Гитлер передумал

[Гость Бродяга-2]

Идея для чего летал Гесс. Он просил мира и послал его сам Гитлер. Англичане его заверили что какие проблемы мир нам тоже необходим

но так просто вы его не получите. Мир будет в обмен на войну с СССР. Гесс остаётся у нас в гостях до начала войны с СССР. B)

И наци повелись. :unsure:

[bautista]

Идея для чего летал Гесс. Он просил мира и послал его сам Гитлер. Англичане его заверили что какие проблемы мир нам тоже необходим

но так просто вы его не получите. Мир будет в обмен на войну с СССР. Гесс остаётся у нас в гостях до начала войны с СССР. B)

И наци повелись.

Это только надводная часть айсберга. Скорее всего. определённые договорености были ещё ДО нападения Гитлера на Польшу. И, я бы сказал, Адольф был несказанно удивлен, когда 3-го сентября Британия с доминионами ему обьявила войну. А потом уже "аппетит прищёл во вреля еды".Быстрая победа над Польшей и разгром Франции плюс провальная "зимняя война " Советского Союза сыграли с фюрером злую шутку- переоценить свои силы и недооценить врага.

[VIR]

Скорее всего. определённые договорености были ещё ДО нападения Гитлера на Польшу.

<{POST_SNAPBACK}>

Какие договоренности и кого с кем?

И, я бы сказал, Адольф был несказанно удивлен, когда 3-го сентября Британия с доминионами ему обьявила войну.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, это его проблема - его предупреждали

[thrary]

Какие договоренности и кого с кем?

С островом естественно...

[Doctor Haider]

Когда там обещают рассекретить документы по Гессу? Году в 2050-М?

Что-то тут нечисто...

[maxab]

<iframe width="425" height="349" src="http://www.youtube.com/embed/KoclI1wGjss" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

[VIR]

Что-то тут нечисто...

<{POST_SNAPBACK}>

А почему нечисто? В это время Англия вела войну одна, и имела полное право вести любые переговоры с противником

[Doctor Haider]

Ну в общем Сталин в 1939-м тоже мог вести какие угодно переговоры. Только пакт Молотов-Риббентропп давно рассекречен, а миссия Гесса до сих пор нет.

[thrary]

Ну, вообще-то материалы по ПМР вполне себе засекречены (в РФ) ессно...

[СЕЖ]

В России много говорят о доблестных русских генералах ПМВ, но почему-то не снимают про это фильмы.

Но это от темы.

Гитлер передумал, и согласился что ему нужны колонии в Африке и Азии. А так же потребовал компенсацию и проценты, за их (хотя бы) 15-летние отсутствие у Германии. Компенсация нам нужна что бы экономку поддержать.

Англия и Франция

возвращают Германии колонии, и война с Польшей не состоялась - в 1939 году.

не возвращают колонии, но ведут переговоры пару месяцев, п в октябре нападать на Польшу, по бездорожью, не хочется.

[VIR]

Ну в общем Сталин в 1939-м тоже мог вести какие угодно переговоры.

<{POST_SNAPBACK}>

Это да. Но только он вел переговоры с Гитлером о том как начать войну и поделить добычу. Что, конечно, должно делаться в секрете.

Гитлер передумал, и согласился что ему нужны колонии в Африке и Азии.

<{POST_SNAPBACK}>

Если бы он передумал до оккупации Чехословакии, тогда бы с ним разговаривали. А вот после могут и не поверить в искренность намерений

[Ляляпта]

Как вариант. Ходит такая информация (правда источников я не видел), что в случае провала Московских переговоров, Гитлер планировал отправить Геринга в Великобританию и заключить Пакт уже с Антантой.

Предположим, что фон Риббентроп задание Гитлера провалил (ну, например, Молотов вывалил в августе 1939-го ему те условия, что вывалил в Берлине в ноябре 1940-го). Геринг летит в Лондон, Чемберлен и Галифакс его благосклонно принимают (по такому случаю туда же прилетели Даладье и Боннэ) и подписывают с наци пакт о ненападении, попутно благословляя их на войну с Советами.

Тут возникает вопрос: а каким образом вермахт попадет на советскую границу? Но и здесь есть решение - прямо из Лондона Геринг мчится в Варшаву, где Бек (ошарашенный таким исходом переговоров с антантовцами) берет да и подписывает акт о присоединении Польши к Антикоминтерновскому пакту. Замечу сразу, ничего противоречивого тут нет, в ноябре 1938-го немцы и поляки вместе пилили Чехословакию, а в 1935-м году Владислав Студницкий пишет в своей книге «Польша в европейской политической системе»:

«Польша и Германия могут образовать основу огромного среднеевропейского блока, который охватывал бы Австрию, Венгрию, Чехословакию, Румынию, Болгарию, Югославию, Грецию, Турцию и Прибалтийские государства... Этот блок представлял бы собой первоклассную экономическую и военную силу. Германия заняла бы в нём, естественно, первое место, а второе место принадлежало бы Польше»

Так что существовало в Польше довольно весомое прогерманское лобби. Тот же Студницкий был придворным геополитиком "мршалека" Пилсудского. Глядючи на иные его выкладки приходишь к выводу, что Збигнев Бжезинский по сравнению с ним сосет леденец-петушок.

Так что, почему бы на почве антисоветской борьбы немцам и полякам не стать бы друзьями?

[VIR]

что в случае провала Московских переговоров, Гитлер планировал отправить Геринга в Великобританию и заключить Пакт уже с Антантой.

<{POST_SNAPBACK}>

Переговоры прошли успешно до прилета Риббентропа в Москву. Он прилетел только подписать.

Если бы такое зависело от того кто, куда и кого послал, так история была бы совсем другая

[Димитър]

Играл я в каую-то стратежку, и пытался там выиграть за англо-французов в начале ВМВ.

У меня немцы завзли в приграничных сражения в Бельгии,

А что за "стратежка" и можно ее откуда-то скачать?

[Южнороссийский]

Как вариант. Ходит такая информация (правда источников я не видел), что в случае провала Московских переговоров, Гитлер планировал отправить Геринга в Великобританию и заключить Пакт уже с Антантой.

так это он собирался его послать не ВМЕСТО пакта М-Р, а уже ПОСЛЕ его заключения, едва ли не 1-го сентября.

Так что, почему бы на почве антисоветской борьбы немцам и полякам не стать бы друзьями?

ну так много раз с 1933 по 1939 год вокруг да около этой темы ходили, как апофеоз - Риббентроп в январе 1939-го предложил католяхам присоединиться к Антикоминтерновскому пакту на понятной почве. Те отказались и "всё заверте..."(с).

[Ляляпта]

Риббентроп в январе 1939-го предложил католяхам присоединиться к Антикоминтерновскому пакту на понятной почве. Те отказались и "всё заверте..."(с).

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, я бы на месте Бека тоже был бы не в восторге от мысли, что придется через свою территорию пропускать вермахт. Скорее уж, для того чтобы он согласился нужна жесткая позиция Антанты. Тот же Галифакс, хотя и дал гарантии полякам, но уж очень не хотел их выполнять:

Со своей стороны, лорд Галифакс повторил, что ему остается только пожелать, чтобы Польше удалось заключить удовлетворительный договор с Германией по вопросу о Данциге. (Телеграмма посла Франции в Великобритании Ш. Корбена министру иностранных дел Франции Ж. Боннэ. 25 марта 1939г.)

А вот тут, предположим, они взяли и не дали Польше гарантий. Галифакс и Боннэ в жесткой форме говорят Беку, что полякам лучше бы самим "найти консенсус" с Германией. Каким образом такое возможно? Например, Гитлер не нарушил Мюнхенских соглашений, не ввел войска в Чехословакию, а та распалась сама (кстати, не исключено, что не на две, а на три части: Чехия - Гаха, Словакия - Тисо, Украина - Волошин).

Я думаю, тут завязка в Мюнхене.

[Южнороссийский]

А вот тут, предположим, они взяли и не дали Польше гарантий. Галифакс и Боннэ в жесткой форме говорят Беку, что полякам лучше бы самим "найти консенсус" с Германией. Каким образом такое возможно? Например, Гитлер не нарушил Мюнхенских соглашений, не ввел войска в Чехословакию, а та распалась сама (кстати, не исключено, что не на две, а на три части: Чехия - Гаха, Словакия - Тисо, Украина - Волошин).

Я думаю, тут завязка в Мюнхене.

ну судя по тому, с каким удовольствием паны зохавали Тешинскую Силезию, они подвоха в ситуации для себя не усматривали и не заморачивались мыслью "а следующие-то мы сами". Впрочем, по количеству мин, подложенных под собственную задницу, у Польши в постверсальское двадцатилетие конкурентов было мало. Хотя не исключаю, что не до конца уловил Вашу мысль :)

Изменено 23 May 2011 пользователем Ю-ский

[digger]

Всем там сильно не хватало попаданцев с книжками, они видели ситуацию совсем по-другому.Попаданец - пацифист к Гитлеру уже был?

Все возможные виды попаданцев уже пробегали на ФАИ.

скрыть

[Южнороссийский]

Попаданец - пацифист к Гитлеру уже был?

даже в самого Гитлера был.

[krolik]

ну судя по тому, с каким удовольствием паны зохавали Тешинскую Силезию, они подвоха в ситуации для себя не усматривали и не заморачивались мыслью "а следующие-то мы сами". Впрочем, по количеству мин, подложенных под собственную задницу, у Польши в постверсальское двадцатилетие конкурентов было мало

<{POST_SNAPBACK}>

Как мало? кой-кто позже с удовольствием зохавал кусок Польщи, не думая о том же :patsak:

взагалі як на мене правильно поводились лише швейцарці та шведи...

Вот попаданца японского имперца в Гитлера не було;(

[Южнороссийский]

Как мало? кой-кто позже с удовольствием зохавал кусок Польщи, не думая о том же

ну постверсальское двадцатилетие логично закончилось 1 сентября, так что дальнейшие любители приключений уже из следующего измерения :patsak:

Вот попаданца японского имперца в Гитлера не було;(

как любит пытливо спрашивать юный коллега Шотландец - "последствия?" :wink3:

Изменено 23 May 2011 пользователем Ю-ский

[kinhito]

Господа, давайте выясним - когда и почему возникл идея о Гарантиях. Какие цели предполагались, и почему случислся "косяк". Тогда станет ясно, что 2МВ - не меньшая глупость, чем Великая.

[VIR]

когда и почему возникл идея о Гарантиях.

<{POST_SNAPBACK}>

После того как Гитлер нарушил мюнхенские соглашения, и стало ясно, что он претендует на нечто большее чем государство для всех немцев. А следовательно, надо его как-то остановить

и почему случислся "косяк".

<{POST_SNAPBACK}>

Потому, что Сталин решил что в союзе с Гитлером выгодней чем против него. Пошакалить можно

[thrary]

Тогда станет ясно, что 2МВ - не меньшая глупость, чем Великая.

Для кого глупость?

[kinhito]

Для всех.