Гитлер передумал

[VIR]

при этом поляки чувствуют / понимают. что Англии и Франции они не нужны.

<{POST_SNAPBACK}>

Конечно, не нужны. Они Гитлеру со Сталиным нужны

[литовец]

Здесь нужен альтернативный Гитлер-более спокойный, более умный, похожий на Бисмарка. Этот Гитлер в марте 1939 не берет Прагу, и тогда он со временем получит Данциг.

[kinhito]

На Конференции Польша соглашается уступить / отдать Данцинг, в обмен на Прибалтику.

Пардон - а каким образом Польша получит Прибалтику? Это независимые страны, нет?

Как, совершенно справедливо, напомнил г-н VIR, после "протекции" бывш. Чехии, договариваться с Хитлером стало очень сложно. Тем не менее, попытки со стороны Британии мирно разрешить конфликт были - но сам Хитлер, обманутый Риббентропом (который, очевидно сам себя обмынывал), желал войны. Не большой, конечно, но против Польши. Учитывая это - трудно найти решение, которое было бы удовлетворительно для Польши.

[moscow_guest]

Какой может быть Мюнхен-II когда полгода только как Гитлер нарушил Мюнхен-I?

<{POST_SNAPBACK}>

Этот Гитлер в марте 1939 не берет Прагу, и тогда он со временем получит Данциг.

<{POST_SNAPBACK}>

Именно! Если Гитлер сохраняет формальную независимость Чехословакии, то он вполне может "вытрясти" из Лондона и Парижа Данциг мирным путём, в рамках продолжения "умиротворения". Тогда, уступив ему "вольный город", Чемберлен и Даладье не "потеряют лицо" перед своими избирателями.

Пардон - а каким образом Польша получит Прибалтику? Это независимые страны, нет?

<{POST_SNAPBACK}>

В РИ Гитлер предлагал полякам Советскую Украину в качествее "компенсации" за Данциг.

Изменено 26 May 2011 пользователем moscow_guest

[sanitareugen]

А кто в 1939 брал Прагу? В ней, по просьбе законно избранного (в 1938, после отставки Бенеша) Президента Эмиля Гахи, учинили протекторат (да, . Ранее ЧСР совершенно добровольно (ну да, сама трусы сняла, стоило ножик показать - но сама! Никакого насилия, Ваша Честь!) согласилась на отделение Словакии и Подкарпатской Руси. Гаха, кстати, остался "Президентом Протектората Богемия и Моравия", хотя реальная власть была у Рейхспротектора.

То есть по сути ЧСР захвачена, но юридический decorum соблюдён, формального нарушения Мюнхена нет.

[thrary]

В РИ Гитлер предлагал полякам Советскую Украину в качествее "компенсации" за Данциг.

Очень интересно. А что сказали поляки?

[kinhito]

согласилась на отделение Словакии и Подкарпатской Руси.

А что, у них была альтернатива? Проблема вильсоновского "права наций на самоопределение" и в том, что применялось оно очень избирательно. Масарик с Бенешом сами заложили мину под свою Чехо-Словакию - не только тем, что выпросили Немецкую Богемию (Судетенланд), но и "присегнув" словаков и русинов. Аналогичные проблемы, кстати, и у других "версальских ублюдков" - Польши и Югославии: национализм "освободившихся" народов. Избавившись от "гнёта" Империй, чехи, поляки и сербы сами решили поиграть в имперские нации.

[Южнороссийский]

Очень интересно. А что сказали поляки?

и хочецца, и колецца.

[Южнороссийский]

Даже после "запротекторирования" Богемии оставались шансы на мирное решение данцигско-"коридорного" вопроса, если поканючить ещё года два-три. Но - у Адольфа Алоизыча сложилось впечатление, что Польшу легче раздавить чем договариваться с ней (что было правдой) и что в принципе агло-французы готовы слить и католяхов (что правдой не оказалось).

[литовец]

Ему хотелось в локальной войне показать силу своей армии.

[литовец]

Что касается Прикарпатской Руси в 1919 г. А куда же ее кроме Чехословакии...

[СЕЖ]

Пардон - а каким образом Польша получит Прибалтику? Это независимые страны, нет?

Пойти войной на СССР вместе.

[moscow_guest]

Пойти войной на СССР вместе.

<{POST_SNAPBACK}>

В любом случае, Прибалтика II РП даром не нужна. А вот ради Украины могут и "толкнуть" свои права на Данциг. Но только, если англо-французы НЕ будут им ничего гарантировать против Германии. А для этого, как раз, и требуется независимая Чехословакия без германских оккупационных войск в Праге - в рамках Мюнхенского договора. :victory:

Изменено 26 May 2011 пользователем moscow_guest

[литовец]

Поляки против СССР не пойдут-слишком большой риск. Что касается Украины, у поляков уже есть Галиция, где большие проблемы с украинцами, им не нужно еще больше (русифированых) украинцев.

[moscow_guest]

Поляки против СССР не пойдут-слишком большой риск

<{POST_SNAPBACK}>

Так ведь не одни же, а с Германией заодно.

Что касается Украины, у поляков уже есть Галиция, где большие проблемы с украинцами, им не нужно еще больше (русифированых) украинцев.

<{POST_SNAPBACK}>

А мегаломания "od morza do morza" поклонников покойного Маршала? На ней немцы с удовольствием сыграют (в РИ всячески старались), особенно, если англо-французы им мешать не будут.

[Paltus]

Хитлер, обманутый Риббентропом (который, очевидно сам себя обмынывал), желал войны.

А это интересная то ли крипта, то ли развилка. Вторую мировую развязали министры иностранных дел. Хитлер был обманут Риббентропом, ????? ????????? был обманут Молотовым и так далее...

[kinhito]

без германских оккупационных войск в Праге

Имеем наличие гражданской войны в Чехо-Словакии - восстание словаков и карпатских украинцев. Территорию последних занимают венгерские войска (согласовано с Германией и Польшей).

[moscow_guest]

Имеем наличие гражданской войны в Чехо-Словакии - восстание словаков и карпатских украинцев

<{POST_SNAPBACK}>

А немцам это зачем? Из вредности? А вот "пужать" Гаху таким восстанием - самое "оно".

[kinhito]

А немцам это зачем?

А национальное словацкое и карпато-украинское движение кем спровоцировано: Хитлером или Вильсоном?

Если бы это были "происки гестапо и абвера", Чехословакия не развалилась бы сразу после освобождения от советской протекции.

[VIR]

Пойти войной на СССР вместе.

<{POST_SNAPBACK}>

Такие альтернативки тов. Сталин придумал для подсудимых на московских процессах. И он же придумал объяснения почему альтернативки не стали реальностью - не подготовились еще. Но как только так сразу. Так что бдительность, и еще раз бдительность!

[moscow_guest]

А национальное словацкое и карпато-украинское движение кем спровоцировано: Хитлером или Вильсоном?

<{POST_SNAPBACK}>

Гитлером, естественно. В 1939 г. он всячески склонял словаков к провозглашению независимости. Ничуть не менее решительно, чем чехов - к согласию на оккупацию.

Если бы это были "происки гестапо и абвера", Чехословакия не развалилась бы сразу после освобождения от советской протекции.

<{POST_SNAPBACK}>

Это уже СОВСЕМ иная эпоха.

[Южнороссийский]

Это уже СОВСЕМ иная эпоха.

но тем не менее объективно это было далеко не самое гармоничное гособразование в истории Европы. Значительно более близкие к тем же русинам словаки со своим провинциальным укладом жизни и на порядок более вестернизорованные чехи. На слишком многие вещи они по разному смотрели, это сказалось, в частности, и в отношении к советской интервенции 1968 года. Нет, конечно, при каких-то условиях они и до сих пор могли бы по одной крышей быть, но тем не менее - количество ностальгирующих по ЧСР/ЧССР в обеих странах меньше, чем скажем осси скучающих по ГДР.

[moscow_guest]

Нет, конечно, при каких-то условиях они и до сих пор могли бы по одной крышей быть

<{POST_SNAPBACK}>

В 1939 г. как раз от Германии и зависело, быть им под одной крышей или нет.

Такие альтернативки тов. Сталин придумал для подсудимых на московских процессах.

<{POST_SNAPBACK}>

И ещё для чего-то вписал их же в предвоенные заграничные дипломатические письма - наверное, из вредности. А маршал польского Сейма Валерий Славек, который был сторонником именно этой идеи, выполнял, вероятно, его тайное поручение по дезинформации будущих поколений. :victory:

Изменено 26 May 2011 пользователем moscow_guest

[Южнороссийский]

В 1939 г. как раз от Германии и зависело, быть им под одной крышей или нет.

ну так вот сказать, что миссия Германии противоречила чаяниям чешского и словацкого народов и в целом, и на тот конкретный момент было бы неверным.

[sanitareugen]

Так восстание это не "страшилка для Гахи", и даже не АИ, а вполне себе РИ.