Колонизация Японии европейцами

[Ostgott]

30-50 тысяч солдат это все что они могут одномоментно собрать в поле в одном месте. Если это поле находится в Китае, естественно.

<{POST_SNAPBACK}>

Да ладно, навскидку только при Ляохе было 60 тыс. Общее число на японо-китайскую 630 тыс. Выделить пару корпусов по 50 тыс. для разорения Японии - вполне возможно.

В Италии собственный шёлк уже с XIII века выращивают.

<{POST_SNAPBACK}>

(вспоминая киношедевры)

А вот зачем тогда французы гусениц в 19-м веке из Японии тырили?

[чукча]

Да ладно, навскидку только при Ляохе было 60 тыс.

ЕМНИП это с ополчением. Еще в боксерское восстание они тысяч 70 насобирали для обороны Пекина - но то столица, в других сражениях было существенно меньше..

Общее число на японо-китайскую 630 тыс. Выделить пару корпусов по 50 тыс. для разорения Японии - вполне возможно.

У тайпинов вообще миллион было, толку-то - в действующей армии тысяч 40, не больше. Ближе к обсуждаемым временам - в японо-китайскую войну китайцы в близкую Корею смогли только 20,000 двинуть, во Вьетнаме в 1885 действовали только армии в 3000-5000 солдат (там в некоторых сражениях у франков вообще численное превосходство было). Развитая страна может содержать и снабжать многочисленную армию, а не развитая - только игрушки в виде крейсеров и винчестеров покупать.

[чукча]

Задумался, а почему собственно Японию не колонизировали по взрослому, в стилистике Индии или Индокитая?

Кстати, китайцы(или корейцы) Японию таки - колонизировали, в начале нашей эры, вытеснив айнов.

[Lestarh]

А вот зачем тогда французы гусениц в 19-м веке из Японии тырили?

А кто этих кинематографистов разберёт...

Собственно же начало развития шелководства, как промышленности, в Европе положено было только в VIII веке арабами. В Сицилии в XII веке производилось много шелка; в XIII веке промышленное шелководство существовало в Италии, но только в XVI и XVII столетиях итальянское шелководство сделало огромные успехи. Во Франции только со времен Генриха IV шелководство получило государственное значение. В России первые попытки насаждения шеководства были при Михаиле Феодоровиче; при Алексее Михайловиче совершены посадки шелковицы под Москвой (село Измайловка). Петр Великий не только воспретил истребление уже существующих плантаций (в Астрахани и Ахтубе), но и развел новые (в Киеве и Константинограде), а на Кавказе, по Тереку, были розданы земли под разведение шелковицы. При Екатерине II, благодаря устройству казенных плантаций и поощрению раздачей земли и денежных пособий, положено начало крымскому шелководству. При Павле I казенные плантации были розданы в пользование крестьянам, устраивались казенные шелкомотальни, были установлены особые денежные награды за успехи в области шелководства и назначены особые правительственные инспектора по шелководству.

За 1900 год на всем земном шаре было добыто Ш.-сырца более 17 миллионов килограммов, из которых 11 млн. падает на долю Дальнего Востока: Китай (6 1/2 млн.) и Японию (4 млн.). Европа произвела около 41/2 млн. (Италия 3 1/4 млн.), остальное количество приходится на Малую и Среднюю Азию, Кавказ и Балканский полуостров. Россия потребляет за последние годы до 82000 пудов Ш., из которых около 70000 ввозит из-за границы, преимущественно в виде грежи. Цены на Ш. на мировом рынке постепенно понижаются. Так, итальянская грежа 10/12 денье стоила в Лионе в 1868 г. - 118 франков за килограмм, в 1873 г. - 95 франков, в 1876 г. - 89 франков, в 1880 г. - 67 франков, в 1885 г. - 53 франка, в 1890 г. - 57 франков, в 1895 г. - 46 франков, в 1900 г. - 51 франк. В России цена на грежу европейской размотки стоит в последние годы между 240-350 рублями за пуд, азиатской размотки (неправильной) между 100-180 руб.; пуд сухих коконов - 35-45 рублей.

В общем Италия по факту выдавала шёлка вполне на уровне Японии (3,25 тыс. тонн против 4).

Изменено 27 Apr 2011 пользователем Lestarh

[thrary]

В общем Италия по факту выдавала шёлка вполне на уровне Японии (3,25 тыс. тонн против 4).

А еще Италия выдавала рис, фарфор и проч...

Я думаю, европейцам стоило захватить и колонизировать Италию...

[чукча]

Нужна объединенная сильная Европа без внутренних конфликтов (чем раньше, тем лучше). Нужно идеологическое единомыслие в Европе. Нужны хорошие порты и коммуникации.

Объединеная Европа с идеологическим единомыслием - это Китай. Завоевания и развитие шли в основном за счет этих самых внутренних конфликтов.

[Q-silver]

Я думаю, европейцам стоило захватить и колонизировать Италию...

Ну это в общем-то реал :dance2:

[sanitareugen]

Я так подозреваю, что в скором будущем задача захвата и колонизации Италии (а также Франции, Германии, Дании и пр.) европейцами вновь станет актуальна...

[Ostgott]

20,000 двинуть

<{POST_SNAPBACK}>

24 тыс. только на Ялу. А снабжение при отсутсвии длительных боевых дейсвий - при набеговых опереациях вполне по силам джонкам и зафрахтованным. Тут кстати начинает забываться, что я не предлагаю завоевывать Китаем. Европейцы в рамках защиты разоряемой страны принудят к миру и разместят войска, ну а дальше - номинальное императорство и загребание.

Может кто уже догадался - я для мира Дрейзе варианты рассматриваю - например с жесткой интервенцией СРИ в 70-х или Франции пораньше.

[чукча]

Ялу - это уже Китай.

[Ostgott]

Это граница и место доставки.

[чукча]

Ага, а в самой Корее у китайцев было меньше 20,000. 25,000 они собрали на границе (ближе к своей территории), когда их выбили из Кореи, ближе к столице наскребли 60,000. Вот такой масштаб, ни о каких корпусах в 50,000 (не то что миллионных) действующих вдали от баз и говорить не приходится. Для десанта в Японию они дай бог 10-20 тыс. смогут выделить. В Тонкин с трудом наскребали 5000 отряды, в опиумные войны тоже выставляли армии в 10-30 тыс.

Изменено 27 Apr 2011 пользователем чукча

[Ostgott]

Снабжать морем какбэ легче, нежели чем через сравнительно неосвоенную Маньжурию или вьетнамские джунгли. Особенно если снабжать нужно несколько дней.

[чукча]

Никто в здравом уме и не снабжал через джунгли. Основное снабжение китайских войск в Тонкине и Корее(вспомним с чего началась война) шло морем, поэтому победа на море и была столь важна.

Изменено 27 Apr 2011 пользователем чукча

[Kagesai]

Кстати, китайцы(или корейцы) Японию таки - колонизировали, в начале нашей эры, вытеснив айнов.

Да ваще - везде одни колонизаторы/захватчики.

Объединеная Европа с идеологическим единомыслием - это Китай.

Завоевания и развитие шли в основном за счет этих самых внутренних конфликтов.

Не Китай, а Новая Римская Империя... Но прочитав выше сказанное прихожу к выводу, что европейская колонизация Японии возможна лишь в самом конце XIX-начале XX века при условии существования на островах двух или трех враждебных, но примерно равновесных государств развития сравнимого с островом Мадагаскар или королевства Дай-Вьет.

[Ostgott]

Никто в здравом уме и не снабжал через джунгли. Основное снабжение китайских войск в Тонкине и Корее(вспомним с чего началась война) шло морем, поэтому победа на море и была столь важна.

<{POST_SNAPBACK}>

ВотЪ! А ведь были одни поражения на море в отличие от!

[чукча]

Так они в Корее армию собрали до конфликта - все что смогли (не за один прием естественно), все 20,000 из 80,000 списочных "знаменных" войск. Я к чему - людей в Китае много, солдат мало, возможности собрать их в одном месте и кормить еще меньше. А уж если это место далеко от баз...

Изменено 27 Apr 2011 пользователем чукча

[Ostgott]

Так они в Корее армию собрали до конфликта - все что смогли (не за один прием естественно), все 20,000 из 80,000 списочных "знаменных" войск. Я к чему - людей в Китае много, солдат мало, возможности собрать их в одном месте и кормить еще меньше. А уж если это место далеко от баз...

<{POST_SNAPBACK}>

Вообще такие объемы зачастую вполне кормились за счет разоряемой территории.

[Magnum]

Может кто уже догадался - я для мира Дрейзе варианты рассматриваю

Так с этого надо было начинать!!!

Значит так, как учит нас коллега Стирлинг (а его забанили на английском ФАИ за геноцид), в ЮАР должна победить Драка, а в Китае должны победить тайпины. И дело в шляпе! Тайпины - это китайское Мэйдзи практически. Потом две молодые динамичные державы сойдутся в смертельном бою, а европейцы подберут остатки.

П.С. Разумеется, тайпины победили с помощью австрийских... фи! римских военных советников.

П.П.С.

Представители западных держав предъявили китайскому правительству экономически невыгодные и унизительные для Китая условия мира (т.н."Боксерский протокол"):

1.) Китай должен заплатить компенсацию в сумме 1,4 млрд. золотых монет;

2.) Великие державы возведут между Пекином и морем военные опорные точки;

3.) В знак примирения Китай пошлет в западные столицы специального посла, а также поставит памятники убитым послам и другим иностранным гражданам;

4.) Организаторы восстания будут строго наказаны;

5.) Китай не будет иметь никаких прав в посольском квартале;

6.) В течение двух лет будет запрещен импорт в Китай какого-либо оружия;

7.) Китайские власти будут лишены права взимания налогов;

8.) В Китае останутся оккупационные войска.

30 августа принц-регент Цин и сановник Ли Хунчжан подписали с послами 11 государств "Заключительный протокол" ("Боксерский протокол"), согласно которому Китай обязывался выплатить контрибуцию 11 западным державам в размере 450 млн. лянов серебра сроком на 39 лет из расчета 4 процента годовых.

Под договором поставили свои подписи представители Римской Республики, Афинского морского союза, Спартанской диархии, Бейт-Карт-Хадашт, Царя царей Ирана и не Ирана, Земли Та-Кем, Боспора Киммерийского, Херсонеса Таврического, Великой Скифии, Родоса и Кирены.

......................................................

Как-то раз, у водопада,

В Западном Краю,

Две китайские армады

Встретились в бою.

Чан Кайши и коммунисты -

Лучшие полки -

Повстречались в поле чистом,

К югу от реки.

Все нацелились на драку

До кровавых ран,

И отправился в атаку

Славный Гоминьдан!

До сих пор непобедимый,

Правый фланг прикрыл -

Чан советника из Рима

В гости пригласил.

За собой привел советник

Полный легион,

Клана гордого наследник -

Публий Сципион!

Но исходу страшной битвы

Сципион не рад -

Коммунисты режут бритвой

Римский спецотряд.

И поняв, что был обманут,

Принялся кричать:

- Это были просто Канны!

Канны, вашу мать!

Знай, любезный мой читатель,

То, что он узнал -

Был при Мао наблюдатель -

Хитрый Ганнибал!

[Ostgott]

Значит так, как учит нас коллега Стирлинг (а его забанили на английском ФАИ за геноцид), в ЮАР должна победить Драка, а в Китае должны победить тайпины. И дело в шляпе! Тайпины - это китайское Мэйдзи практически. Потом две молодые динамичные державы сойдутся в смертельном бою, а европейцы подберут остатки.

<{POST_SNAPBACK}>

Четсно говоря, у меня сложилось впечатление каких-то несерьезных ряженных о них. К тому же СРИ помогать им в расчете на долговременную перспективу, причем именно такую, как-то излишне да и неоднозначно дальновидно.

А если прямая интервенция СРИ в 60-х или 70-х под предлогами ala Кагосима-2?