Колонизация Японии европейцами

[Urubana]

Как вариант-испанцы и португальцы вовремя помогли Симабарскому восстанию. В результате на Кюсю образуется католическое княжество, союзное Испанской империи.

А они могут помочь? Пока до Испании и Португалии дойдет новость о восстании, пока примут решение, пока соберут армию и отправят её восстание будет подавленно. Да и способна ли Испания с Португалией отправить в Японию достаточно крупную армию или как то по другому помочь восставшим?ЕМНИП восставшие большую часть восстания сидели в осажденной крепости.

[Lestarh]

Пораскинув соглашусь, но в Вашей альтернативе же Мегаголландия-Тевтония не лезет особо в Польшу и Россию, да и в Индию...

Ну там она всё ж таки не до Вислы и Альп, да и просто до XIX века тупо занята больше внутренними проблемами (тем же объединением) и Северной Америкой (что есть авторский произвол чистейшей воды ).

Если кстати Мегаголландия хапает Индию, то в Японию может сунуться Англия?

Если при Мегаголландии эта Англия вообще выживет, а не будет приведена на уровень "одного из мелких британских островных королевств"

Чтобы за португальскими каравеллами всегда стояли испанские терции, а не полуотдельно.

Проблема в том, что каравеллы это XV век, а терции - XVII.

А вообще сильно подозреваю, что рано объединённая Иберия вообще не будет заморачиваться с попытками "несимметричных ответов" типа поиска морских путей в Индию, а просто пойдёт бить турок, благо сил уже хватит...

ходячему трупу достаточно упасть на врага.

Да ладно, увернутся, от падающего-то

Я допускаю, что на море китайцы смогут и выиграть. Но успешные десанты в Японии - ненаучная фантастика. Просто исходя из того, что десант это в первую очередь логистика, во вторую тоже логистика, и в третью опять - логистика. и только где-то потом удача и умение воевать.

Не осилит китайская интендантская служба такого масштаба операций. Да и никакая интендантская служба того времени не осилит. Это англичане могли себе позволить в опиумные войны фактически полицейскими силами воевать. А тут десантные операции масштабов превыщающих Крымскую кампанию.

Эти руки могут кормить

А когда это господам хватало одной еды? Им нет абсолютно никакого желания в Японию на ПМЖ отправляться. Задача господ - по-быстрому срубить бабла заработать на возможноть прожить остаток жизни сидя в лондонском клубе и покуривая сигару за беседой с другими джентльменами о своей бурной молодости...

этим рукам требуются товары

А платить они за них чем будут?

Та ладно, вспомните из каких висельников набирали англичане народ в нави и армию...

С висельниками никаких проблем. Проблемы с китайцами - которые в массе своей народ терпеливый, уважительный, спокойный и трудолюбивый. Но никак не воинственный. За три тысячи лет они прекрасно приспособились к выживанию в обществе и минимизации внутренних конфликтов. А для войны нужен совсем другой тип - как писал пан Анджей - "люди, обожающие давать по зубам друг другу, а уж чтобы дать по морде третьему, их долго упрашивать не было бы нужды"...

Да и способна ли Испания с Португалией отправить в Японию достаточно крупную армию или как то по другому помочь восставшим?

Вы Кеймена почитайте. Они Филиппины то удержали исключительно потому, что никто особо серьёзно их отобрать не пытался. У них там одна Манила и полтора больных солдата, какая армия?

Изменено 26 Apr 2011 пользователем Lestarh

[krolik]

надо шоб япы пораньше Америку открыли, инков забили и золото увезли тогда их е сенс грабить...

[Magnum]

Старая добрая развилка: Токугава проиграли. У власти кровные и идейные наследники Хидоеши. Япония не закрывается, но продолжает заморскую экспансию.

НО!

Обычно эта старая развилка заканчивается Японской галактической империей. А мы сделаем по-другому.

Итак, японцы решили отомстить за Ли Сун Шина и снова высадились в Корее. Китайцы снова пришли на помощь корейцам.

Династия Мин надорвалась окончательно, и маньчжуры завоевали ее даже на 10-20 лет раньше реала.

После этого новая династия Цин потребовала, чтобы самураи проваливали. Но японцы не согласились, и война продолжилась.

Однако теперь надорвались уже японцы,и им все-таки пришлось позорно отступить, второй раз подряд.

Маньчжуры навели порядок на материке и решили отомстить. Не сразу, где-то ближе к концу XVII века. Цинский император приказал построить сто тысяч кораблей и вторгся в Японию.

Но флот попал в страшное цунами и утонул!

Император не отчаялся и построил второй флот.

И этот флот тоже утонул!!!

- Хубилай был лузер, - хладнокровно заметил великий маньчжур. - Небесный Император любит троицу!

Третий флот благополучно добрался до японских берегов, высадил десант и начал СИГ.

Однако сигифицировать все японские острова не удалось. Потому как маньчжуры окончательно надорвались.

То, что осталось от Японии, кто-то из европейцев подобрал из жалости. Потому что на дороге валялось ничейное, и чтоб конкурентам не досталось.

В надорванном Китае опиумные войны случились чуть ли не на сто лет раньше, и на сто лет раньше случился аналог тайпинской войны, боксерского восстания, синьхайской революции и большого скачка председателя Мао.

...В начале ХХ века некая колониальная держава срочно строила в подвластной Японии береговые батареи и дрессировала японских сипаев для борьбы с пробуждающимся китайским драконом...

[Ostgott]

Ну там она всё ж таки не до Вислы и Альп, да и просто до XIX века тупо занята больше внутренними проблемами (тем же объединением) и Северной Америкой (что есть авторский произвол чистейшей воды ).

<{POST_SNAPBACK}>

Не клевещите на автора! Кстати "Человек в шляпе" появился на флибусте.

Если при Мегаголландии эта Англия вообще выживет, а не будет приведена на уровень "одного из мелких британских островных королевств"

<{POST_SNAPBACK}>

Но есть варианты!

Проблема в том, что каравеллы это XV век, а терции - XVII.

А вообще сильно подозреваю, что рано объединённая Иберия вообще не будет заморачиваться с попытками "несимметричных ответов" типа поиска морских путей в Индию, а просто пойдёт бить турок, благо сил уже хватит...

<{POST_SNAPBACK}>

До терций тоже неплохо получалось. Если Иберия не будет искать, найдет кто-нибудь еще, Англия, Голландия, Дания.

Да ладно, увернутся, от падающего-то

Я допускаю, что на море китайцы смогут и выиграть. Но успешные десанты в Японии - ненаучная фантастика. Просто исходя из того, что десант это в первую очередь логистика, во вторую тоже логистика, и в третью опять - логистика. и только где-то потом удача и умение воевать.

Не осилит китайская интендантская служба такого масштаба операций. Да и никакая интендантская служба того времени не осилит. Это англичане могли себе позволить в опиумные войны фактически полицейскими силами воевать. А тут десантные операции масштабов превыщающих Крымскую кампанию.

<{POST_SNAPBACK}>

Кормиться могут и на месте китайцы страшно неприхотливы! Если же серьезно, операции в Корее не доказали бессилия интендантских служб Китая. А тут несколько меньшего масштаба необходимо снабжать. И недолго - до выедания окрестностей.

А когда это господам хватало одной еды? Им нет абсолютно никакого желания в Японию на ПМЖ отправляться. Задача господ - по-быстрому срубить бабла заработать на возможноть прожить остаток жизни сидя в лондонском клубе и покуривая сигару за беседой с другими джентльменами о своей бурной молодости...

<{POST_SNAPBACK}>

Дык продадут рис, опиум в Китай, возьмут японский чай и шелк - и в Европу.

А платить они за них чем будут?

<{POST_SNAPBACK}>

Рисом.

С висельниками никаких проблем. Проблемы с китайцами - которые в массе своей народ терпеливый, уважительный, спокойный и трудолюбивый. Но никак не воинственный. За три тысячи лет они прекрасно приспособились к выживанию в обществе и минимизации внутренних конфликтов. А для войны нужен совсем другой тип - как писал пан Анджей - "люди, обожающие давать по зубам друг другу, а уж чтобы дать по морде третьему, их долго упрашивать не было бы нужды"...

<{POST_SNAPBACK}>

Ну не так все прям ровно и гладко. Есть и там отморозки.

К. МАРКС КИТАЙСКИЕ ДЕЛА:

Их солдаты не получают жалованья, а живут добычей. Если завоеванные ими города богаты, солдаты утопают в изобилии; если города бедны, они проявляют образцовое терпение. Г-н Харви спросил одного хорошо одетого солдата-тайпина, любит ли он свое ремесло. «А почему бы и нет? — ответил тот. — Я забираю все, что мне нравится; а если я встречаю сопротивление, то…», — и он сделал рукой жест, означающий отсечение головы. И это не пустая фраза. Человеческая голова для тайпина стоит не более, чем кочан капусты.

[Ostgott]

Старая добрая развилка:

<{POST_SNAPBACK}>

Магнум великЪ!

[Lestarh]

Не клевещите на автора!

Да ладно. Если бы не авторский подыгрыш, они бы Новый Амстердам два раза должны были практически однозначно потерять

найдет кто-нибудь еще, Англия, Голландия, Дания.

Может и найдут. Но лет на сто позже... и не факт.

Если Новый Свет не открывают, а Европа погрязает в большой войне с турками, то отменяются революция цен и бурное усиление Англии и Голландии. С высокой степенью вероятности отменяются также испано-голландские войны и монархия Габсбургов... В общем это совсем другая История.

Рисом.

И зачем нам столько гуталина?

Есть и там отморозки.

Отморозки будут рубить головы из любви к искусству. А если только при оказании сопротивления, так это же верх дисциплины для повстанческой армии...

Изменено 26 Apr 2011 пользователем Lestarh

[Ostgott]

Да ладно. Если бы не авторский подыгрыш, они бы Новый Амстердам два раза должны были практически однозначно потерять

<{POST_SNAPBACK}>

Это когда?

Может и найдут. Но лет на сто позже... и не факт.

Если Новый Свет не открывают, а Европа погрязает в большой войне с турками, то отменяются революция цен и бурное усиление Англии и Голландии. С высокой степенью вероятности отменяются также испано-голландские войны и монархия Габсбургов... В общем это совсем другая История.

<{POST_SNAPBACK}>

Откроют, при тогдашних представлениях о радиусе Земли, откроют.

И зачем нам столько гуталина?

<{POST_SNAPBACK}>

Гнать саке!

Отморозки будут рубить головы из любви к искусству. А если только при оказании сопротивления, так это же верх дисциплины для повстанческой армии...

<{POST_SNAPBACK}>

ВотЪ! Они еще и дисциплинированы! Лучшие солдаты!

[AVGUR]

Есть две развилки

1) при Карле 5 король Испании и Нидерландов и прочая, прочая прочая строит Панамский канал

Филлип 2 более лоялен к нидерландцам

= тихий океан имеет шанс стать внутренним морем Габсбургов

2 ) Русские ограничиваются в 1740 году Эдзо (нынешнее Хоккайдо), не пытаясь открыть Японию. С 1740 пытаются колонизовать и Эдзо и Аляску.

Если слегка изменить маршрут плаванья Крузенштерна (не вдоль западного побережья Японии, на север ----а доплывя до современной префектуры Исикава плыть на запад в Китай), то есть шанс что японцы вплоть до 1825 годов могут не узнать о северном соседе

[Гость_Стас_*]

Может быть, "просто" сделать Японию колонией Британии (ещё одной)? Вроде бы где-то когда-то обсуждалось? Ну или протекторатом Британии, сильнозависимой от Британии страной.... А полную независимость Япония получает...тут варианты: после Первой Мировой войны или после Второй Мировой войны (если развилки локально для Японии и в остальном мире в основном детерминизм)...

[Lestarh]

Это когда?

В принципе оффтоп - потому в спойлер.

Как минимум две большие коалиционные войны в конце XVII века и в 30-е XVIII. Оба раза она имеет дело с англо-французской коалицией, удержать против которой американские колонии крайне проблематично.

скрыть

[AVGUR]

Информация к размышлению - 1689 год, нерчинский договор...

1740 17 октября — Основание Петропавловска-Камчатского.

С 1679 Удский острог

Охотск В 1647 году казаками под предводительством Семёна Шелковникова основано было зимовье, на месте которого в 1649 году поставлен Косой острожок.

В 1716 году Кузьма Соколов построил в Охотске первое судно и достиг морским путем Камчатки, таким образом Охотск стал портом. Постоянный город и порт заложены в 1731 году Девиером.

Три порта

Обратите внимание на карту 1745 года http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%...5_%28rus%29.jpg

острова Курилы и Эдзо не китайские

Да и у Цяньлуна и у сегуна есть более важные дела

[Lestarh]

Да и у Цяньлуна и у сегуна есть более важные дела

А то Елизавете Петровне заняться нечем :)

[AVGUR]

Может быть и есть чем, но зачем ухудшать позиции России на ДВ если есть возможность их улучшить

Однако еще русские экспедиции М. Шпанберга, В. Вальтона и А. Шельтинга в 1739–1742 годах досконально исследовали южные острова Курильской гряды и установили, что на них, включая Хоккайдо, нет японских чиновников и японских временных или постоянных поселений. Сами острова заселены айнами, в антропологическом плане совершено не похожими на японцев. Кроме того, Мартын Шпанберг в своем плавании 1739 года произвел демонстрацию высадки на участке северо-восточного побережья японского острова Хонсю.

Как стало известно впоследствии, правительство сёгуната было обеспокоено этим фактом, что выразилось в выпуске новых инструкций местным властям о применении насильственных мер в отношении иностранных кораблей, экипажи которых пытались бы высадиться на японский берег.

По представлению японцев, согласно К. Хаусхофера, обеспеченность защиты незаселенных мест играет существенную роль в борьбе за существование. Однако это представление возникло после «инцидента Шпанберга». До того времени сёгуны формировали безопасность Японии посредством изоляции страны с южного направления, откуда шли угрозы и опасности со стороны европейских держав. Угрозы с западного направления успешно устранялись либо неудачами вторжения войск монгольского хана Хубилая в конце XIII века, либо нападением японских войск на китайские войска в Корее.

Токугавский сёгунат и самурайское государство не были готовы принять возникновение угрозы с незаселенного севера. «Инцидент Шпанберга» с демонстрацией высадки десанта на севере о-ва Хонсю был основой психологического стресса для правительства сёгуната и породил комплекс определенной беззащитности страны, когда в условиях идеальной изоляции от внешнего мира открылось, что все понятия о безопасности разрушены перед возможным вторжением с Севера, который считался незаселенным и невозможным для существования цивилизованных государств (анэй-кумена, по Хаусхоферу).

Кроме того, японские ученые начала XVIII века полагали, что к северо-востоку от заселенного айнами Хоккайдо находится большой полуостров, называемый японцами Карафуто, т. е. «Земля китайских людей», принадлежащий императорам династии Мин. Встреча в этом месте с другим государством, отличным от хорошо знакомого японцам Китая, стала для самурайского государства большим испытанием для японского духа, способности страны к длительному напряжению сил и подготовке к более интенсивной борьбе за существование, когда угрозы для Японии обозначились «со всех восьми углов мира», а политическая и идеологическая доктрина Токугавского сёгуната «сакоку» (закрытия, изоляции страны) потерпела полный крах.

Карл Хаусхофер, проработавший в Японии военным атташе Германии в 1909–1911 годах, писал о континентальном мышлении политического руководства японского руководства, а также о том, что, по его мнению, эта страна формировалась как континентальное государство. Если согласиться в этом мнении с известным геополитиком, то следует признать, что данный курс был взят в Японии только после «инцидента Шпанберга» 1739 года. До этого времени Япония целиком полагалась в обеспечении своей безопасности на тот факт, что являлась островным государством.

Следовательно, если Хаусхофер прав, то самурайское государство взяло континентальные планы для обеспечения своей безопасности только после попытки русской экспедиции М. Шпанберга высадиться на северное побережье японского острова Хонсю в 1739 году. Соответственно, вскоре из источников мы узнаем, что в японской внешней политике формируется т. н. «северный вопрос».

Митрофанов возможно отчасти и экцентричен, но фактология у него любопытная

В АИ России не предлагается форсировать освоение Сибири (ну если только чуть увеличить), скорее предлагается внушить Японии что "враг приходит с юга". А в 19 веке шансы России выглядят гораздо лучше (даже в 20-е годы). На Хоккайдо климат почти такой же как в приморском крае и возможны незамерзающие порты (то есть нет необходимости ни в Калифорнии, ни в Гавайях)

До 20-х 19 века проникновение русских на хоккайдо вряд ли может обеспокоить великие державы. А после

"Наполеоновских войн" это конечно может вызвать их озабоченность. Но что они могут сделать.

До "АИ-Крымской" у России есть шанс укрепить свои позиции на Эдзо. Переселив туда еще несколько тысяч человек.

[Telserg]

Карл Хаусхофер, проработавший в Японии военным атташе Германии в 1909–1911 годах, писал о континентальном мышлении политического руководства японского руководства, а также о том, что, по его мнению, эта страна формировалась как континентальное государство. Если согласиться в этом мнении с известным геополитиком, то следует признать, что данный курс был взят в Японии только после «инцидента Шпанберга» 1739 года. До этого времени Япония целиком полагалась в обеспечении своей безопасности на тот факт, что являлась островным государством.

Коллега, выше уже писал, эти черты прослеживаются уже в конце Сэнгоку Дзидай. Собственно говоря, уже походы Тоетоми Хидэеси были именно попыткой обеспечить безопасность островов, создав то, что в двадцатом веке стало называться Сферой Сопроцветания.

Да и закрытие Японии, в отличие от китайского или корейского, было специфическим, японцы не закрывались от внешнего мира, а закрывали границы ради усиления обороноспособности, через голландцев они фильтровали все европейские новости, вплоть до первых полетов монгольфьеров.

[чукча]

, высаживает пару мелких десантов по миллиону .

Китай не мог выставить многочисленную(по европейским меркам) армию. Во всех столкновениях на территории собственно самого Китая они никогда не могли добиться существенного численого превосходства над полицейскими по численности силами держав. 30-50 тысяч солдат это все что они могут одномоментно собрать в поле в одном месте. Если это поле находится в Китае, естественно.

[Шотландец]

Как-то не верится, чтобы Китаю не хватало людей для армии.

[thrary]

Как-то не верится, чтобы Китаю не хватало людей для армии.

Классика, для азиатской деспотии -- 0.5% войска от населения преимущественно нулевой или около нулевой ценности и с офицерским корпусом сильно отрицательной ценности, не считая привлеченных кочевников, которые больше грабят собственных крестьян.

Изменено 27 Apr 2011 пользователем thrary

[Kagesai]

Я так понимаю, вопрос в этой теме стоит не почему Японию не колонизировали, а как это сделать....

Получается, что колонизировать Японию - это все равно что драть кошку на мясо - мяса (ценностей) мало, а царапин (потерь) много.

Что тут можно предложить...

Нужна объединенная сильная Европа без внутренних конфликтов (чем раньше, тем лучше). Нужно идеологическое единомыслие в Европе. Нужны хорошие порты и коммуникации.

В Японии нужна перманентная гражданская война и разрушение института императорской власти. (ну пускай будут две империи которые постоянно между собой грызутся)

(как вариант - раскол страны между Хидеёси и Тогугавой или во времена войны Тайра).

Япония может предложить в качестве ресурса... рабочую силу (вместо африканских негров). Да... регрессерство тут не помешает... (но Китай, зараза, близко)

Кстати, а если предположить, что в Африке европейцам дали по зубам так, что мало не показалось? То есть работорговли никак не получилось, будут ли европейцы в поиске "говорящей скотины" обращать внмание на восток (прежде всего на Японию)?

[Curioz]

Япония может предложить в качестве ресурса... рабочую силу

<{POST_SNAPBACK}>

Население маленькое - до 1870-х ЕМНИП меньше 30 миллионов, проще в Африке, Китае или Индии наловить/нанять.

[thrary]

Нужна объединенная сильная Европа без внутренних конфликтов (чем раньше, тем лучше). Нужно идеологическое единомыслие в Европе. Нужны хорошие порты и коммуникации.

Так объединенная и сильная Европа займется попилом ОИ и прочего магриба и мушука с выходом на Занзибар и Молукские Султанаты...

Нафига им та Япония сдалася? Транссахарское золото, ОстИндийские прянности,.. Индийские драгоценности...

Я понимаю, что в Японии скажем есть медь, но переть её от туда телка копейка, да рубль перевоз, если можно западно африканских негров с тем же успехом запрячь на ту же медь... золото, ценные породы древесины, слоновую кость и черное дерево.

[Curioz]

Так объединенная и сильная Европа займется попилом ОИ и прочего магриба и мушука с выходом на Занзибар и Молукские Султанаты...

Нафига им та Япония сдалася? Транссахарское золото, ОстИндийские прянности,.. Индийские драгоценности...

<{POST_SNAPBACK}>

После всего этого логично дойдёт и до японского шёлка, да и для промысла каланов не лишне захватить базы :grin:

[Тень Дуба]

>После всего этого логично дойдёт и до японского шёлка, да и для промысла каланов не лишне захватить базы smile.gif

Ключевые слова "после всего". Кому он нужен, этот Неуловимый Тояма Токанава...

Вообще реально преодолеть заклятье "далеко" мог бы только совсем-совсем альтернативный активный колонизаторский индустриализирующийся Китай. На худой конец - активная колонизаторская индустриализирующаяся Островная Империя Индонезия. Которую кто-то начал умеренно, но неотвратимо прогрессировать не позже (а лучше раньше) появления португальцев.

Но в этих альт-мирах будет масса куда более интересной экзотики, чем зависимая Япония...

[Lestarh]

До 20-х 19 века проникновение русских на хоккайдо вряд ли может обеспокоить великие державы. А после

Ладно. Обойдёмся без информации к размышлению и заговорим открытым текстом.

До середины XIX века активное освоение Тихоокеанского региона для России невозможно технически и не нужно экономически и финансово. Ибо только путь туда занимает около года. При этом собственного флота и баз нет и приходится для любых перевозок фрахтовать английские корабли.

Это означает, что никакой товар кроме чего-то безумно сверприбыльного (меха, золото, брильянты) оттуда возить не имеет смысла. Ибо весь доход уйдёт в расходы на перевозку.

Аналогично нет никакой возможности снабжать сколько-нибудь крупные опорные базы (не говоря уже про долговременные поселения). Собственного продовольствия там недостаточно, и его придётся либо возить на оленях (буквально) из Якутска через Джугджур в Охотск и Аян, либо покупать у китайцев/американцев.

Любое серьёзное освоение Дальнего Востока Россией может начинаться только и исключительно с Приамурья, чтобы создать нормальную связность с регионом. И лишь имея связанные с внутренними регионами порты уже можно думать про острова и Аляску с Калифорнией.

В силу чего все попытки "морского" освоения тихоокеанского региона могут претендовать максимум на "застолбить ничейную территорию на будущее". Но с Хоккайдо это не выходит, японцы продвинутся туда быстрее.

И второе - по тем же причинам транспортной связности - никакие дальневосточные территории России не могут быть полезны без Приамурья и Приморья.

Так что начинать надо не с Хоккайдо, а с пересмотра соглашений с Китаем.

Как-то не верится, чтобы Китаю не хватало людей для армии.

А армия это не просто люди. Это как минимум люди с оружием, ага

Нужна объединенная сильная Европа без внутренних конфликтов (чем раньше, тем лучше). Нужно идеологическое единомыслие в Европе. Нужны хорошие порты и коммуникации.

Это альтернатива такого уровня, что Япония просто теряется за незначительностью среди её последствий...

То есть работорговли никак не получилось, будут ли европейцы в поиске "говорящей скотины" обращать внмание на восток (прежде всего на Японию)?

Нет. Потому что перевозка рабов оттуда на плантации Латинской Америки в условиях XVIII - XIX веков просто не окупится.

После всего этого логично дойдёт и до японского шёлка

Да что Вам японский шёлк сдался... Чай не Средневековье. В Италии собственный шёлк уже с XIII века выращивают. К XVIII веку его не произоводит только ленивые и особо северные страны. Даже Екатерина II и то в Крыму шелководство завела...

Шелк не является товаром стратегического значения и высокой прибыльности ещё с позднего Средневековья.

Изменено 27 Apr 2011 пользователем Lestarh

[Kagesai]

Это альтернатива такого уровня, что Япония просто теряется за незначительностью среди её последствий...

+1 Япония до середины XIX века - "еще то медвежий угол". Она даже Китаю нафиг не нужна была (во времена "сильного Китая") А Хубилай - не в счет.

Нет. Потому что перевозка рабов оттуда на плантации Латинской Америки в условиях XVIII - XIX веков просто не окупится

Допустим. Тогда будет вывоз живого товара из более удобной Азии - сиречь Индии. До Японии опять нет никакого дела.

А как вариант с двумя противоборствующими японскими империями (как пример Империя Ямато с центром в Нара и Империя Эдо - с центром в том же Эдо). Не два сёгуната, а именно две империи?

Тогда может случится так, что когда Япония окажется "востребованной", она будет ослаблена внутренними противоречиями.

Варианты неевропейской колонизации тоже можно посмотреть... Но тут скорее выйдет что японцы как нация будут просто истреблены/ассимилированы.

Впрочем... аналогия Империя Хань - Рим эпохи ранней империи, Япония - Британия вполне сработал бы... если бы ханьцы укрепились бы (точнее переварили бы) в Корее. В итоге имеем не Японию - а китайскую дальнюю переферию. Которую можно было бы потом легко оттяпать.

Впрочем, опять таки альтернатива Китая от "Сингапура до Камчатки" гораздо глобальнее, чем судьба каких-то там "островов восточных варваров"