и планетарными инженерами/техномагами. Для Адептус Механикус это уже прошедший век.

Авторами сеттинга постулирован набор Стандартных Шаблонных Конструкций, которые представляют собой самомодифицирующиеся чертежи. Не умеешь плавить хорошую сталь - чертеж самоперечертится под детали из плохой,

Он не самоперечертится, а изначально рассчитан на не слишком высокое качество производства. СШК делались для колонистов, чтобы они сразу могли начать производство необходимого для выживания - тракторов, сельхозмашин, простого оружия и воентехники (лазганов и БТР "Носорог", например)

А вообще ИМХО мне кажется, что изначально ульи стролись как нормальные города, но по неизвестной причине их стали беспорядочно застраивать "вверх".

[Серая Зона]

А вообще ИМХО мне кажется, что изначально ульи стролись как нормальные города, но по неизвестной причине их стали беспорядочно застраивать "вверх".

Слишком централизованая планировка для этого.

[Снусмумрик]

Вот что в сорокатысячнике меня реально напрягает и кажется неправдоподобным, так это миры-ульи.

В отличии от остального, такого правдоподобного Вахи... ;)

[Гость]

>Норма - 2 квадратных метра жилой площади на человека, 1 душ на 100 человек. Освещения не делать, вентиляция - только в цехах...

Человеку нужен кубометр воздуха в час при отсутствии физической активности. Извольте обеспечить.

[Серая Зона]

Задумался о том, как делать технику "на века". Пришёл к следующим выводам (это всё для ситуации, когда наша техника не умеет самочиниться и/или регенерировать):

Все детали должны быть крупногабаритными. Очень.

Минимум движущихся частей - они имеют привычку истираться. Электрогенераторы - на термопарах. Никаких электролитов, кислот, постоянных магнитов - они все портятся со временем.

Кабели должны быть толстыми, а напряжение в них - небольшим. Чтобы даже самый сильный скачок тока не мог их толком нагреть, не то что расплавить.

Освещение - светодиодное, так как лампы накаливания имеют привычку биться и плавиться.

С пневмокомпьютерами непонятно. Нашёл в сети, что созданы логические пневматические элементы без движущихся частей - но мне это себе представить сложно. Как можно открыть/закрыть ток воздуха, ничего не двигая? Кто-нибудь в курсе?

[Снусмумрик]

Какие светодиоды? Факелы!

[Серая Зона]

И как вы себе представляете факел, способный гореть десять веков?

[Нкоро_]

И как вы себе представляете факел, способный гореть десять веков?

В СССР продавались электрические "свечи" с тлеющим газовым разрядом между плоскими решетчатыми электродами в форме пламени. Если электроды делать из достаточно прочного сплава...

[Серая Зона]

Гм. А что, это пожалуй прокатит... вполне готично и по-ваховски.

[krolik]

лучше куча мелких типо наноботоф с умением саморемонта:D)

[Серая Зона]

krolik, это Вархаммер, какие наноботы?!

[Нкоро_]

С пневмокомпьютерами непонятно. Нашёл в сети, что созданы логические пневматические элементы без движущихся частей - но мне это себе представить сложно. Как можно открыть/закрыть ток воздуха, ничего не двигая? Кто-нибудь в курсе?

Видел на мебельной фабрике управляющее устройство из кучи блоков на этом принципе. Сделано было специально, потому что пары лака и древесная пыль в воздухе очень взрывоопасны. Клапанов внутри у них действительно нет, кроме тех которые имеют кнопки или лампочки. Поэтому, нужен непрерывный ток воздуха через систему, если давление падает, все происходит общий сброс. Как работают - без понятия.

Пневмолампочка кстати, готичная . Это стеклянный колпачок, в котором появляется флажок если лампочка "горит".

[Dzedatis]

С пневмокомпьютерами непонятно.

Мне тоже. Нема в вахе такого извращения. Есть обыкновенные логик энджинс, очень дорогие и редко используемые, но вполне воспроизводимые. Есть запрещенные и археотехнические гадости типа Силика Анимус и Изуверского Интеллекта. Есть сверхнавороченная электроника наподобие управляющих систем Титанов или лендрейдерского машинспирита. И т.д, и т.п.

krolik, это Вархаммер, какие наноботы?!

Галатианские) Но их продукция действительно встречается на следовом уровне распространенности. Саморемонтирующиеся системы встречаются в вахе разве что у некронов. Плюс Серые Рыцари имеют в своем распоряжении немножко самовосстанавливающихся танков.