Гитлер передумал

[Димитър]

Немецкие генералы и политики боялись начать войну и всячески питались отговорить Гитлера. И аргументы у них были достаточно веские:

- Настоящая армия Германия стала создавать только с 1935 года. Многого еще не хватало. Танки с 75 мм пушками только начали поступать в армию. Флот был очень далек от разрешенных 35 % от тоннажа британского флота. Хотелось бы иметь больше самолетов и лучших…

- Нужно было время, чтобы освоить недавно присоединенные Австрия и Чехословакия.

- Желательно было подождать подходящую международную обстановку. Может, удастся поссорить Англию и Францию с СССР, или между собой? Тем временем шли разговоры, что Германии могут возвратить во имя мира прежние колонии, или хотя бы часть из них. Грех не воспользоваться.

В Реале не успели убедить Гитлера, и началась ВМВ. Но в нашей альтернативе то ли они были более убедительные, то ли Фюрер подхватил какой-то вирус и бил в плохой форме. И он дал себя уговорить. Вторжение в Польшу было отложено на весну. В марте 1940 года был назначен новый военный совет, на котором должно быть рассмотрена готовность к войне и определено ее начало…

И так: Что изменится до весны 1940?

Удастся ли получить какие-то колонии?

Нападет ли СССР на Финляндию?

Отложив начало войны один раз, не отложит ли эго Гитлер еще раз? Причины – те же.

Изменено 15 May 2011 пользователем Димитър

[Южнороссийский]

Вряд ли

[digger]

Гитлер и не хотел ВМВ, он хотел разделить Польшу, соответственно на мировую войну и не расчитывал.Для Польши сил было достаточно.

[СЕЖ]

Тем временем шли разговоры, что Германии могут возвратить во имя мира прежние колонии, или хотя бы часть из них. Грех не воспользоваться..... Вторжение в Польшу было отложено на весну.

Германия - Англия и Франция, диалог:

- Мы предлагаем вам сейчас забыть о поляках, и подумать о колониях....

- Хорошо мы не станем напирать на Польшу, а вы верните все наши колонии....

- Хорошо, мы вернем все ваши колонии. Как в Африке, так и в Азии.

Англия - Франция

- А чего вы это пообещали им колонии все колонии? Мы свои колонии в Африке не собираемся отдвать.

- Собирались, не собирались, а отдать придется. Польша - это война СССР и Германии. Пускай немцы подготовятся к войне с Россией по лучше. Колонии потом опять получите.

[VIR]

Вторжение в Польшу было отложено на весну. В марте 1940 года был назначен новый военный совет, на котором должно быть рассмотрена готовность к войне и определено ее начало…

<{POST_SNAPBACK}>

Вот тебе, бабушка, и Юрьев день! И что же теперь тов. Сталину делать?! Подтереться что ли Пактом?!

Гитлер и не хотел ВМВ, он хотел разделить Польшу, соответственно на мировую войну и не расчитывал.

<{POST_SNAPBACK}>

Да?! А как же тов. Сталин оккупирует Прибалтику и Финляндию, если у Антанты руки не заняты Гитлером?

Изменено 16 May 2011 пользователем VIR

[digger]

Это локальный передел Восточной Европы не без справедливости, Антанты он не совсем касается.Они могли слить Польшу,как раньше Чехословакию, Гитлер на это не то чтобы расчитывал, он этого хотел.План СССР и Германии был такой.Антанта на вмешивается, поляки держат крепости на Висле.Германия забирает куски на западе, СССР забирает кресы всходные, Польше остаются собственно польские земли (если вообще).В реале немцы заняли значительно больше.

[Сеня]

По Алоизычу всё решает вождь, а не толпа.Гитлер писал что главное не оружие, а решимость.Поскольку с решимостью у него было в полном порядке всегда он и атаковал. Причём сначала Антанту. потом СССР и США,Всё логично.

[Престес]

Гитлер передумал, В 1939 году война не началась

Когда прочитал название, то решил что он хорошо подумал, всё просчитал наперед и решил перейти сразу к последнему пункту - "май 1945 Покончить с собой".

[kinhito]

Гитлер передумал

Когда? Как известно, вторжение в Польшу отменяли - в последний момент. Однако Риббентроп со своей задачей справился.

Возможно всё - если поляки под давлением англичан примут последние предложения Хитлера.

А вот Сталин... да - останется у разбитого корыта.

[VIR]

Как известно, вторжение в Польшу отменяли - в последний момент. Однако Риббентроп со своей задачей справился.

<{POST_SNAPBACK}>

Но при чем здесь Риббентроп? Отменяли после его визита в Москву

[Гость Бродяга-2]

Сталин не остаётся у разбитого корыта, Завершает 3-ю пятилетку, увеличив тем самым промышленную мощь ещё в два раза.

Как и в реале заключает все торговые договоры с Германией, Заключает пакт о нейтралитете с Японией на на более выгодных условиях.

Завершает реорганизацию и перевооружение армии, личный состав осваивает новую технику, и учится, учится, учится... как завещал нам великий Ленин.

А Антанта тем временем водит Хитлера за нос морковкой колоний Вот нападаешь на СССР получаешь взад свои колонии.

А как нападать на СССР(покамисть пройдёшь Польшу русские свиньи успеют привести армию в боевую готовность и провести мобилизацию.) имея в тылу Антанту которая тож усиливается.

А ну ка ударят в спину чтобы колонии не отдавать.

А Германская экономика тем временем ощущая дефицит сырья и рынков сбыта начинает буксовать...

[СЕЖ]

А Антанта тем временем водит Хитлера за нос морковкой колоний Вот нападаешь на СССР получаешь взад свои колонии.

А как нападать на СССР(покамисть пройдёшь Польшу русские свиньи успеют привести армию в боевую готовность и провести мобилизацию.) имея в тылу Антанту которая тож усиливается.

А ну ка ударят в спину чтобы колонии не отдавать.

А Гитлер спрашивает. Как я буду воевать с СССР? Граница общая - маленькия пятачок. Высадить морской десант - затрудительно. Мы бы и рады воевать, да вот только хотя бы общие границы большой протяженности надо иметь. А кроме того, сравните маленькую Германию, и большой СССР, у нас просто не хватит сил захватить СССР.

Англия и Франия в ответ. У вас есть союзники. Италия. Испания. Япония - она может отвлечь на восток крупные силы СССР.

Германия. Италия воевать на СССР не пойдет. Испанцы - не пойдут. Японцы почему-то не хотят воевать с СССР. Они говорят что недано получили по зубам на какой-то речке. Если вы хотите что бы мы воевали с СССР дайте нам возможность.

Англия и Франция. Мы поможем вам флотом, техникой, и припасами. Обещаем привлечь Турцию, Румынию, Финляндию и Иран, а еще и Прибалтику.

Германия. Ну когда привличете, тогда и поговорим.

Изменено 16 May 2011 пользователем СЕЖ

[sanitareugen]

Ну, если немецкая дипломатия столь крута, что уговорит поляков отдать своё, то справиться с задачей уговорить поляков взять чужое её будет совсем просто...

Так что наступать будет немецко-польская армия. Что для СССР хуже. Но позже. Что для СССР лучше. Но без Англии на западе, отвлекающей на себя значительную часть люфтваффе (и оккупированной Франции, оттягивающей на себя фрагмент хеера, но какой-то мелкий, если не сказать обрезанный), что для СССР хуже. Но без военного опыта, полученного вермахтом за 1939-1941 гг., что для СССР лучше.

Полагаю, что в итоге СССР победит. Будут ли жертвы меньше или больше - не знаю. Но в итоге будет большая ГДР и маленькая ПДР (земли за Одрой ей давать не за что, а Закерзонье отходит к СССР).

[VIR]

А Антанта тем временем водит Хитлера за нос морковкой колоний

<{POST_SNAPBACK}>

Кстати, не исключено что хотя бы часть колоний и вернули. Но Гитлер сам зарубил такую альтернативу оккупировав Чехию весной 39-го. Видимо, он и колонии не хотел. И предпочел войну.

Граница общая - маленькия пятачок.

<{POST_SNAPBACK}>

Это что, такая альтернативная география?

[VIR]

Так что наступать будет немецко-польская армия.

<{POST_SNAPBACK}>

На восток или на запад?

[Doctor Haider]

Это что, такая альтернативная география?

<{POST_SNAPBACK}>

Полагаю речь идет о границе Литвы и Восточной Прусии в районе Мемеля.

[SiMor]

Немецкие генералы и политики боялись начать войну и всячески питались отговорить Гитлера. И аргументы у них были достаточно веские:<br>- Настоящая армия Германия стала создавать только с 1935 года. Многого еще не хватало. Танки с 75 мм пушками только начали поступать в армию. Флот был очень далек от разрешенных 35 % от тоннажа британского флота. Хотелось бы иметь больше самолетов и лучших…<br>- Нужно было время, чтобы освоить недавно присоединенные Австрия и Чехословакия.<br>- Желательно было подождать подходящую международную обстановку. Может, удастся поссорить Англию и Францию с СССР, или между собой? Тем временем шли разговоры, что Германии могут возвратить во имя мира прежние колонии, или хотя бы часть из них. Грех не воспользоваться.

Вопрос: а что мешает "начать войну" после захвата Польши?

Польшу оприходовали быстро и имеющимся вооружением, без флота и тяжелых танков. Да и Францию, невзирая на линию Мажино. Оновной базар за СССР, и тут есть маленькая проблемка - СССР тоже готовится к войне и очень быстро. К 1943 году русские освоят выпуск Т-34М и Т-50, освоят не мытьем так катанием производством современные пушечные истребители, фронтовые бомбардировщики и штурмовики, насытят части самозарядными винтовками, укрепятся на старой границе, разберутся с комсоставом. Значит, в 1941 году вместо побед - довольно напрягающий арийскую нацию виток гонки вооружений с созданием танков нового поколения и разного рода вундервафель и достаточно кровопролитная война к 1944-1945-му с не совсем предсказуемым концом.

[thrary]

Они могли слить Польшу,как раньше Чехословакию,

Так да не так.

Судеты у ЧСР конфисковали, в полном согласии с Вильсоновскими и прочими декларациями времен передела мира по рез-там WWI.

А потом, ЧСР само анигилировало как гос-во с возникновением на её руинах Словакии, Прикарпатской Украины и проч...

Да и то, все эти протектораты богемии привели к тому, что французы с англичанами начали точить ножик.

И вообще-то *официально* по-началу претендовали только на коридор до Данцига (точнее требовали его)...

[Арман Жан]

Германская экономика в войне нуждалась, без войны Германию скорее всего ждал бы экономический кризис.

[thrary]

Странные вещи вы говорите. Как это экономике может требоваться война?

Война это уничтожение огромного кол-ва дефицитных материаллов, выведение из оборота огромного кол-ва с/х земель, изымание из экономики квалифицированной рабочей силы...

Зачем это всё экономике?

[Doctor Haider]

Об этом много писалось. Фактически Германия вооружалась путем значительных внутренних займов. Отдача этих займов изначально не планировалась, что было чревато в итоге концом гитлеровского "экономического чуда", подрывом популярности его и наци, которая основывалась на быстром выходе из Великой Депрессии. Чтобы этого не произошло, требовалось начать войну. Собственно если экономика работает на войну, ничего другого не остается. Гитлер брал у немецкого народа и бизнеса деньги, чтобы вложить их в вооружения, которые будут использованы, чтобы вернуть долги с процентами путем грабежа побежденных.

http://www.nazireich.narod.ru/com_wirtschaft_1.htm

Пленков Социализм Гитлера

Изменено 16 May 2011 пользователем Doctor Haider

[Арман Жан]

Да, и кстати немцы к 1938 почти исчерпали свой золотой запас, тут им чешское золото очень пригодилост, которое тов. Чемберллен Гитлеру передал.

[Гость Бродяга-2]

У СССР и Германии вообще нет общих границ. Гитлер не идёт на Польшу у Сталина нету возможности двинуть границу на запад.

[SiMor]

Как это экономике может требоваться война?

Спросите у Обамы, он расскажет, зачем ему война в Ливии и тамошняя нефть.

[thrary]

Слушайте, ну вы как дети прямо. Дефолты по гособязательствам давнишняя европейская традиция еще Карл регулярно устраивал "кому должен, всем прощаю" с направлением банков ди Джорджио и Генуи в лигу сексуальных реформ...

Опять же, как схлопнули ЗВР, так его и нарастить можно при минимальном желании. В чем собственно проблемма?

В крайнем случае, можно вырваться из анаконды -- вот то веселуха будет с ВД2... Впрочем в 30е регулярно то отказывались от золотого содержания валюты, то востанавливали его, то опять отказывались. И ничто не сдох никто, ну были валютные войны, в первой что-ли.

Я честно говоря возможно именно те статьи на которые ссылаются и не читал, но подозреваю об чем идет речь. Эти горе экономисты(старшие экономисты в отличие от Карлы Марлы) не могут увидеть откровенный отказ от куренси боард, а начинают выть об экономическом чуде Алоизыча построенном на ЗВР... Собсно за один отказ дефакто 3Р от куренси боард товарищи с волстрита и сити обеспечили бы Алоизыча за свой счет пеньковым галстуком.

Про тотальную мобилизацию экономики 3Р -- не смешно ни разу, с цветочными лавками по всему рейху, работой в одну смену и весьма куцей карточной системой начавшей вводиться только в конце сентября 39го, которая только к 42му стала довольно всеохватывающей, да и то никогда не распротранялась ни на колониальные товары, кофе, овощи, фрукты, кондитерку, товары выращеные на приусадебных хозяйствах продолжали находились в свободной торговле.