Гитлер передумал

[SiMor]

Всё это экономическое чудо в Германии базировалось на гос. заказах(ну и протекционизме). Короче, за счёт государства.

А государство откуда брало деньги? )))

Объяснять экономический рост в Германии "счетом государства", мягко говоря, несерьезно, потому что государство же, чтобы иметь деньги, забирает их у бизнеса.

В то же время сейчас практически замалчивается влияние на экономику Германии таких мер, как сокращение коррупции и отвлечение капитала в спекулятивную сферу. Конечно, это не означает каких-то достижений собственно нацизма, просто нацизм использовал методы, которые можно было бы использовать и без Гитлера и его режима. И даже без милитаризации.

[чукча]

А государство откуда брало деньги? )))

Тратило накопленные до этого резервы и залезало в долги.

[SiMor]

Тратило накопленные до этого резервы и залезало в долги.

И когда это оно их накопило?

В войну? В инфляцию? :blush2:

[ВВВ]

Гитлер передумал.

1 сентября 1939 года.

Москва . Кремль.

- Товарищ Сталин - Гитлер напал на...

- Да, знаю я , на Польшу.

- Никак нет! На Италию!

Немая сцена.

Лондон. Кабинет Чемберлена.

Немая сцена.

Париж. Кабинет Деладье.

Немая сцена.

Польша. Варшава.

Рыдлз-Смиглы нефига не понял.

Германия. Берлин. Рейхканцелярия. Кабинет Фюрера.

Гитлер сидит за столом и потирает ручки.

Его глаза хитро прищурены, а на лице противная улыбочка.

- А вот такой я забавный зверек.

Эфиопия. Главная площадь Аддис-Абебы.

20 метровый памятник - изображает Адольфа Гитлера держащего на руках курчавого негритенка.

Подпись на монументе

Адольф Гитлер

Он спас нас от итальянского рабства.

От благодарных эфиопов.

[kinhito]

- Никак нет! На Италию!

Кстати - да! Надо было пожирателей спагетти ещё в 1939 окучить! :D

[wizard]

ВВВ велик

[Magnum]

1 сентября 1939 года.

Москва . Кремль.

- Товарищ Сталин - Гитлер напал на...

- Да, знаю я , на Польшу.

- Никак нет! На Италию!

Великий Магнум про это уже написал, еще и в рифму:

http://fai.org.ru/forum/index.php?act=findpost&pid=9864

Тема себя решительно не окупает. :D

[Han Solo]

Там была пирамида вроде пресловутой ГКО. Отказ от выплат привел бы к падению курса марки и подрыву доверия к режиму внутри страны что было еще важнее. Ну и к провалу программы вооружений тоже

Фишка в том, что этим баловались ВСЕ более или менее крупные страны в 30-х (США в том числе).

[чукча]

И когда это оно их накопило?

В войну? В инфляцию?

Ну накопило как-то. Что-то в войну, что-то в инфляцию. Почитайте ссылки, которые были в теме или поищите книги об экономике Германии. А так результаты выглядят следующим образом: золотовалютные резервы Германии сократились к 1939 раз в 10 по сравнению с 1933, госдолг вырос с 8 до 50 млрд, евреев раскулачили и деньги потратили, мелкий бизнес частично раскулачили(крупный оставили) и деньги потратили, налоги на трудящихся подняли, даже какое-то зарубежное имущество распродали. Деньги на вооружение и автобаны (за счет чего и преодолели безработицу) Гитлер достал не из шляпы, а либо отнял, либо потратил запасы Веймара, либо занял. Горбачев помнится тем же баловался - активно занимал деньги и продавал актив, а выручку "проедал" - тратил на товары. Разве что Гитлер покупал танчики а Горбачев ТНП.

Изменено 17 May 2011 пользователем чукча

[Y]

Фишка в том, что этим баловались ВСЕ более или менее крупные страны в 30-х (США в том числе).

Фишка в том, что есть небольшая разница в масштабах.

Например в одних странах общество потрясено разбитым по пьяни носом в пабе(чего не случалось последние пять лет), а в другом в "магазин за хлебушком" даже с автоматом не меньше трёх ходят.

Но, в принципе, если не принимать во внимание эти мелочи - да, получится, что и преступность есть везде, и фин. пирамиды строят повсеместно и всё прочее.

Объяснять экономический рост в Германии "счетом государства", мягко говоря, несерьезно, потому что государство же, чтобы иметь деньги, забирает их у бизнеса.

Да не забирало, а вкладывало. Типичный пример: стране стагнирует производство топлива. Бо есть дешовый американский бензин. а еще есть дышашие на ладан местные производства. В эту сферу(производство местного) никто денег не вкладывает, безработица и всё такое. Дорогой товарищ Гитлер проводит программу: строй завды горючего из местных материалов. Невыгодно? Ясное дело, было-бы выгодно - уже бы построили. Но! Государство даёт субсидию на строительство и далее даёт деньги для покрытия разницы цен между импортным и отечественным топливом.

И так везде.

Деньги - из тумбочки. ув. Чукча весьма яркими мазками вам рисует картину.

В то же время сейчас практически замалчивается влияние на экономику Германии таких мер, как сокращение коррупции

Вах, сильно А давайте дружить домами! Я вам вагон ссылок информации накидаю: про субсидирование производств, про катастрофическое падение золотовалютных резервов, как государство выбрасывало золото, чтоб марку стабиизировать.... Но, поскольку, всё это общеизвестные факты вы сначала сорвите покровы и расскажите про стррашную коррупцию и её влияние на экономику германии тридцатых. Я думаю, это покруче баек про Аль Капоне и иных Голландцев будет.

[Y]

Фишка в том, что этим баловались ВСЕ более или менее крупные страны в 30-х (США в том числе).

Фишка в том, что есть небольшая разница в масштабах.

Например в одних странах общество потрясено разбитым по пьяни носом в пабе(чего не случалось последние пять лет), а в другом в "магазин за хлебушком" даже с автоматом не меньше трёх ходят.

Но, в принципе, если не принимать во внимание эти мелочи - да, получится, что и преступность есть везде, и фин. пирамиды строят повсеместно и всё прочее.

Объяснять экономический рост в Германии "счетом государства", мягко говоря, несерьезно, потому что государство же, чтобы иметь деньги, забирает их у бизнеса.

Да не забирало, а вкладывало. Типичный пример: стране стагнирует производство топлива. Бо есть дешовый американский бензин. а еще есть дышашие на ладан местные производства. В эту сферу(производство местного) никто денег не вкладывает, безработица и всё такое. Дорогой товарищ Гитлер проводит программу: строй завды горючего из местных материалов. Невыгодно? Ясное дело, было-бы выгодно - уже бы построили. Но! Государство даёт субсидию на строительство и далее даёт деньги для покрытия разницы цен между импортным и отечественным топливом.

И так везде.

Деньги - из тумбочки. ув. Чукча весьма яркими мазками вам рисует картину.

В то же время сейчас практически замалчивается влияние на экономику Германии таких мер, как сокращение коррупции

Вах, сильно А давайте дружить домами! Я вам вагон ссылок информации накидаю: про субсидирование производств, про катастрофическое падение золотовалютных резервов, как государство выбрасывало золото, чтоб марку стабиизировать.... Но, поскольку, всё это общеизвестные факты вы сначала сорвите покровы и расскажите про стррашную коррупцию и её влияние на экономику германии тридцатых. Я думаю, это покруче баек про Аль Капоне и иных Голландцев будет.

[VIR]

Официально Обама не воюет в Ливии. Но почему-то полмира считает, что Обама воюет в Ливии.

<{POST_SNAPBACK}>

Ответ интересный, но не на мой вопрос. Я спрашиваю воюет ли, а вы отвечате как полмира считают. Кстати, а какая половина?

Базы в Прибалтике есть.

<{POST_SNAPBACK}>

А вот это не факт. Если у Антанты свободные руки, так прибалты побегут к ним за советом и защитой

[литовец]

Без войны никаких баз не будет.

[Paltus]

- Товарищ Сталин - Гитлер напал на...

- Да, знаю я , на Польшу.

- Никак нет! На Италию!

Играл я в каую-то стратежку, и пытался там выиграть за англо-французов в начале ВМВ.

Сперва попробовал атаковать сразу в момент нападения Германии на Польшу. Завяз, побили.

Потом попробовал, как в РИ, копить танки, ожидая германского вторжения. Опять побили.

Смелый морской десант на германское побережье закончился предсказуемо.

Перепробовав все, я сделал ход конем - незадолго до германского вторжения напал на Италию. И, что характерно, сработало. Италия быстренько сдалась под напором превосходящих сил с моря и суши. Рабочие ФИАТа и "Ансальдо" стали крепить мощь союзной армии. Немцы слегка офигели, а потом поперлись наступать одновременно на Францию и Италию, но такое разделение сил их до добра не довело. Короче говоря, прободались до 1943 года, дважды панцеры доходили до Парижа и дважды отбрасывались последней марокканской дивизией, от Бельгии и Голландии остался лунный пейзаж, а потом русским и американцам все это надоело, и Гитлера быстренько вынесли.

Так что вариант коллеги ВВВ ещё не самый экзотический.

[VIR]

Сперва попробовал атаковать сразу в момент нападения Германии на Польшу. Завяз, побили.

<{POST_SNAPBACK}>

А советские дивизии подключить можно? Штук этак 100 на первое время

[КотКот]

Если Англо-французы берут Рур, ждать уже нельзя. Надо атаковать. Но пока те РУР не взяли, надо отдыхать....

[kinhito]

Немцы слегка офигели, а потом поперлись наступать одновременно на Францию и Италию, но такое разделение сил их до добра не довело.

Ну да... А ещё - одновременно с этим - на СССР, Югославию, Грецию, Турцию и морской десант на Кубу.

[Арман Жан]

Играл я в каую-то стратежку, и пытался там выиграть за англо-французов в начале ВМВ.

У меня немцы завзли в приграничных сражения в Бельгии, потом мощный французский кулак, прорываясь на Восток, прижал немецкие дивизии к линии Мажино, и постпенно они были уничтожены.

В итоге получился мир в котором Чехословакия, Польша, Венгрия и Румыния стали французскими сателлитами. Потом я разорвал союз с Великобританией, только вот все мои сателлиты предпочли союз с Британией.

[Paltus]

Ну да... А ещё - одновременно с этим - на СССР, Югославию, Грецию, Турцию и морской десант на Кубу.

Нет, компьютер этого не сделал. Он оказался благоразумнее Гитлера. :)

[kinhito]

Очевидно компу не дали соответствующую вводную... :)

[Doctor Haider]

Если речь идет о HOI там при любом нестандартном поведении игрока все летит к черту, т.к. поведение всех стран управляемых компом "висит" на скриптах.

[asdetr]

Сперва попробовал атаковать сразу в момент нападения Германии на Польшу. Завяз, побили.

Потом попробовал, как в РИ, копить танки, ожидая германского вторжения. Опять побили.

...

Короче говоря, прободались до 1943 года, дважды панцеры доходили до Парижа и дважды отбрасывались последней марокканской дивизией

Коллега, но как? Как Вам удалось заставить электронного болвана вести себя так агрессивно, если не сказать - вменяемо??? ;)

[Димитър]

Давайте вернемся к теме. И так – в марте 1940 – новый военный совет. Что могло измениться?

1. Товарищ Сталин не дурак - не полезет он ни в Финляндию, ни в Прибалтику. В результате имеем мир по всему миру, только Япония воюет в Китае (как и в 1939). Англия и Франция в общем довольны.

2. За полгода с экономикой Германии ничего страшного не произойдет. Возможно, будут некоторые «временные трудности», но авторитет Гитлера в то время очень велик. Он этого спокойно переживет.

3. Вполне возможно, что будет обсуждаться вопрос о возвращении части бивших колоний. Но за полгода, думаю, можно получить только обещание их вернуть, а само возвращение останется на потом. И что? Снова откладываем войну? Гитлер вряд ли согласится…

Будем рассматривать вторжение в Польшу в апреле-мае 1940 года?

[bautista]

А вообще - если бы Адольф обладал не то что послезнанием, но хотя бы стопроцентной информацией, что англичане впишутся в этот блудняк, то вряд ли затеял всю кашу. Но - не учёл уроки старика Грея четвертьвековой давности, что и вышло боком. Считал он, что поляков легче разгромить, чем с ними договориться (и вообщем-то был недалёк от истины).

А не кинули ли Адольфа? И не с предьявой ли он Гесса посылал?

[AVGUR]

Давайте вернемся к теме. И так – в марте 1940 – новый военный совет. Что могло измениться?

Гитлер вряд ли согласится…

В 1938—1940 Бек написал ряд военно-теоретических работ («Полководец в войне», «Германия в будущей войне», «Стратегия», «Размышления о войне» и др.), опубликованных после его смерти.

Первые годы войны показали, что многие прогнозы Бека в краткосрочной перспективе не оправдались — так, он преувеличивал решимость правящих кругов Англии и Франции противостоять германской агрессии. Однако последующее развитие событий подтвердило его принципиальную правоту как в общем, так и в ряде частностей (например, в указании на опасность бомбардировок территории Германии в случае начала войны, которую недооценивали как Гитлер, так и главнокомандующий германской авиацией Герман Геринг).

Если Беку удастся а) опубликовать работы

или б)повлиять на кого нибудь "наверху"

то может а) возникнуть в обществе определенная оппозиция войне

в варианте б) при попытках Гитлера продолжить войну более ранний "заговор генералов"